41

Re: Преступления нацистов

Вы меня подозреваете в симпатиях к коммунистической пропаганде?
Да нет, Максим, что вы... Вас - никоим образом, разумеется.


ни славяне,ни тюркоязычные народы не подлежали немедленному, поголовному физическому уничтожению. Только евреи и цыгане.
Да ну?
Вот прямо немедленному и поголовному?
Особенно евреи?

По приказу рейхсмаршала в январе 1939 года было создано "Центральное имперское бюро по эмиграции евреев", курируемое главой полиции безопасности и СД. Его особыми задачами были:
а) тщательная подготовка массовой эмиграции евреев;
б) направление потока этой эмиграции;
в) ускорение процедуры эмиграции в конкретных случаях.
Целью этих заданий было очищение от евреев жизненного пространства Германии на законных основаниях.

С течением времени эмиграция из проблемы только немецкой сделалась проблемой всех государств, из которых выезжали и куда въезжали евреи. Денежные затруднения - например, повышение платы за визы и разрешения на въезд со стороны правителей зарубежных государств, нехватка мест на пароходах, постоянное сокращение иммиграционных квот или полная отмена их в особенности осложняли положение. Несмотря на эти трудности, со дня прихода к власти и до 31 октября 1941 года эмигрировало всего 537.000 евреев, из них: с 30 января 1933 года из Старого Рейха - 360.000, с 15 марта 1938 года из Австрии - 147.000 с 15 марта 1939 года из протектората Богемия и Моравия 30.000
В это число евреев входят лишь евреи по религии: евреи же согласно расовым критериям включены не полнос
тью. Окончательное решение вопроса в разных странах будет сталкиваться с разными препятствиями, вызванными общими соображениями, в особенности это относится к Венгрии и Румынии. Например, румынский еврей еще и сегодня (январь 1942г) может за деньги раздобыть необходимые официальные документы о иностранном подданстве.
В процессе окончательного решения правовой основой могут служить до некоторой степени Нюрнбергские законы, но в качестве предварительного условия для полнейшего решения этой проблемы необходимо найти и решение вопроса о смешанных браках и "полукровках".
Глава полиции безопасности и СД в соответствии с письмом главы рейхсканцелярии теоретически анализирует следующие проблемы:
1. "Полукровки" первой степени. С точки зрения окончательного решения еврейского вопроса полукровки первой степени считаются евреями. Исключениями являются:
а) полукровки первой степени, состоящие в браке с лицами германской крови и имеющие детей - полукровок второй степени - в этом браке. Полукровки второй степени объявляются немцами.
б) к этим полукровкам 1-й степени существует особое отношение со стороны высших инстанций партии и государства. Каждый подобный случай должен проверяться индивидуально, и решение должно быть максимально неблагоприятным для полукровки. Предварительным условием, учитываемым при получении ими особого разрешения, будут всегда заслуги самого полукровки - не заслуги его родителей или супруга германской крови.
Чтобы предотвратить появление на свет нового потомства и решить проблему полукровок полностью, полукровка первой степени, который не будет этапирован, подвергнется стерилизации. Стерилизация не будет проводиться насильно, но явится условием проживания на территории Рейха. Пройдя стерилизацию, полукровка освобождается от всех ограничений, существующих для него в настоящее время.


Материалы Ванзейской конференции согласно показаниям Эйхмана на суде в Иерусалиме.

Отредактировано romanmasyukov (14.01.2011 16:20:46)

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

42

Re: Преступления нацистов

VasYa пишет:

Проблема в том что CeR-у прямо сейчас не дают носить вполне нормальный символ из-за того, что у части населения о нем негативные представления - причем, самое главное, необоснованные.

И вот вместо того, чтобы поставить все на место, наоборот, фиксируют в умах подрастающего поколения связку: свастика - это фашизм. 

"семейные драмы" - дела давно минувших лет, и "негативные ассоциации" у людей моложе 70-ти - исключительно результат вот такого вдалбливания в мозги неверной информации...

Ну вот свет клином сошёлся на том чтоб CeR-у дали свастику поносить, эдак я тоже захочу растегнуть ширинку вывалить свой инструмент и походить, а что...вполне нормальный орган и символ. Может не будет как дети малые?
Ну вот тут на форуме всё ставят на своё место, рассказывают что да как.Если на то пошло ну налепи себе свастику походи погроду,тока ментам не глаза не попадайся,может полегчает.Вот Иван почему то не возмущаетса по поводу свастик, а он препод по истории.
По поводу ассоциаций мне понятно ваше предложение,однако даже если это и продукт пропаганды, может лучше подождать немного, понемногу рассказывать показывать а потом разрешать носить.Ну не те страны у нас, чтоб вот так запросто разрешить и при этом кто то не позлорадствовал...Надеюсь вы меня понимаете.

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

43

Re: Преступления нацистов

Viktor пишет:

Если на то пошло ну налепи себе свастику походи погроду,тока ментам не глаза не попадайся,может полегчает.

Пропаганда нацизма однако. Тюрма сидеть...

Viktor пишет:

Вот Иван почему то не возмущаетса по поводу свастик, а он препод по истории.
По поводу ассоциаций мне понятно ваше предложение,однако даже если это и продукт пропаганды, может лучше подождать немного, понемногу рассказывать показывать а потом разрешать носить.Ну не те страны у нас, чтоб вот так запросто разрешить и при этом кто то не позлорадствовал...Надеюсь вы меня понимаете.

Согласен конечно, что сперва мозги нужно от наслоений очистить, а потом разрешать.
Но вот ведь какое дело - продолжается дальнейшее загаживание мозгов, а не их очистка ac

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

44

Re: Преступления нацистов

тока ментам не глаза не попадайся
Вот! Очень хорошая характеристика состояния дел! За СИМВОЛ (всего лишь символ!) - в жернова репрессивного аппарата! Конкретно народу моск промыли...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

45

Re: Преступления нацистов

romanmasyukov пишет:

тока ментам не глаза не попадайся
Вот! Очень хорошая характеристика состояния дел! За СИМВОЛ (всего лишь символ!) - в жернова репрессивного аппарата! Конкретно народу моск промыли...

Ну за символ фашизма - оно и по делу.

Проблема в том, что это символ совсем других вещей, а не фашизма...

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

46

Re: Преступления нацистов

Проблема в том, что это символ совсем других вещей, а не фашизма...
Не фашизма, коллега, не фашизма... Нацизма.

Не согласен, что "по делу". Символика ещё ни о чём не говорит. Если бы символ имел хоть какое-то отношение к действиям его носителей, то американский флаг давным-давно надо было на куски порвать... И австралийский... И китайский... И турецкий... И кубинский... И малазийский... И много-много других, где звёзды присутствуют...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

47

Re: Преступления нацистов

Пропаганда нацизма однако. Тюрма сидеть...

Ну дык батенька, потому я писал чтоб ментам не попадатса на глаза. Думаете мы в 89-м с сине-жёлтыми и малиново-чёрными тоже с опаской ходили на концерты и на стадионы )))

Но вот ведь какое дело - продолжается дальнейшее загаживание мозгов, а не их очистка

А вот с этим тезисом трудно не согласитса, полностью с вами согласен...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

48

Re: Преступления нацистов

Почему ж тогда на красную звезду в частности, и звёзды вообще нет такой истеричной реакции? Ведь преступления коммунистов общеизвестны...
Реакция на свастику, по-моему - пример хорошей работы антинацистской пропаганды. Да и то не всё так однозначно... Во всяком случае, когда люди видят заставку на моей мобиле, реагируют довольно спокойно...

- Почему реакция "истеричная"? если немецкие нацисты у тебя родственников поубивали, то их главный государственный и партийный символ и ассоциируется именно с этим и другими преступлениями. и память об этих потерях еще жива.

нормальная реакция.

-Второе. по стечению обстоятельств тов. Сталин оказался в ходе ВМВ в стане антигитлеровской коалиции. И СССР вошел на полных основаниях в число держав-победительниц.

а победителей как известно не судят.

Никакого Нюрнберга над коммунистическим режимом не было. хотя он его заслужил по полной.

Конечно руководители западных стран вполне себе представляли кто такой тов. Сталин и что из себя представляет его режим. Но враг моего врага-мой друг. и это все определяло.

а после войны началась "холодная война". конечно если бы в Техасе кто нибудь вздумал разгуливать в футболке с серпом и молотом,то ему набили бы морду. не стоит этого сейчас делать и в Прибалтике,западной Украине и т.д.

после крушения СССР никакого суда на коммунизмом не случилось. Страна не хочет осознавать свое прошлое и принимать ответственность.

бывшие коммунистические бонзы стали правителями новой страны, бывшие сотрудники КГБ,что славный наследник ВЧК-ГПУ-НКВД истребивших сотни тысяч своих сограждан у нас были президентами и сейчас служат премьерами.

тут не до запрета символики СССР. пуповина с СССР и террором против своих и чужих не перерезана. это плохой знак

Да,кстати. А зачем у вас на мобиле свастика? Что символизирует?

Поделиться

49

Re: Преступления нацистов

VasYa пишет:
Maksim_ok пишет:

Проблема в том, что это приводит к сведению геноцида всех неарийских народов только к геноциду евреев.

Что ждало например цыган??? Почему же о геноцыде цыган - ни слова, а о евреях - на каждом углу трубят?

- Во первых известно,что поголовному уничтожению подлежали евреи и цыгане. Это все.

-Во вторых. Разве о геноциде цыган ничего не известно? Вы знаете,я знаю. Информация есть и и она не забыта.

Вы уверены, что даже на этом форуме об этом знают хотя бы 2/3? Информации практически нет, она осталась только в головах у тех, кто ее узнал давным-давно...

Maksim_ok пишет:

Другое дело,что геноцид цыган и евреев разный по маштабу. В культурном,общественном,экономическом,научном смысле еврейский народ и кочевой народ цыгане различаются по маштабу. Плюс в том числе и по численности.

Ну он не только по масштабу различается, но и по методам. Были цыганские гетто где-нибудь? Их в гетто не держали, сразу того...

Maksim_ok пишет:

Плюс муссирование этой темы также на совести недобитых гитлеровцев которые по сию пору не устают пописывать сортирные книжки о отрицании холокоста,а также от деятельности массы других поклонников Алоизыча и родственников нацистстких преступников.

Разве этого непонятно?

Это - понятно.
Понятно также, что своя рубашка ближе к телу, и евреев волнует именно своя нация.
Но в результате идиотского закона эта тема превращается во что-то весьма не похожее на то, к чему стремились его авторы...

- ПРичем тут гетто? разве евреев ждала другая судьба? Цыгане-кочевой народ и не жил в городах,кочует немногочисленный табор и все. сложных организационных мероприятий для изоляции и "окончательного решения" нацистам в этом случае не требовалось.

- Какой закон вы называете идиотским? и почему?

Поделиться

50

Re: Преступления нацистов

romanmasyukov пишет:

Вы меня подозреваете в симпатиях к коммунистической пропаганде?
Да нет, Максим, что вы... Вас - никоим образом, разумеется.


ни славяне,ни тюркоязычные народы не подлежали немедленному, поголовному физическому уничтожению. Только евреи и цыгане.
Да ну?
Вот прямо немедленному и поголовному?
Особенно евреи?

По приказу рейхсмаршала в январе 1939 года было создано "Центральное имперское бюро по эмиграции евреев", курируемое главой полиции безопасности и СД. Его особыми задачами были:
а) тщательная подготовка массовой эмиграции евреев;
б) направление потока этой эмиграции;
в) ускорение процедуры эмиграции в конкретных случаях.
Целью этих заданий было очищение от евреев жизненного пространства Германии на законных основаниях.

С течением времени эмиграция из проблемы только немецкой сделалась проблемой всех государств, из которых выезжали и куда въезжали евреи. Денежные затруднения - например, повышение платы за визы и разрешения на въезд со стороны правителей зарубежных государств, нехватка мест на пароходах, постоянное сокращение иммиграционных квот или полная отмена их в особенности осложняли положение. Несмотря на эти трудности, со дня прихода к власти и до 31 октября 1941 года эмигрировало всего 537.000 евреев, из них: с 30 января 1933 года из Старого Рейха - 360.000, с 15 марта 1938 года из Австрии - 147.000 с 15 марта 1939 года из протектората Богемия и Моравия 30.000
В это число евреев входят лишь евреи по религии: евреи же согласно расовым критериям включены не полнос
тью. Окончательное решение вопроса в разных странах будет сталкиваться с разными препятствиями, вызванными общими соображениями, в особенности это относится к Венгрии и Румынии. Например, румынский еврей еще и сегодня (январь 1942г) может за деньги раздобыть необходимые официальные документы о иностранном подданстве.
В процессе окончательного решения правовой основой могут служить до некоторой степени Нюрнбергские законы, но в качестве предварительного условия для полнейшего решения этой проблемы необходимо найти и решение вопроса о смешанных браках и "полукровках".
Глава полиции безопасности и СД в соответствии с письмом главы рейхсканцелярии теоретически анализирует следующие проблемы:
1. "Полукровки" первой степени. С точки зрения окончательного решения еврейского вопроса полукровки первой степени считаются евреями. Исключениями являются:
а) полукровки первой степени, состоящие в браке с лицами германской крови и имеющие детей - полукровок второй степени - в этом браке. Полукровки второй степени объявляются немцами.
б) к этим полукровкам 1-й степени существует особое отношение со стороны высших инстанций партии и государства. Каждый подобный случай должен проверяться индивидуально, и решение должно быть максимально неблагоприятным для полукровки. Предварительным условием, учитываемым при получении ими особого разрешения, будут всегда заслуги самого полукровки - не заслуги его родителей или супруга германской крови.
Чтобы предотвратить появление на свет нового потомства и решить проблему полукровок полностью, полукровка первой степени, который не будет этапирован, подвергнется стерилизации. Стерилизация не будет проводиться насильно, но явится условием проживания на территории Рейха. Пройдя стерилизацию, полукровка освобождается от всех ограничений, существующих для него в настоящее время.


Материалы Ванзейской конференции согласно показаниям Эйхмана на суде в Иерусалиме.

- просто поинтересуйтесь в какой момент высшим руководством нацистсткой Германии было принято "окончательное решение еврейского вопроса".

политика в отношении евреев с момента прихода к власти Гитлера прошла несколько этапов,вершиной которой было решение о уничтожении евреев.

и давайте не углубляться в расовые бредни о полукровках и так далее

Поделиться

51

Re: Преступления нацистов

Максим, это просто оберег-символ. Вы ведь видите, свастика арийская, но никак не нацистская - кроваво-красного ("рудого") цвета, вращается в противоположном направлении, руки ("перекладины") совсем другого облика... Символизирует, само собой, свет, тепло (будучи отражением/переработкой солярных знаков), удачу, чистоту... Цвет - "отражение чистоты/красоты крови", т.е. осознание себя как части своего народа/рода и уважения к нему...

Хотя, честно говоря, этого самого уважения к нынешнему народу остаётся всё меньше...

С вашей оценкой коммунистов согласен. Да, не было на них своего Нюрнберга/денацификации...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

52

Re: Преступления нацистов

romanmasyukov пишет:

Проблема в том, что это символ совсем других вещей, а не фашизма...
Не фашизма, коллега, не фашизма... Нацизма.

Не согласен, что "по делу". Символика ещё ни о чём не говорит. Если бы символ имел хоть какое-то отношение к действиям его носителей, то американский флаг давным-давно надо было на куски порвать... И австралийский... И китайский... И турецкий... И кубинский... И малазийский... И много-много других, где звёзды присутствуют...

- как это ничего не говорит? Что же,немецкая свастика,что являлась главным государственным сиволом немецких нацистов никак не связана ни с ними,ни с их преступлениями?

Поделиться

53

Re: Преступления нацистов

За что судить коммунистов? За то, что благодаря им вы теперь существуете?

Единственная цель жизнь - это сам процесс существования, то есть, вечная борьба за выживание.
(Зигмунд Фрейд)

Сайт Stalin

Поделиться

54

Re: Преступления нацистов

Maksim_ok пишет:
romanmasyukov пишет:

Проблема в том, что это символ совсем других вещей, а не фашизма...
Не фашизма, коллега, не фашизма... Нацизма.

Не согласен, что "по делу". Символика ещё ни о чём не говорит. Если бы символ имел хоть какое-то отношение к действиям его носителей, то американский флаг давным-давно надо было на куски порвать... И австралийский... И китайский... И турецкий... И кубинский... И малазийский... И много-много других, где звёзды присутствуют...

- как это ничего не говорит? Что же,немецкая свастика,что являлась главным государственным сиволом немецких нацистов никак не связана ни с ними,ни с их преступлениями?

Пока жив хоть один ветеран ВОВ, не нужно разрешать показывать свастику, хоть это и противоречит вашей дерьмократии.

Единственная цель жизнь - это сам процесс существования, то есть, вечная борьба за выживание.
(Зигмунд Фрейд)

Сайт Stalin

Поделиться

55

Re: Преступления нацистов

Пожалуй, геноцид цыган можно отчасти оправдать. В государстве они никому не нужны, как правило, это нелегальные мигранты и преступники. Они не заинтересованы в построении сильного государства, поэтому их нужно депортировать, как это делается во Франции. Оказывающих сопротивление - в трудовые лагеря, пусть лучше на рудниках гниют, чем мертвыми лежат, так хоть польза есть.

Оправдываете геноцид?!!!

Однозначно бан

Maksim_ok

Единственная цель жизнь - это сам процесс существования, то есть, вечная борьба за выживание.
(Зигмунд Фрейд)

Сайт Stalin

Поделиться

56

Re: Преступления нацистов

romanmasyukov пишет:

Максим, это просто оберег-символ. Вы ведь видите, свастика арийская, но никак не нацистская - кроваво-красного ("рудого") цвета, вращается в противоположном направлении, руки ("перекладины") совсем другого облика... Символизирует, само собой, свет, тепло (будучи отражением/переработкой солярных знаков), удачу, чистоту... Цвет - "отражение чистоты/красоты крови", т.е. осознание себя как части своего народа/рода и уважения к нему...

Хотя, честно говоря, этого самого уважения к нынешнему народу остаётся всё меньше...

С вашей оценкой коммунистов согласен. Да, не было на них своего Нюрнберга/денацификации...

- если у вас на мобиле свастика не имеющая никакого отношения к немецким нацистам,то я вообще ничего не имею против.

Поделиться

57

Re: Преступления нацистов

просто поинтересуйтесь в какой момент высшим руководством нацистсткой Германии было принято "окончательное решение еврейского вопроса".
политика в отношении евреев с момента прихода к власти Гитлера прошла несколько этапов,вершиной которой было решение о уничтожении евреев.
и давайте не углубляться в расовые бредни о полукровках и так далее

И в какой момент? Никак не ранее "Указа от 25 октября 1940 года", как я понимаю?

Верно! Был проект "Мадагаскар", были и резервации. Так, значит, о поголовном немедленном уничтожении уже речь не идёт?

Максим, я процитировал документ. Бредни или не бредни, но это - история...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

58

Re: Преступления нацистов

Что же,немецкая свастика,что являлась главным государственным сиволом немецких нацистов никак не связана ни с ними,ни с их преступлениями?

Максим, вот именно! Именно немецкая свастика,что являлась главным государственным сиволом немецких нацистов ! Но никак не общеарийские (да и не только арийские) солярные символы! А у нас, к сожалению, в головах граждан такая каша, что эти понятия совершенно смешаны...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

59

Re: Преступления нацистов

Пожалуй, геноцид цыган можно отчасти оправдать. В государстве они никому не нужны, как правило, это нелегальные мигранты и преступники. Они не заинтересованы в построении сильного государства, поэтому их нужно депортировать, как это делается во Франции. Оказывающих сопротивление - в трудовые лагеря, пусть лучше на рудниках гниют, чем мертвыми лежат, так хоть польза есть.
Ух ты!! 88, партайгеноссе?!!
А кто следующий? И по каким критериям оценивать будем? И кто будет?
Вот у меня - все признаки/подтверждения "чистоты арийской крови", так, может, и право имею всех "унтерменш" (каковых назначу по моему желанию, "согласно новейшим положениям расовой теории") - в лагеря? Пусть поработают на моё благо?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

60

Re: Преступления нацистов

Stalin пишет:

Пожалуй, геноцид цыган можно отчасти оправдать. В государстве они никому не нужны, как правило, это нелегальные мигранты и преступники. Они не заинтересованы в построении сильного государства, поэтому их нужно депортировать, как это делается во Франции. Оказывающих сопротивление - в трудовые лагеря, пусть лучше на рудниках гниют, чем мертвыми лежат, так хоть польза есть.

Вы знаете я сам недолюбливаю циган.Но оправдать их истребление никак не могу.Кстати депортация циган довольно хлопотное и бесполезное занятие.Тут другой подход нужен.Бредни про трудовой лагерь и рудники уж оставте, пора врослеть если уж собираетесь быть лидером.кстати цигане это целый пласт в истории наших стран.

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться