41

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил!

Систематические перегибы и извращения в сельскохозяйственной политике страны, грубое администрирование в практике деятельности низового партийно-советского аппарата привели к крайнему озлоблению населения.
Горцы продолжали враждебно относиться к политике "всеобщей коллективизации и индустриализации".
А я о чём говорил? Всё это - реакция (дикая, средневековая, но только реакция) на действия властей.
И результат - Несмотря на проведенные многочисленные операции органам власти так и не удалось решить северокавказскую проблему по стабилизации обстановки в регионе.

Было взимовыгодное сотрудничество, а так строились УРы на новых границах (не чета барахлу Линии Сталина), ...
???
"Линия Сталина" - барахло?!
И в чём сотрудничество было взаимовыгодно? Разорвать Польшу, служившую барьером для возможности Германии напасть непосредственно на СССР?
Поставить Райху стратегические материалы, которых он был лишён? Чтоб сильнее по нам врезали?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

42

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

romanmasyukov пишет:

Михаил!

Систематические перегибы и извращения в сельскохозяйственной политике страны, грубое администрирование в практике деятельности низового партийно-советского аппарата привели к крайнему озлоблению населения.
Горцы продолжали враждебно относиться к политике "всеобщей коллективизации и индустриализации".
А я о чём говорил? Всё это - реакция (дикая, средневековая, но только реакция) на действия властей.
И результат - Несмотря на проведенные многочисленные операции органам власти так и не удалось решить северокавказскую проблему по стабилизации обстановки в регионе.

Было взимовыгодное сотрудничество, а так строились УРы на новых границах (не чета барахлу Линии Сталина), ...
???
"Линия Сталина" - барахло?!
И в чём сотрудничество было взаимовыгодно? Разорвать Польшу, служившую барьером для возможности Германии напасть непосредственно на СССР?
Поставить Райху стратегические материалы, которых он был лишён? Чтоб сильнее по нам врезали?

1) Чеченцы, если вы внимательно читали восставали и во время НЭПа, и коллективизации, и после, и в 1990-е, и в 19 веке...

2) По линии Сталин даю ссылку на исследование Михаила Свирина:
http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/04.html На линии Сталина можно было встретить такие чудеса как пулеметы Кольта и орудия обр....1877г. (без снарядов).

3)Судьба Польши была решена дважды: весной 1939г. когда кичливые ляхи решились на конфликт с Германией (в цене не сошлись - за Данциг и коридор немцы были готовы отдать Закарпатскую Украину, полякам подавай...Словакию. И летом, когда поляки тормозили заключение соглашения м/у СССР и Англией-Францией.

К 17 сентября 1939г. Польша была разбита, вам приятней альтернатива - советско-немецкой границы у Минска-Житомира? Кстати будь поляки покладистей - были бы в составе Оси.

4)Все эти стратегические материалы Германия могла получать и в других местах, а вот станки и оптика нам пригодились. Никакого критического материала мы не поставляли, все было у сателитов, пораженцев и нейтралов.

Поделиться

43

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил!

Конечно, чеченцы восставали и раньше, и позже! Но ведь мы говорим именно о сталинских временах. Приведённая мной цитата ценна тем, что власть сама признаётся в своих преступлениях.

УРы слабы? Ну, не сказал бы... http://www.kaur.ru/articles/perzyk_kru.php  http://www.kaponir.ru/4ur/04/pour/pour/pour.php  http://www.kaponir.ru/4ur/05/kiur/kiur/kiur.php   Как-то не производят впечатления барахла... А даже если бы и так - СЛЕДОВАЛО БЫ ИМЕННО ВСЕМЕРНО УКРЕПЛЯТЬ ИХ! А их разоружали...


К 17 сентября 1939г. Польша была разбита, вам приятней альтернатива - советско-немецкой границы у Минска-Житомира?

Нет, мне приятней была бы союзная России Польша... А граница у Минска-Житомира просто нереальна - откуда у немцев силы на такой подвиг в 39-м?!

Все эти стратегические материалы Германия могла получать и в других местах, а вот станки и оптика нам пригодились. Никакого критического материала мы не поставляли, все было у сателитов, пораженцев и нейтралов.
Нефть была? Так Румыния дооолго колебалась, аж до самой Бессарабии... "Битва за Британию" немцами велась в немалой степени на нашей горючке.
Станки и оптику вполне можно приобрести у англо-саксов/американцев.

Отредактировано romanmasyukov (09.12.2010 15:33:52)

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

44

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

1) Роман, какая власть, российская? Кривошеев написал книгу в 90-е. Просто нужно было соблюсти политкоректность, а по факту: никто больше особо не восставал, и нищие, неграмотные горцы стали полноправными гражданами страны. Почему в Дагестане, Осетии не было ничего подобного? Потом - а кто власть представлял? Не местные ли кадры, не тогдашние Кадыровы? Просто одна нация возомнила о себе больше чем можно позволить, пришлось ей преподать урок в 1944г., 46 лет жила мирно, а потом опять за ножи, вернее автоматы.

2) Карельский УР вещь особая, извините главный центр ВПК СССР и вторую столицу прикрывала. Потом - а кто противостоял нам в Карелии? Финны, со слабой артиллерией и без особого желания штурмовать. Скажем так - линия Сталина при нормальном войсковом заполнении могла продержаться дольше, без него - только против сателитов. Вы Свирина читали? Там все на основе документов.
Да и разоружать особо было нечего, пушечных укреплений мало, матчасть - старье. А вот для линии Молотова и для Сталина тоже разработали довольно совершенные казематные орудия. Уровское вооружение прекратили выпускать летом 1941г. http://liniastalina.narod.ru/equipment/equip4.htm

3) Ну а Польша хотела СССР в союзники? Даже перед лицом войны с Германией? Кстати вопрос на засыпку: Гитлер предлагает Польше совместный поход на СССР ( до 1939г. вещь вполне реальная, поляки и немцы чуть ли не союзники), как бы поступила Польша?

4)А что помешало бы Германии захватить всю территорию Польши? К 17 сентября немцы разбили главные силы немецкой армии, окружали Варшаву, подходили ко Львову, Бресту, Белостоку.  Марш против разгромленного противника глубиной в 250-300 км был Вермахту не по зубам? Кайзеровская армия примерно столько и прошла в 1915г. имея реальный фронт на Западе и не сравнимо более сильную Русскую армию против себя. Думаю к середине октября все было бы законченно, а потери - ну максимум в 1,5 раз большие. Западенцы бы точно немцев поддержали, белоруссы тоже особо за Польшу кровь бы не лили.

5)Румыния если уж так была зла на всех: Бессарабию она незаконно окупировала в 1918г., а вот Трансильвания и Банат, которые Германия повелела вернуть Венгрии - это ее приз за ПМВ. Румыния не особо колебалась - просто ее естественный противник...Венгрия. А лезть на СССР самой - самоубийство.

6)На  деле горючее для авиации немцы делали сами: синтетическое + присадки. Нефть в основном румынско-венгерская, советская нефть заменила в торговом балансе поставки из-за океана. Кстати, а США до какого года немцам нефть продавала?

7)Англия ничего поставить не могла, она слишком влезла в войну, США и так поставляла, до весны 1940г., а там моральное эмбарго. А что к слову говоря плохого в торговле с Германией до 22 июня? Англия и Франция с ней не торговали до войны? А США с Японией до лета 1941г.?

afНу и чешских дивизий СС не было, и сербских, греческих - а вот колоборантов было до одного места. Кстати Швейцарские власти были шокированны потоком добровольцев едущих служить "электриками".

9) О родных поляках. По советским данным в лагеря НКВД для военнопленных прибыло в годы ВОВ 60277 поляков и 69977 чехо-словаков (4,8% от общего числа пленных военнослужащих немецких ВС), еще пленных 57000 военнослужащих Вермахта (не граждан СССР) погибли до поступления в лагеря, т.е. приплюсуем еще 2716 пленных братьев славян. Но главная фишка не в этом:Так, по донесениям фронтов и отдельных армий, обобщенным в Генеральном штабе ВС СССР, нашими войсками было пленено 4377,3 тыс. немецких военнослужащих, из которых около 600 тыс. чел., после соответствующей проверки, были освобождены непосредственно на фронтах. В основной массе это были лица негерманской национальности, насильственно призванные в вермахт и армии ее союзников (поляки, чехи, словаки, румыны, словены, болгары, молдаване, фольксдойче и др.), а также нетранспортабельные инвалиды. На территорию СССР в тыловые лагеря для содержания военнопленных эти лица не отправлялись и в учетные данные включены не были.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSH … Toc2489830

Т.е. получается что в советский плен попали более 160 тысяч поляков и 170 тысяч чехословаков. А сколько поляков погибло в боях, дезертировали вовремя, посчитаем польскую полицию (более 50000 личного состава) - полицаев, да и на Западном фронте поляков хватало, в общем немцам служило до 500 тысяч поляков.

10)Роман! Бить буду, вы же не Оризонти!!! Привожу список британских  и французских бомберов на лето 1940г.
Блейнхем МК4 - дальность 2350 км
Хемпден - 3203 км
Велингтон -3540
Уитли - 2400

Фарман 222 - 2200 км
Лео 45 -2900 км

Поделиться

45

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил! Бейте!:D Но я настаиваю!
НА ЛЕТО 40-ГО!! ИМЕННО!!
"Фарманов - 222 и 221" сколько было? АЖ 43(сорок три)?
"ЛеО" 45 и 451 к 25.06.40 было построено/вошло в строй 452 машины. И сколько из них имели шансы выполнить задачу, прорывая ПВО Бакинского района?
"Веллингтон". Уже с декабря 39-го их стали использовать только ночью, в силу уязвимости.
"Бленхейм", при всём к нему уважении - средний бомбер, с нагрузкой всего 1000 фунтов. Плюс - относительно уязвимый.
"Хэмпден"? То-то, уже в одном из первых вылетов, были сбиты 5 машин из 11.
И, опять-таки, пропустят ли Турция или Иран?

А вот для линии Молотова и для Сталина тоже разработали довольно совершенные казематные орудия. Уровское вооружение прекратили выпускать летом 1941г. http://liniastalina.narod.ru/equipment/equip4.htm
Ага. И как канителились с той же Л-17...

А лезть на СССР самой - самоубийство.

Вот именно!! Да и в союзе с Райхом не особо прославились. Так что уж румын-то СССР мог не бояться...

А что помешало бы Германии захватить всю территорию Польши?
Захватить территорию все Польши - ничего, пожалуй... А ДАЛЬШЕ ПРОДВИГАТЬСЯ?!
В каком состоянии был Вермахт в октябре-ноябре-декабре 39-го? А ведь, при таком раскладе, воевать пришлось бы в России, осенью/зимой... Экономика Райха была абсолютна не готова к мало-мальски длительной войне.

Гитлер предлагает Польше совместный поход на СССР ( до 1939г. вещь вполне реальная, поляки и немцы чуть ли не союзники), как бы поступила Польша?
А вот не знаю.
В 34-м пакт и с СССР и с Германией Польша заключила? Заключила. И в том же году, на конференции в Главном инспекторате вооруженных сил Пилсудский поставил перед польским генералитетов вопрос : кто же представляет для Польши большую опасность – Германия или СССР? После долгих дискуссий генералы сошлись на том, что угроза со стороны Берлина более реальна.
Потом, после смерти Пилсудского, да, резкая конфронтация с Союзом. Но, опять-таки, ведь план «Zachod» был разработан...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

46

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Роман!

1)Ну а кто говорит о ДНЕВНОМ НАЛЕТЕ, можно еще для садомазохизма, совершать его на небольшой высоте. А вот ночной налет, на чем кстати специализировались англичане, вполне реален. Потом тогда еще не было опыта подобной войны, многое виделось по другому. То что экономика стран способна выдерживать налеты куда больших масс бомберов стало неожиданностью. Да и ПВО Баку: РЛС еще нет, зенитные автоматы только создаются, основная масса зениток 76мм обр. 1931г. Кстати напомню вам про немецкие ночные удары лета 1943г.: полторы сотни юнкерсов-хенкелей целый месяц бомбили Горький, Саратов, Ярославль и потеряли 21 самолет. Пару сотен бомберов англо-французы ведь могли наскрести?

2)Насчет УРов: кстати именно в 1941г. капиталовложения в них выросли на 40%, к их строительству привлекли саперные батальоны дивизий и по очереди стрелковые батальоны.

3) Ну по одиночке СССР были опасны только Великие державы, да и то граничащие с ним. Но кодла мелочи - опасна тоже.

4) Роман, а зачем немцам нападать на СССР осенью 1939г. У нас был бы недружественный нейтралитет. А вот Прибалтике бы сделали нескромные предложения именно немцы, и мы получили немецкие базы еще и Ленинграда-Полоцка.

5) Т.е. после смерти Пилсудского, германо-польский союз был реален? Кстати вспомните Венгрию и Италию, этим то что у нас нужно было? А ведь напали...

Поделиться

47

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил!

только Великие державы, да и то граничащие с ним.
???:)
Так, значит, Англия и Франция?...

О ночных налётах.
А был ли у британце/французов  опыт такого рода операций к указанному времени?
Конечно, набрать количество  машин они смогли бы, а вот реально им воспользоваться?

именно в 1941г. капиталовложения в них выросли на 40%, к их строительству привлекли саперные батальоны дивизий и по очереди стрелковые батальоны.
Ну, может что-то почувствовали..

зачем немцам нападать на СССР осенью 1939г.
Михаил, я поставил бы вопрос так - А НАПАЛ БЫ ГИТЛЕР НА ПОЛЬШУ, БУДУЧИ УВЕРЕННЫМ В НЕДРУЖЕСТВЕННОМ НЕЙТРАЛИТЕТЕ СТАЛИНА?

Да, при Рыдз-Смигле, наверное, Польша могла войти в союз с Райхом. Такой момент в их отношениях был. К сожалению.
Однако же, в тот период времени - какими силами располагали поляки? Хватило бы этого для войны с Советским Союзом? Я абсолютно не уверен...
Первая танковая часть Польши была сформирована только в 1937г. Из 467-ми машин, имевшихся в 39-м, только 50 «Рено-35» были нормально боеспособны, остальное - явно не айс...
В авиации - 388 самолётов, из которых - 90 Р-37 Los, 120 P-23 Karas, остальное - машины типа, извиняюсь за выражение, уё...ща Р-11.
Либо экспериментальные/предсерийные образцы.
Плюс к тому - уровень подготовки армии, прежде всего штабов. Поляки слишком много, ИМХО, заимствовали из взглядов учителей-французов, основаных на опыте ПМВ.

Ну, итальянцам ясно, что надо было - пожрать мало-мальски досыта!:) Ну, и удовлетворить имперские амбиции (на пустом месте возникшие).
А вот венгров, честно говоря, не понимаю... Пожалуй, из европейцев они были самыми верными и последовательными союзниками немцев. А вот нафига?... Урвать кусок России? Всерьёз на это нельзя надеяться, Россия не та страна... Ненависть к коммунизму? Ну, ИМХО, не так её надо было реализовывать...

Отредактировано romanmasyukov (13.12.2010 11:22:05)

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

48

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

венгры воюют за Галицию с 8 века

Поделиться

49

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

И что?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

50

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

1)Англия и Франция к 1940г. уже не опасны (в смысле угрозе государственности). Была ли способность бомбить - а почему нет летом 1940г. начались ночные налеты на Германию.

2) Да! Гитлер верил, что в случае конфликта с СССР Запад будет на его стороне. Потом - у Германии союзник Япония, которая в эти дни вела необъявленную войну против СССР. Мы реально рисковали получить войну на 2 фронта.

3) Ну Польша посильней будет Румынии и Венгрии вместе взятых, а с немецкой армией в качестве союзника.

Поделиться

51

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Кстати, кое-какие материалы по теме, о внутренней политике:

Резервы продовольствия в начале войны          
В противоположность 1914 году германское государство в 1939 году имело, как уже было упомянуто, настоящий, то есть выходящий за пределы нормального, резерв основных продовольственных товаров. В соответствии с дефицитами продовольственного хозяйства он составлял около 6 млн. т [448] зерна и около 600 тыс. т жиров. Создание запасов других пищевых продуктов представлялось излишним. Собственного производства сахара, например, вполне хватало для нормального снабжения населения. Урожай картофеля в мирное время использовался для непосредственного питания населения только на 25%. Поголовье скота было также достаточным, чтобы обеспечить снабжение населения мясом. Однако разведение скота зависело от регулярного подвоза фуража. Ввоз хлеба и фуража составлял около 2 млн. т в год, жира — 400 тыс. т. Даже в условиях сокращения ввоза нормальные урожаи и правильно налаженное распределение продуктов давали возможность ожидать, что имевшихся в начале войны запасов зерна и жиров хватит по меньшей мере на три года.

Нормирование пищевых продуктов         
Основой ведения хозяйства были обязательные поставки пищевых продуктов государству. Они стали проводиться с вступлением в силу распоряжения от 27 августа 1939 года. Растительные продукты подлежали обязательной сдаче с момента “отделения их от земли”, продукты животноводства — с момента их получения. Обязательной сдаче не подлежали лишь те сельскохозяйственные продукты, которые были необходимы для питания крестьян и для прокорма. скота (по установленным нормам). Определенное количество зерна оставлялось в качестве семенного фонда. Таким образом, в сельском хозяйстве с самого начала были определены хотя и несколько ограниченные, однако довольно ясные правовые нормы.
Связь потребителя с так называемым “последним распределителем” (то есть розничным торговцем) осуществлялась по продовольственной карточке. С ней вместе и возникло вызвавшее впоследствии столько ненависти понятие [451] “среднего потребителя”. Карточная система снабжения учитывала потребности различных возрастных групп населения, а также, насколько это было возможно, и уровень производительности труда различных рабочих, и прежде всего — физического труда, так как только этот труд может быть фактически измерен. Вооруженные силы, если они не находились на оккупированной территории, за счет которой они и довольствовались, получали продовольствие по своим нормам снабжения. В соответствии с весьма различными возрастными особенностями гражданского населения и большой физической нагрузкой, испытываемой солдатами, нормы выдачи жиров были сравнительно низкими, а мяса, наоборот. — очень высокими. Крестьянское население получало карточки только на те виды продуктов, которых оно само не производило. Особое внимание при установлении норм на продукты питания с первого и до последнего дня войны уделялось снабжению беременных женщин и маленьких детей. Вся система нормирования постоянно согласовывалась с германским министерством здравоохранения, и его медицинские рекомендации соблюдались в той мере, в какой это допускало продовольственное положение в стране.

СРЕДНИЕ НОРМЫ ВЫДАЧИ ПРОДУКТОВ (в граммах)
Период выдачи    Хлеб    Крупа    Мясо    Жиры    Сахар    Мармелад    Примечания
1-й период
(28.08-24.09.36)     —    600    2800    1360    1120    700    Хлеб, картофель и молоко без ограничений
25-й период
(30.06-27.07.41)     9000    600    1600    1050    900    700    Картофель — без ограничений
50-й период
(31.05-27.06.43)     9000    600    1000    800    900    700    Картофель — 12000
75-й период
(30.04-27.05.45)     5800    300    1000    500    375    —    Картофель — 10000
Из этих данных ясно видно, что снижение средних норм до минимума, необходимого для существования (1800 калорий), произошло лишь в самой последней фазе войны.
КОЛИЧЕСТВО КАЛОРИЙ, ПОТРЕБЛЯЕМОЕ ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ В ДЕНЬ (ПО СРЕДНИМ НОРМАМ)
Период выдачи    Промежуток времени    Калории
—    1936/38    3000
2-14    1939/40    2435
15-27    1940/41    2445
28-40    1941/42    1928
41-53    1942/43    2078
54-66    1943/44    1981
67-79    1944/45    1671
80-92    1945/46    1412

Надо отдать должное...

Инфа отсюда http://www.nazireich.net/index.php?opti … ;Itemid=69
Материалы взяты из Васkе Н., Um die Nahrungsfreiheit Europas, Leipzig, W. Goldmann Verlag, 1943. Woermann E., Schaubilder zur deutschen und europaischen Ernahrungswirtschaft, 1944. [469]

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

52

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Читал про это. Книга называется "Итоги Второй Мировой" Взгляд побежденых" серия ВиБ

Молодцы, вот что значит культурное сельское хозяйство, лучший климат + грабеж всей Европы. Интересно, Мармелад - это тот, что у нас в магазине, или какой-то джем? Читал, что у немцев это важный продукт рациона.

Поделиться

53

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

И кое-что о Вермахте:

В сентябре 1939 г. в вермахте насчитывалось более 1 тыс. 200 танков Т-II.
К сентябрю 1939 г. Т-I составляли более 46% танкового парка Германии.
К началу нападения на СССР вермахт имел 440 танков Т-IV.

Нда... Такого воинства, даже в союзе с Польшей, ИМХО, СССР мог не очень сильно бояться...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

54

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Мармелад - это тот, что у нас в магазине, или какой-то джем?
По отзывам сведующих людей - редкостная дрянь:) , ибо сделан из чего угодно, вплоть до свёклы. Но как продукт важен - углеводы/калории.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

55

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

romanmasyukov пишет:

И кое-что о Вермахте:

В сентябре 1939 г. в вермахте насчитывалось более 1 тыс. 200 танков Т-II.
К сентябрю 1939 г. Т-I составляли более 46% танкового парка Германии.
К началу нападения на СССР вермахт имел 440 танков Т-IV.

Нда... Такого воинства, даже в союзе с Польшей, ИМХО, СССР мог не очень сильно бояться...

Там немного по  другому было, судя по Мюллеру Гиллебранту + дополнения:

на 1 сент. 1939г.: Т-1 1445, Т-2 1223 +3 огнеметных, 98 Т-3, 211 Т-4, 76 Т-38Т, более 200 Т-35Т, 215 командирских, 5 штугов. Итого примерно 3500 танков, единичек 41,2%

на 1 июня 1941г.

Т-1 877, Т-2 1072 +85 огнеметных, 187 Т-35Т, 754 Т-38Т, 1440 Т-3, 517 Т-4, 330 командирских, 377 штугов, около 400 САУ + трофейная техника. Получается что-то вроде 6040 +трофейные.
Кстати учитывая сроки приемки 1 июня в строй должны были поступать танки майского выпуска. За 1-21 июня немцы по логике должны были получить танки выпуска 1-21 мая: 8 двоек, 53 Т-38Т, 97 троек, 20 четверок, 10 командирских, 33 штуга.


Насчет боятся или нет в 1939г.:

1) Немцев могла поддержать Япония.

2) Финляндия показала низкую выучку РККА

3) Кое-какие факты о танках и ПТО:

- советская 45 мм пушка не пробивала немецкую 30мм лобовую броню с дистанции 500 м, и это при условии качественного снаряда, а как выяснилось многие партии снарядов для перевыполнения плана гнали с браком... Немецкие 20-75мм танковые и противотанковые орудия без труда били массы танкеток, БТ, Т-26. Польские ПТО аналогично

4) У нас есть хоть один истребитель класса Эмиля? Чайки то только поступают в строй.

В общем мы можем получить войну против СССР: Германии, Польши, Финляндии, Прибалтов, Румынии + Японии, при поддержке агрессоров Англией и нейтралитете Франции.

Отредактировано Михаил1 (17.12.2010 12:36:36)

Поделиться

56

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

- советская 45 мм пушка не пробивала немецкую 30мм лобовую броню с дистанции 500 м, и это при условии качественного снаряда, а как выяснилось многие партии снарядов для перевыполнения плана гнали с браком... Немецкие 20-75мм танковые и противотанковые орудия без труда били массы танкеток, БТ, Т-26. Польские ПТО аналогично
Кроме того пушка имела разброс выходящий на дальности 800м за габарит танка- это по данным ГАБТУ РККА исследования проводились в 42 году и имела бронепробиваемость хуже немецкой 37мм пт пушки

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

57

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Pinochet пишет:

- советская 45 мм пушка не пробивала немецкую 30мм лобовую броню с дистанции 500 м, и это при условии качественного снаряда, а как выяснилось многие партии снарядов для перевыполнения плана гнали с браком... Немецкие 20-75мм танковые и противотанковые орудия без труда били массы танкеток, БТ, Т-26. Польские ПТО аналогично
Кроме того пушка имела разброс выходящий на дальности 800м за габарит танка- это по данным ГАБТУ РККА исследования проводились в 42 году и имела бронепробиваемость хуже немецкой 37мм пт пушки

Нормальные снаряды появились осенью 1941г., модернизация Гарца, только тогда начали получать табличные показатели бронепробиваемости.

А для 76мм орудий был мизер бронебойных снарядов, пришлось ОФ или шрапнель ставить на ударное действие.

Поделиться

58

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

http://reflection-wwii.ucoz.ru/load/5 вот здесь Михаил много документов НИИ№48, ГАБТУ я уже где на форуме выкладывал ссылку интересен документ по обстрелу трофейных немецких танков, да там много интересных документов

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

59

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Коллеги!
ИМХО, вы опять, увлекаясь чисто технической стороной дела, забываете об экономике.
Япония, нападающая на СССР?

Потребление угля в стране в 1940 г. составляло 66,5 млн. тонн, из них 57,3 млн. тонн было добыто в самой Японии, а остальное — импортировано в основном из колоний и оккупированных стран. Ежегодные потребности нефти в 1939 — 1940 гг. составляли 5 млн. тонн. За счет внутренней добычи они покрывались не более чем на 10 процентов
Выплавка чугуна в метрополии, колониях и оккупированных районах Китая в 1941 г. достигла 6 млн. тонн, из них собственно в Японии — 4,2 млн. тонн. Производство стали составляло 7,6 млн. тонн, из них 90 процентов приходилось на долю сталелитейных предприятий метрополии. Для Японии этот объем производства стали был значительным, однако с расширением масштабов войны японская промышленность стала ощущать острую нехватку стали.
Производство алюминия в Японии в 1939 г. составляло 29,6 тыс. тонн. В 1941 г. выплавка алюминия увеличилась до 71,7 тыс. тонн, тем не менее потребности военной промышленности далеко не удовлетворялись.
В 1941 г. Япония за счет колоний и захваченных территорий могла удовлетворить свои потребности в железной руде всего на 16,7 процента, в свинце — на 8,2 процента, в фосфоритах — на 12 процентов, в олове — на 28,8 процента, в цинке — на 38,9 процента, в поваренной соли — на 31,3 процента и совершенно не имела бокситов, никеля, натурального каучука, хлопка-сырца и многих других важнейших видов промышленного сырья.
Особую проблему составляло снабжение страны такими легирующими металлами, как кобальт, марганец, ванадий, недостаток которых создавал большие трудности в производстве специальных сортов стали. Это ограничивало производство авиационных моторов, орудийных стволов, бронированных плит, торпед, а также режущих инструментов и других видов продукции, связанных с военным производством.
В обеспечении продуктами питания Япония в значительной степени зависела от импорта. Потребность в рисе, основном продукте питания, достигала 11,4 — 11,5 млн. тонн в год. Ежегодный же его сбор составлял 9,2, — 9,3 млн. тонн. Сбор соевых бобов составлял 350 — 400 тыс. тонн, а потребность превышала 1 млн. тонн. За счет своего урожая Япония удовлетворяла потребности лишь в пшенице, ячмене и овощах.
http://protown.ru/information/hide/4989.html

С такими показателями можно было бросаться на абсолютно не готовые к войне США (и то, отчаяная авантюра - не зря Ямамото считал, что война не может продлиться более полутора лет-в противном случае Япония обречена! Маленький пример - в 1944-45гг бюджетные расходы в 4 раза превышали доходы), но, ИМХО, никак не на милитаризованый Советский Союз.

Про восточноевропейских союзников Гитлера говорить не буду, и так всё ясно.

И вот поэтому - ключевой вопрос:
ВЫУЧКА КРАСНОЙ АРМИИ.
Вот именно по этой причине, ИМХО, немцы и решились на нападение на СССР.
О чём я и говорю - будь у нас армия, заточенная под оборону страны, чего бы удалось добиться агрессору?...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

60

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Pinochet!
Алексей, спасибо за ссылку! Очень интересно!

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться