31

Re: THAAD и ее маневры при старте ?

Нетаниягу посетил место развертывания ПРО «THAAD»

https://merkava.co.il/netaniyagu-poseti … thaad.html

Поделиться

32

Re: THAAD и ее маневры при старте ?

FLT-07 test. Intercepted a "mid endo-atmospheric" unitary target missile off Kauai in the Pacific Ocean. It successfully tested THAAD's interoperability with other elements of the MDS system.[16][17]
https://web.archive.org/web/20070409101 … AD_success
«Ракета-мишень была запущена примерно в 8:42 вечера. Стандартное время Гавайев, 5 апреля (2:42 утра по восточному поясному времени 6 апреля). Примерно через три минуты была запущена ракета-перехватчик THAAD, а примерно через две минуты перехват произошел над Тихим океаном », - сказали в MDA.
Более 100 секунд полет к цели "mid endo-atmospheric", это примерно на высоте 30 км . При этом время работы РДТТ -17 с. Но это можно выполнить только двигаясь по баллистической траектории и уже на участке снижения , на дальности около 70-90 км.
Следовательно, ближняя граница зоны поражения очень большая(35--65 км) и требует для перекрытия этой бреши дополнительно впереди ставить ЗРК Патриот.
https://varlamov.me/2019/propro/13.jpg
https://media.voltron.voanews.com/Drupal/01live-166/styles/sourced/s3/2019-06/0C0F9419-94B4-4BD7-9F71-2832A11E254E.jpg?itok=Eys6cjSr

Отредактировано DAGG (14.08.2019 13:56:09)

Поделиться

33

Re: THAAD и ее маневры при старте ?

DAGG пишет:

«Ракета-мишень была запущена примерно в 8:42 вечера. Стандартное время Гавайев, 5 апреля (2:42 утра по восточному поясному времени 6 апреля). Примерно через три минуты была запущена ракета-перехватчик THAAD, а примерно через две минуты перехват произошел над Тихим океаном », - сказали в MDA.
Более 100 секунд полет к цели "mid endo-atmospheric", это примерно на высоте 30 км . При этом время работы РДТТ -17 с. Но это можно выполнить только двигаясь по баллистической траектории и уже на участке снижения , на дальности около 70-90 км.

- Сколько можно одну и ту же херню бесконечно пороть?? ЗУР THAAD'a после старта может выполнить столько виражей и слить такое количество энергии, которое требуется!
См. здесь, 1:38-1:46, смотреть многократно, до полного просветления!

Поделиться

34

Re: THAAD и ее маневры при старте ?

Вуду появился

значит, нормально )

Поделиться

35

Re: THAAD и ее маневры при старте ?

Вуду пишет:

ЗУР THAAD'a после старта может выполнить столько виражей и слить такое количество энергии, которое требуется!

А можно подтвердить эти слова текстом , англоязычные источники про маневры TEMS не хотят подробно писать ?

Наши пишут о сбоях и отказах . http://pvo.guns.ru/other/usa/thaad/
"Второе летное испытание по сценарию было аналогично предыдущему. Во время полета ПР совершила специальный маневр, получивший обозначение TEMS (THAAD Energy Management Steering). Он заключается в том, что первоначально противоракета движется по траектории, близкой к горизонтальной, а затем переводится в режим вертикального полета с выводом в зону захвата цели головкой самонаведения. Однако из-за неисправности (короткое замыкание) в бортовой системе управления не произошло раскрытие хвостовой юбки, в результате чего скорость ПР на среднем участке траектории превысила заданную. Для предотвращения выхода противоракеты за пределы района испытаний в конце первой минуты полета она была ликвидирована.
Согласно первоначальным планам в ходе третьего испытания ПР предусматривалось осуществить реальный перехват ракеты-мишени. Однако из-за выявленной в предыдущем эксперименте неисправности специалисты опасались возможного выхода ее за пределы полигона, и вследствие этого перехват был исключен из плана эксперимента. После пуска противоракеты произошло штатное раскрытие аэродинамических плоскостей хвостовой юбки и в соответствии с программой полета она лишь выполнила запланированный маневр TEMS. Ее ИК ГСН нормально отработала алгоритм наведения на условную цель, после чего в заданной точке пространства ПР самоликвидировалась. "


За время маневров вблизи ПУ , цель может войти в плотные слои атмосферы и за счет аэродинамического торможения и плазмообразования увеличится ее тепловой след . Это не позволит произвести точное наведение на цель и ее поражение . Пройти плотные слои атмосферы просто жизненно необходимо для точного наведения.
На графике приведены зоны поражения начиная с 40-й секунды после старта. Разделение возможно только после выгорания ускорителя - 17 сек.
"After its booster burnsout, the KV separates and its midcoursefly-out begins. The KV receives sev-eral In-Flight Target Updates (IFTUs) from the GBR that provides updated,predict-ahead target position, time, and velocity for use within the KV’s con-trol suite to make mid-course corrections. The KV responds to the updatesby maneuvering toward the updated PIP byfiring its divert thrusters. "http://scienceandglobalsecurity.org/arc … 11yong.pdf

Поделиться

36

Re: THAAD и ее маневры при старте ?

DAGG пишет:
Вуду пишет:

ЗУР THAAD'a после старта может выполнить столько виражей и слить такое количество энергии, которое требуется!

А можно подтвердить эти слова текстом, англоязычные источники про маневры TEMS не хотят подробно писать?

- А выполнение пары виражей после старта на видео - Вам они "не по глазам"?! Вам лень несколько секунд этого видео пересмотреть столько раз, сколько требуется для понимания процесса? И если ЗУР может после старта выполнить над пусковой установкой два виража - что же мешает дать команду её автопилоту выполнить три виража, четыре, пять - столько, сколь потребуется для нужного "слива" энергии??

Наши пишут о сбоях и отказах . http://pvo.guns.ru/other/usa/thaad/

- Ваши бесконечно пишут о том, что там "негров бьют".  Но для кого и для чего это в данном случае представляет интерес?

За время маневров вблизи ПУ , цель может войти в плотные слои атмосферы и за счет аэродинамического торможения и плазмообразования увеличится ее тепловой след. Это не позволит произвести точное наведение на цель и ее поражение. Пройти плотные слои атмосферы просто жизненно необходимо для точного наведения.

- До Вас никак не может дойти, что одной из задач, которую создатели пытаются решить посредством комплекса THAAD - это как раз перехват целей в средней и нижней атмосфере! Т.е. на высотах 30-10 км! Когда боевые блоки БР и тем более МБР уже прошли все мыслимые максимумы кинетического нагрева.

На графике приведены зоны поражения начиная с 40-й секунды после старта. Разделение возможно только после выгорания ускорителя - 17 сек.

- Ещё раз (для тех, кто в танке): если цель слишком близко и низко - парой дополнительных виражей "сливается" лишняя энергия ЗУР. И ЗУР тогда не станет в атмосфере развивать "первую космическую", при которой тепловой фон от собственного кинетического нагрева не позволит работать её ИК ГСН.

"After its booster burnsout, the KV separates and its midcoursefly-out begins. The KV receives several In-Flight Target Updates (IFTUs) from the GBR that provides updated, predict-ahead target position, time, and velocity for use within the KV’s con-trol suite to make mid-course corrections. The KV responds to the updatesby maneuvering toward the updated PIP byfiring its divert thrusters."

- Для того, чтобы кинетическая боеголовка а) причинила цели максимальный ущерб, векторы цели и ЗУР должны пересекаться под минимальным углом, т.е. оптимальным будет удар "лоб в лоб";  б) чтобы кинетическая боеголовка могла с использованием своего очень ограниченного запаса топлива максимально точно ударить в цель, векторы скорости цели и кинетической боеголовки опять же должны пересекаться под самым минимальным углом, "лоб в лоб", чтобы попасть в ту самую Predicted Impact Point.
Что тут неясного?
Вы же, с какого-то непонятного бодуна предполагаете запускать ЗУР по совершенно нелепой бредовой баллистической траектории, как ЗУР какой-нибудь С-400 на максимальную дальность, по цели размером с Ту-16... Тогда как боевой блок БР и МБР очень маленький - конус диаметром меньше метра...
Гляньте внимательно ещё раз на взаимные траектории целей и ЗУР - они летят, по возможности, всегда "лоб в лоб" (0:50-0:59, 2:15-2:41):

Отредактировано Вуду (15.08.2019 06:41:36)

Поделиться

37

Re: THAAD и ее маневры при старте ?

Эти проблемы с ракетами начались с первых пусков и продолжались и в 1999г.
посмотрите видео от 13 декабря 1995 г.


и описание в https://ru.wikipedia.org/wiki/THAAD  " Старт через 5 минут после мишени, ПР выполнила все манёвры, ГСН захватила и сопровождала цель. Цель не поражена из-за нехватки топлива на заключительный манёвр в связи с отделением ступени перехвата не в расчётной точке (результат незапланированных коррекций траектории из-за ошибки при закладке в систему наведения исходных данных целеуказания). Управление полётом ПР со специальной полигонной РЛС. " При отделении ,перехватчику не хватило продольной скорости , а соответственно и диапазона по маневрированию , он просто не долетел до цели из-за маневра TEMS . В http://commi.narod.ru/txt/1998/0901.htm "...В результате отделение ступени перехвата произошло не в расчетной точке и в двигателе ее системы маневрирования не хватило топлива для завершения заключительного маневра. "
В https://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_ … ea_Defense  пишут "Failed to hit a test target due to software errors in the missile's fuel system. =Не удалось поразить тестовую цель из-за программных ошибок в топливной системе ракеты. "
Все эти маневры связаны с поздним открытием юбки стабилизатора при выполнении динамической стабилизации ракеты , и ошибки системы наведения .
Так как проблема была публично выявлена , а устранить ее получилось только через 4-е года , то и придумали маневр TEMS . Поэтому заставить ракету ,с помощью ПО выполнить этот маневр , уже не удастся , т.к. его нет в этом ПО .
Поэтому цели типа ОТРК Искандер можно сбивать начиная с  70-й(высота-25 км, дальность-70 км.) секунды полета ракеты THAAD и далее до 150-й(высота-50км ,дальность -170 км.) . На 40-й секунде показана ближняя граница зоны поражения целей . " Иным системам ПРО наличие мёртвой зоны так же свойственно, однако она принципиально меньше, а число перехватываемых целей намного больше. " https://ru.wikipedia.org/wiki/THAAD
"В состав ступени перехвата входят: многоспектральная инфракрасная головка самонаведения (ГСН), работающая в среднем (3,3 -3,8 мкм) и дальнем (7 - 10 мкм) участках ИК диапазона, командно-инерциальная система управления, вычислитель, источник электропитания, а также двигательная установка (ДУ) маневрирования и пространственной ориентации. " http://pvo.guns.ru/other/usa/thaad/ Это и позволяет ГСН работать по целям в нижней части атмосферы и за ее пределами . И маневры TEMS ни как положительно не влияют на эту работу, они только ухудшают высоту и дальность перехвата и возможность маневрирования.
https://media.voltron.voanews.com/Drupal/01live-166/styles/sourced/s3/2019-06/0C0F9419-94B4-4BD7-9F71-2832A11E254E.jpg?itok=Eys6cjSr
http://english.hani.co.kr/arti/english_ … 30794.html
http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2016/0218/145569467359_20160218.PNG

Отредактировано DAGG (30.08.2019 15:27:55)

Поделиться

38

Re: THAAD и ее маневры при старте ?

DAGG пишет:

Эти проблемы с ракетами начались с первых пусков и продолжались и в 1999г.

- Какой год сейчас?

Поделиться

39

Re: THAAD и ее маневры при старте ?

Вуду пишет:
DAGG пишет:

Эти проблемы с ракетами начались с первых пусков и продолжались и в 1999г.

- Какой год сейчас?

Сейчас уже 2019 год , все проблемы управления и наведения устранены.
Маневр TEMS больше никогда не появится, если не будет сбоев и отказов .
Сброс или слив энергии при разгоне противоракеты - полный бред и никогда не рассматривался конструкторами.

Поделиться

40

Re: THAAD и ее маневры при старте ?

DAGG пишет:
Вуду пишет:
DAGG пишет:

Эти проблемы с ракетами начались с первых пусков и продолжались и в 1999г.

- Какой год сейчас?

Сейчас уже 2019 год , все проблемы управления и наведения устранены.
Маневр TEMS больше никогда не появится, если не будет сбоев и отказов .
Сброс или слив энергии при разгоне противоракеты - полный бред и никогда не рассматривался конструкторами.

- Бяда с этими хумманитариями, "хоть им кол на голове теши"...  ag  bj Там двигатель - твердотопливный, с постоянной и весьма высокой тягой и единственный способ уменьшения скорости ЗУР на конечном этапе (когда цель в нижней атмосфере) - выполнить предварительно маневр для уменьшения энергии ракеты и, соответственно, её скорости на подходе к цели. Это будет справедливо и в 2019-м году, и в 2029-м, и в 2039-м году...
Что тут непонятного изучавшему физику хотя бы до 8-го класса средней школы?

Отредактировано Вуду (25.08.2019 01:40:42)

Поделиться

41

Re: THAAD и ее маневры при старте ?

Вуду , конструкторы, все кроме вас , пытаются быстрей выйти из плотных слоев атмосферы , а вы почему идете другим путем ?
Неужели зона маневра кинетического перехватчика по высоте и курсу расширяется, при снижении скорости в конце активного участка, с 2700 м/с до 270 м/с , и на сколько она расширяется ?
Сброс бомбы с ЛА при кабрировании (угол 45 гр.) , лучше выполнять на маленькой скорости , для увеличения дальности падения , или на большой ?

Отредактировано DAGG (25.08.2019 15:18:46)

Поделиться

42

Re: THAAD и ее маневры при старте ?

DAGG пишет:

Вуду , конструкторы, все кроме вас , пытаются быстрей выйти из плотных слоев атмосферы , а вы почему идете другим путем ?

- ? ЗРК находится внизу. Его цели находятся ВЫШЕ, - на высотах минимум начала стратосферы (11 км по МСА), и далее - до 20 км у обычных самолётов, до 50 км у перспективных гиперзвуковых ракет ("Искандер", "Кинжал").  Координатор ЗУР, пока всё ещё инфракрасный, лучше всего работает при полёте ЗУР к цели снизу вверх, а не сверху вниз - при атаке сверху вниз в его поле зрения может оказаться слишком много тепловых помех на земле, поэтому Ваше предложение запускать ЗУР THAAD'a по баллистической кривой - сначала в космос (на какую высоту?! Он может подниматься на 150 км), а потом оттуда пикируя на цель, перехватывая её на крайне несерьёзных и неудобных встречно-пересекающихся курсах, под углами близкими к 90 градусам, тогда как оптимальнейшими будут углы встречи кинетической боеголовки с целью под углами, близкими к нулевым (я выше говорил уже о этом).

Неужели зона маневра кинетического перехватчика по высоте и курсу расширяется, при снижении скорости в конце активного участка, с 2700 м/с до 270 м/с , и на сколько она расширяется ?

- Все необходимы скорости встречи кинетической боеголовки с целью должен рассчитать компьютер ЗРК, исходя из дальности до цели, высоты полёта цели, траектории цели, её курсового параметра. И нацелить ЗУР максимально НАВСТРЕЧУ цели. И предварительно оценив, на основании вышеперечисленных параметров, сколько ракете сделать виражей после старта предварительно (или не делать вообще), чтобы обеспечить ей оптимальную скорость на момент контакта с целью и оптимальную траекторию.

Сброс бомбы с ЛА при кабрировании (угол 45 гр.) , лучше выполнять на маленькой скорости , для увеличения дальности падения , или на большой ?

- Разумеется большой. Что за странный вопрос? И какая связь с данным вопросом?
Вы по основному образованию ботаник? Скажите, не стесняйтесь?

Поделиться

43

Re: THAAD и ее маневры при старте ?

Вуду пишет:

Координатор ЗУР, пока всё ещё инфракрасный, лучше всего работает при полёте ЗУР к цели снизу вверх, а не сверху вниз - при атаке сверху вниз в его поле зрения может оказаться слишком много тепловых помех на земле,

Вот и видео испытаний "29 июня 2010 успешный FTT-14. Произведён успешный внутриатмосферный перехват моноблочной цели на самой низкой высоте, когда-либо производившейся. "https://web.archive.org/web/20110811015 … s0008.html
FTT-14 (June 28, 2010):  Successful intercept of a short-range non-separating missile at PMRF.  This test was moved forward (using a target planned for Airborne Laser testing) when target problems caused FTT-11 to fail and FTT-12 to be delayed.The intercept occurred in the low-endoatmosphere.  This was the lowest altitude intercept for THAAD so far.  According to the DOT&E, the intercept took place at “a high lead angle and in a high-dynamic-pressure environment.”https://mostlymissiledefense.com/2016/0 … y-10-2016/
Ни как не могу найти маневр TEMS , где он там ?

Еще хотелось бы увидеть этот тест "FTT-16: Endo-atmospheric intercept of a unitary short-range missile with high reentry heating."
http://scienceandglobalsecurity.org/ru/ … 11yong.pdf ВЫСОТНАЯ ТАКТИЧЕСКАЯ ПРО ТИПА THAAD:АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ДЛЯ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ И РАССМОТРЕНИЕ НЕКОТОРЫХ МЕР ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ

Отредактировано DAGG (02.09.2019 13:15:12)

Поделиться

44

Re: THAAD и ее маневры при старте ?

DAGG пишет:
Вуду пишет:

Координатор ЗУР, пока всё ещё инфракрасный, лучше всего работает при полёте ЗУР к цели снизу вверх, а не сверху вниз - при атаке сверху вниз в его поле зрения может оказаться слишком много тепловых помех на земле,

Вот и видео испытаний "29 июня 2010 успешный FTT-14. Произведён успешный внутриатмосферный перехват моноблочной цели на самой низкой высоте, когда-либо производившейся. "https://web.archive.org/web/20110811015 … s0008.html
FTT-14 (June 28, 2010):  Successful intercept of a short-range non-separating missile at PMRF.  This test was moved forward (using a target planned for Airborne Laser testing) when target problems caused FTT-11 to fail and FTT-12 to be delayed.The intercept occurred in the low-endoatmosphere.  This was the lowest altitude intercept for THAAD so far.  According to the DOT&E, the intercept took place at “a high lead angle and in a high-dynamic-pressure environment.”https://mostlymissiledefense.com/2016/0 … y-10-2016/
Ни как не могу найти маневр TEMS , где он там ?

- А с чего ему взяться ТАМ??  Там (для слабовидящих) большими буквами на первой же секунде видео написано:
TERMINAL HIGH ALTITUDE AREA DEFENSE TEST FTT-14

А дальше на видео LONG SHOT - это выстрел с большой дистанции...

Даже ботанику надо немножко где-то как-то с основами физики знакомиться, чтобы чуть-чуть въезжать в элементарные вопросы. Хотя бы в курс физики за 9-ый класс...

Отредактировано Вуду (07.09.2019 04:25:07)

Поделиться

45

Re: THAAD и ее маневры при старте ?

Вуду пишет:
DAGG пишет:
Вуду пишет:

Координатор ЗУР, пока всё ещё инфракрасный, лучше всего работает при полёте ЗУР к цели снизу вверх, а не сверху вниз - при атаке сверху вниз в его поле зрения может оказаться слишком много тепловых помех на земле,

Вот и видео испытаний "29 июня 2010 успешный FTT-14. Произведён успешный внутриатмосферный перехват моноблочной цели на самой низкой высоте, когда-либо производившейся. "https://web.archive.org/web/20110811015 … s0008.html
FTT-14 (June 28, 2010):  Successful intercept of a short-range non-separating missile at PMRF.  This test was moved forward (using a target planned for Airborne Laser testing) when target problems caused FTT-11 to fail and FTT-12 to be delayed.The intercept occurred in the low-endoatmosphere.  This was the lowest altitude intercept for THAAD so far.  According to the DOT&E, the intercept took place at “a high lead angle and in a high-dynamic-pressure environment.”https://mostlymissiledefense.com/2016/0 … y-10-2016/
Ни как не могу найти маневр TEMS , где он там ?

- А с чего ему взяться ТАМ??  Там (для слабовидящих) большими буквами на первой же секунде видео написано:
TERMINAL HIGH ALTITUDE AREA DEFENSE TEST FTT-14

А дальше на видео LONG SHOT - это выстрел с большой дистанции...

"29 июня 2010 успешный FTT-14. Произведён успешный внутриатмосферный перехват моноблочной цели на самой низкой высоте, когда-либо производившейся.
Выстрел с большой дальности по самой низковысотной цели ?
Перехватчик  с ИК ГСН сбивает эту цель снизу или сверху на большой дальности  ?

Поделиться