301

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Очень интересно, это что за законная процедура была по передаче власти большевикам?А кому судить как не нам, жившим на стыке 2-ух эпох???И почему мы не можем судить?

А Фнвральская революция это законно? Черт знает кто (масоны?!) пришел к власти вместо помазанника, развалили армию и страну, пришлось Ленину и красным брать власть. По любому к 1941г. эта власть была признана во всем мире единственно законной.

То есть да надо было поступать по закону, но с нормальным следствием, а не вывазить семьи со скромными пожитками, как виновных так и фронтовиков, всех выгребали по нац.признаку...

Не совсем так, был такой орган Особое Совещание при НКВД, по закону он имел права на внесудебные репрессии. Потом, в условиях огромной войны заниматься обычным судопроизводством просто не реально. Янки также поступили с японцами.

не совсем так, точнее будет сказать словами Черчиля "это начало конца...", дальше было хуже.

Урбанизация, аналогично произошло во всех развитых странах. А вот у Черчиля в Бенгалии от голода в 1943г. умерло 3 млн. человек

Ну этим тоже занимались и большевики, причём при царе запасы в доме не отбирали, ради содержания армии и наращивания индустриализации...А насчёт эпидемий, они прекрасно делали своё "чёрное дело" и после революции, каких заметных результатов сов.медицина достигла до и немного после войны, за что им (медикам) низкий поклон.

Запасы забирали за недоимки, а если крестьяне выступали, их пороли казачки. По любому главная причина голода 1933г. неурожай в следствии ряда причин. Сталин узнав об голоде ( чиновники на местах в 1,3 раза завысили урожай) разрешил открыть армейский НЗ для голодающих и приказал договариваться о закупках пшеницы в Персии.
Ну а мы какие годы обсуждаем 1935-41г.г.? Именно тогда индустриализация стала давать плоды.
Еще на закуску: в 1914г. 61% мобилизованных царской армии были неграмотными, в кайзеровской армии соответственно 0,04%!!! А ведь средниазиатов в армию не брали. В 1941г. неграмотных в РККА было около 1%.

Да но вы забываете тот факт что основная маса крестьян накопив денег возвращалась назад, в советские времена чаще всего они убегали в город чтоб с голоду и непосильной работы не окочурится.Вымирание сёл и посёлков приобрело катасрофический характер именно в СССР.

Вообще то сельское население России было избыточным и без массового переселения в города промшленность просто не могла развиваться.

В 1933 году урожай был нормальным по крайней мере в УССР, никаких засух не было.

Вы правы, моя опечатка 1932г. конечно. Там случилась не засуха ( на Украине), а наоборот дожди + болезни растений (ржа, спорынья и т.д.) к этому добавились расплодившиеся вредители. Плохой урожай был еще и на Балканах, в Галиции.

Поделиться

302

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил1 пишет:

А Фнвральская революция это законно?

Февральская революция закончилась отречением Николая 2 и не помню кого из Великих князей, что привело к отсутствию легитимной власти. Но она не привела к узурпации влати - было образовано Временное правительство, которое подготовило и провело выборы в Учредительное Собрание. Большевики пошли на его разгон и Гражданскую войну, чтобы узурпировать власть.

Михаил1 пишет:

То есть да надо было поступать по закону, но с нормальным следствием, а не вывазить семьи со скромными пожитками, как виновных так и фронтовиков, всех выгребали по нац.признаку...

Не совсем так, был такой орган Особое Совещание при НКВД, по закону он имел права на внесудебные репрессии.

СС имел еще большие права. И тоже абсолютно "по закону". Почему-то потом их вешали - тоже абсолютно по закону.

Михаил1 пишет:

Потом, в условиях огромной войны заниматься обычным судопроизводством просто не реально. Янки также поступили с японцами.

Совсем не так же. Временно посадили в концлагеря до окончания войны.

Михаил1 пишет:

Запасы забирали за недоимки, а если крестьяне выступали, их пороли казачки. По любому главная причина голода 1933г. неурожай в следствии ряда причин. Сталин узнав об голоде ( чиновники на местах в 1,3 раза завысили урожай) разрешил открыть армейский НЗ для голодающих и приказал договариваться о закупках пшеницы в Персии.

Посмотрите снова на график. Провал начался до неурожая и продолжал углубляться при нормальном урожае.

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

303

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Если надо было - значит надо было и поставить. Да только явно не всех. Даже не большинство.

Скажем так до 80% мужчин призывного возраста.

Допускать, вообще-то, ничего не надо - все есть в архивах. Да только - под грифом почему-то. Как и количество полицаев-русских. Может, именно потому, что их слишком много было? Скажем, в той же Смоленской области - столько же, сколько и партизан.

А какая доля иуд: полицаев-власовцев и дезертиров к общей численности того или иного народа. Врядли русских больше 0,5% А у кое-кого за 10 и более %

Между переписями 39 и 59 годов население СССР выросло на 22,4%, а чеченцы - на 2,4%. А учитывая довоенные годы - то таки уменьшилось после высылки.
По крымским татарам данных за 39-й нет.

Да? Возможно. Значит ошибочные где-то сведенья прочитал. А как там по русским?

Если население Чечни поддерживало НКВД - то еще более интересно, почему их выслали.

Я имею ввиду лояльные народы. Скажем те же осетины депортацию одобряли.

А Вы поговорите хотя бы с теми, кто принимал участие в БД в Афгане. Или поищите инфу про действия  партизанских отрядов...

Т.е. вы считаете наши войска в Афгане действовали как СС? И что партизаны - всех евреев, русских, белорусов, поляков поголовно вырезали? Или отдельных предателей?

К сожалению, не нашел инфы по вопросу средней продолжительности жизни, но вполне правдоподобно. Я не отношусь к людям, которые считают, что 17-й или 91-й годы - это блажь, народ с жиру бесился. Как раз наоборот.
Но все же голод царского периода - 1871-й, 1891-й годы - это результат захудалого сельского хозяйства, в стране перманентно кто-то где-то голодал. (Это отнюдь не относится к достоинствам режима) Любые проблемы с погодой вели к катастрофе.
А в 31-м году - дело совсем не в непогоде. Посмотрите на результаты переписи 39-го года - падение рождаемости продолжалось до середины 30-х, когда о неурожае речи уже не шло. Демографические потери - побольше чем в Первую Мировую и Гражданскую.

Там много факторов, например болезни растений, дожди, на все наложиился тиф. По моему падение рождаемости в условиях урбанизации и миграции население дело объяснимое. Только как объяснить рост населения СССР и удвоившиеся мобвозможности по сравнению с ПМВ.

как-то и без чтнения могу представить, за что сражались прибалтийско-украинские парни.
А вот откуда там "русские люди" взялись? Не кажется ли Вам, что не появись там этих самых "русских людей", и сражаться никому ни с кем бы не пришлось?

За что? За то что бы их германизировали? И как служили - резали евреев, русских, белорусов? Против РККА они особо в бой не лезли... А что случилось с Рижской Синогогой, что во Львове Нахтигаль сотворил. Это еврейские дети и женщины во всем виноваты, что их жечь надо?

Отредактировано Михаил1 (28.06.2011 17:00:30)

Поделиться

304

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

1. Февральская революция отнюдь не узаконивает военный переворот большевиков.Ксати а что Керенский был массоном?Насчёт признания сов.власти к 1941, ну а какую к тому времени уже можно было признавать власть, к тому же общий враг поджимал, не жиру было.
Кстати многие большие страны вроде намного раньше признали комунистов при власти.
2.Ну конечно проще не парится всех в кучу собрать, перевезти как скот в товарняках.Кстати если так сложно было заниматся судопроизводством во время войны, пусть бы поступили как американцы с японцами в США во время войны.Организовали "карантинные" лагеря на територии их большей концентрации, а не трнатили огромные средства на перевозку да и то не обеспечив елементарный условий санитарии и обеспечения.Или забыли сколько погибло при перевозке и в нечеловеских условиях первых дней депортации?Ничего подобного амеры с япами не творили...
3.Не произошло это в нормальных странах.Не бросали фермы крестьяне ни в Англии , ни в Франции, ни в США.Количество их не падало катострофически.К тому же если кто и ехал в город то мог делать добровольно.У нас сколько от голодов погибло не напомните?А послевоенные голода не хотите вспомнить?
4.Нафиг нужна была такая индустриализация, когда всё в основном работало на армию??? Чтоб как в поговорке "Абы було"?Слишком большие темпы мы взяли и слишком дорогую цену заплатили...
И кстаи на закуску не сильно что то помогло это населению от "заботы" Сталина армейских НЗ. (кстати откуда такая информация у вас?)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

305

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил1 пишет:

Если надо было - значит надо было и поставить. Да только явно не всех. Даже не большинство.

Скажем так до 80% мужчин призывного возраста.

Если заслужили - то хоть 90%. Но - исключительно заслуживших.
Но все-же можете ли Вы обосновать как-то эти 80% - кроме как "спинным мозгом чувствую"?

Михаил1 пишет:

Допускать, вообще-то, ничего не надо - все есть в архивах. Да только - под грифом почему-то. Как и количество полицаев-русских. Может, именно потому, что их слишком много было? Скажем, в той же Смоленской области - столько же, сколько и партизан.

А какая доля иуд: полицаев-власовцев и дезертиров к общей численности того или иного народа. Врядли русских больше 0,5% А у кое-кого за 10 и более %

Ну вот и приведите какие-нибудь конкретные цифры. Мне тоже будет интересно.

Михаил1 пишет:

Между переписями 39 и 59 годов население СССР выросло на 22,4%, а чеченцы - на 2,4%. А учитывая довоенные годы - то таки уменьшилось после высылки.
По крымским татарам данных за 39-й нет.

Да? Возможно. Значит ошибочные где-то сведенья прочитал. А как там по русским?

Ну все это на демоскопе есть.
русские 99591520 - 114113579
евреи 3028538 - 2267814

Михаил1 пишет:

Если население Чечни поддерживало НКВД - то еще более интересно, почему их выслали.

Я имею ввиду лояльные народы. Скажем те же осетины депортацию одобряли.

Еще бы. Оттяпать Пригородный район у ингушей - и не одобрять?

Михаил1 пишет:

А Вы поговорите хотя бы с теми, кто принимал участие в БД в Афгане. Или поищите инфу про действия  партизанских отрядов...

Т.е. вы считаете наши войска в Афгане действовали как СС?

Дверь - граната - очередь влево - очередь вправо - следующая дверь...

Михаил1 пишет:

И что партизаны - всех евреев, русских, белорусов, поляков поголовно вырезали? Или отдельных предателей?

Партизаны разные были. Были и сжигавшие деревни не хуже немцев.

Михаил1 пишет:

Но все же голод царского периода - 1871-й, 1891-й годы - это результат захудалого сельского хозяйства, в стране перманентно кто-то где-то голодал. (Это отнюдь не относится к достоинствам режима) Любые проблемы с погодой вели к катастрофе.
А в 31-м году - дело совсем не в непогоде. Посмотрите на результаты переписи 39-го года - падение рождаемости продолжалось до середины 30-х, когда о неурожае речи уже не шло. Демографические потери - побольше чем в Первую Мировую и Гражданскую.

Там много факторов, например болезни растений, дожди, на все наложиился тиф. По моему падение рождаемости в условиях урбанизации и миграции население дело объяснимое. Только как объяснить рост населения СССР и удвоившиеся мобвозможности по сравнению с ПМВ.

Это все бывало и раньше, но без таких катастрофических последствий. Урбанизация и миграция продолжались еще похлеще во второй половине 30-х, но рождаемость стала нормальной.
Мобвозможности же даже в 45-м определялись родившимися до 27-го года.

Михаил1 пишет:

как-то и без чтнения могу представить, за что сражались прибалтийско-украинские парни.
А вот откуда там "русские люди" взялись? Не кажется ли Вам, что не появись там этих самых "русских людей", и сражаться никому ни с кем бы не пришлось?

За что? За то что бы их германизировали?

До 39-го они боролись с поляками классическими террористическими методами. С 41-го - после ареста созданного украинского правительства - именно западные националисты начали бороться с немцами. На востоке же с немцами сотрудничали по полной программе. С 44-го начали борьбу с советским режимом.

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

306

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Viktor пишет:

1. Февральская революция отнюдь не узаконивает военный переворот большевиков.Ксати а что Керенский был массоном?Насчёт признания сов.власти к 1941, ну а какую к тому времени уже можно было признавать власть, к тому же общий враг поджимал, не жиру было.
Кстати многие большие страны вроде намного раньше признали комунистов при власти.
2.Ну конечно проще не парится всех в кучу собрать, перевезти как скот в товарняках.Кстати если так сложно было заниматся судопроизводством во время войны, пусть бы поступили как американцы с японцами в США во время войны.Организовали "карантинные" лагеря на територии их большей концентрации, а не трнатили огромные средства на перевозку да и то не обеспечив елементарный условий санитарии и обеспечения.Или забыли сколько погибло при перевозке и в нечеловеских условиях первых дней депортации?Ничего подобного амеры с япами не творили...
3.Не произошло это в нормальных странах.Не бросали фермы крестьяне ни в Англии , ни в Франции, ни в США.Количество их не падало катострофически.К тому же если кто и ехал в город то мог делать добровольно.У нас сколько от голодов погибло не напомните?А послевоенные голода не хотите вспомнить?
4.Нафиг нужна была такая индустриализация, когда всё в основном работало на армию??? Чтоб как в поговорке "Абы було"?Слишком большие темпы мы взяли и слишком дорогую цену заплатили...
И кстаи на закуску не сильно что то помогло это населению от "заботы" Сталина армейских НЗ. (кстати откуда такая информация у вас?)

1)Исторически узаканивает, красных поддерживало гораздо большее часть населения чем белых. Керенский, Гучков, - все масоны. Реально большевиков признали в 20-е годы, США де-юре в 1933г.
2)Сравните положение США и СССР. Степень разрушений, сколько мирных американцев было вырезано странами Оси и их пособниками?
3)С США не все понятно, там демография странная какая-то словно в годы великой депрессии демографическая дыра получилась. А по Англии-Франции, а как голодало население колоний? Кстати в Англии крестьянство истребили в 16 веке, т.н. Огораживание.
4) А по вашему без индустриализации-коллективизации мы бы победили? Потом не только ВПК создавался, от Империи нам не досталось ни автопрома, ни химической, ни оптической промышленности. Из Германии в 1913г. экспортировались даже...плуги, косы, серпы.

Поделиться

307

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Если заслужили - то хоть 90%. Но - исключительно заслуживших.
Но все-же можете ли Вы обосновать как-то эти 80% - кроме как "спинным мозгом чувствую"?

Примерно столько дезертировали или служили на немцев, или бандитствовали.
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/narod.htm

Ну вот и приведите какие-нибудь конкретные цифры. Мне тоже будет интересно.

Полицаев, власовцев, дезертиров русских - около 500000 человек, казаки по немецким расчетам идут отдельно. всего колоборантов и дезертиров около 1,5-2 млн.

Еще бы. Оттяпать Пригородный район у ингушей - и не одобрять?

Не по этому. На фронте погибло от всех причин 2300 нохчи и 10700 осетин. Нохчи было в СССР раза в 1,5 больше. Получается в 7 раз меньше за СССР они пропорционально воевали, такое не прощают на Кавказе.

Дверь - граната - очередь влево - очередь вправо - следующая дверь...

Это штурм кишлака. В этих условиях жертвы мирного населения неизбежны и понятны. А когда в село входит скажем прибалтийская полиция, грабит его, женщин насилует, а потом все население уничтожает это как? И таких сел тысячи...

Это все бывало и раньше, но без таких катастрофических последствий. Урбанизация и миграция продолжались еще похлеще во второй половине 30-х, но рождаемость стала нормальной.
Мобвозможности же даже в 45-м определялись родившимися до 27-го года.

Не совсем так. В 1914-17г.г. удалось мобилизовать 9% населения, в ВОВ 18%. Выросла производительность сельского труда, потом снизилась мужская смертность. В общем отсюда такие гигантские мобвозможности.

До 39-го они боролись с поляками классическими террористическими методами. С 41-го - после ареста созданного украинского правительства - именно западные националисты начали бороться с немцами. На востоке же с немцами сотрудничали по полной программе. С 44-го начали борьбу с советским режимом.

Это "Галичина" боролась? Вот у всех прошу мне рассказать, сколько реально немцев убили западенские партизаны, никто ответить не может. А вот советских партизан, мирных жителей, солдат они убили тысячи.

Поделиться

308

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Кстати, мы от темы с Вами ушли. Кто как думает? Решился бы Гитлер на войну против союза Польши, Чехословакии, Румынии, Югославии, ну и Франции с СССР. Думаю в этой ситуации помощь Англии не понадобилась, а Италия бы язык засунула в одно место.

Поделиться

309

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html

Это книга - "За что сражались советские люди". Реально читать тяжко, просто не укладывается такая жестокость в голове.

Поделиться

310

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Это "Галичина" боролась? Вот у всех прошу мне рассказать, сколько реально немцев убили западенские партизаны, никто ответить не может. А вот советских партизан, мирных жителей, солдат они убили тысячи.

http://lib.oun-upa.org.ua/tkaczenko/glava5.html

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

311

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

1)Исторически узаканивает, красных поддерживало гораздо большее часть населения чем белых. Керенский, Гучков, - все масоны. Реально большевиков признали в 20-е годы, США де-юре в 1933г.

Даже если принять во внимание вашу точку зрения что меньшевики незаконно взяли власть в ссвои руки.ТО получается как в руссккой поговорке "вор у вора дубину отнял".Насколько большая часть показали дальнейшие события, я имею ввиду гражданскую войну.Кстати как там насчёт повторного кронштадского востания моряков против большевиков?А сопротивление на Украине времён гражданской войны?

2)Сравните положение США и СССР. Степень разрушений, сколько мирных американцев было вырезано странами Оси и их пособниками?

И там и там большие страны.США постопули грамотнее и бережливее не отвозя к чёрту на кулички ешелоны народу, отвелкая подвижный состав от военных целей.

3)С США не все понятно, там демография странная какая-то словно в годы великой депрессии демографическая дыра получилась. А по Англии-Франции, а как голодало население колоний? Кстати в Англии крестьянство истребили в 16 веке, т.н. Огораживание.

Кем крестьянсвом и лендлордами же заниавшиеся овцеводством?к тому же полностью в Англии дае на то время крестьянство не истребили, достаточно вспомнить такой агропром. придаток как Ирландия которая была на то время в составе+ свои же фермеры.

4) А по вашему без индустриализации-коллективизации мы бы победили? Потом не только ВПК создавался, от Империи нам не досталось ни автопрома, ни химической, ни оптической промышленности. Из Германии в 1913г. экспортировались даже...плуги, косы, серпы.

По моему если бы Гитлера задушили в зародыше не дав ему набрать силы , (кстати сотрудничество с немцами СССР в 30-х годах тоже сыграло большую роль в укреплении вермахта)не понадобалась бы индустриализация в таких маштабах вообще,и что плохого что закупали сельхозмашины в 1913г.? Кому то от этого плохо было?

Отредактировано Viktor (29.06.2011 13:16:18)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

312

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил1 пишет:

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html

Это книга - "За что сражались советские люди". Реально читать тяжко, просто не укладывается такая жестокость в голове.

Надо бы почитать...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

313

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Даже если принять во внимание вашу точку зрения что меньшевики незаконно взяли власть в ссвои руки.ТО получается как в руссккой поговорке "вор у вора дубину отнял".Насколько большая часть показали дальнейшие события, я имею ввиду гражданскую войну.Кстати как там насчёт повторного кронштадского востания моряков против большевиков?А сопротивление на Украине времён гражданской войны?

Скажем так, не меньшевики, а эссеры и кадеты. РККА +ВЧК+ милиции к концу 20-го года служили около 6 млн. человек, во всем белом движении за все годы было около 1 млн.
Кронштадский мятеж - ну восстали морячки анархисты? А смысл? В гражданской войне красные победили, гарнизон Кронштадта (армия) их не поддержал. На 10-м съезде как раз провозгласили НЭП. Украина: там куча сил была - красные; анархисты -Махно; белые -деникинцы; национальсты-Петлюра. Националисты были самыми слабыми.

И там и там большие страны.США постопули грамотнее и бережливее не отвозя к чёрту на кулички ешелоны народу, отвелкая подвижный состав от военных целей.

Уровень жизни, ожесточение сравните. Потом японцев выселили как превентивная мера; чехов и крымчаков за реальные преступления.

Кем крестьянсвом и лендлордами же заниавшиеся овцеводством?к тому же полностью в Англии дае на то время крестьянство не истребили, достаточно вспомнить такой агропром. придаток как Ирландия которая была на то время в составе+ свои же фермеры.

Скажем за правление Генриха, того что женам головы рубил, за бродяжничество повесили 80000 бывших крестьян, 2% населения страны. Это не считаем жертв голода и эпидемий. Ирландия - вообще неудачный пример, там  произошел страшный голод, погибло или эмигрировала почти четверть населения страны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB% … 45%971849)

По моему если бы Гитлера задушили в зародыше не дав ему набрать силы , (кстати сотрудничество с немцами СССР в 30-х годах тоже сыграло большую роль в укреплении вермахта)не понадобалась бы индустриализация в таких маштабах вообще,и что плохого что закупали сельхозмашины в 1913г.? Кому то от этого плохо было?

А причем тут СССР и Гитлер? РККА сотрудничала с Рейхсвером Веймарской республики, причем скорее немцы учили нас, а не наоборот, разрабатывали для нас военную технику. Другой вопрос, что наши дол..бы, вернее будущие жертвы сталинских репрессийне смогли скопировать например немецкие 20-37мм немецкие зенитные пушки. А ведь всю документацию немцы нам передали...А вот Англия-Франция, могли без проблем придушить наци, но Англия не захотела и наоборот способствовала укреплению 3-го Рейха. А кроме Германии, что у СССР врагов не было? На Западе - Польша ( которая мечтала вернуться к границам 1772г.), Румыния, Англия наконец. На Востоке - Япония и нестабильный Китай. Вспомните военную тревогу 1927г. и события на КВЖД.

Я читал эту книгу. Довольно необъективна. Причем скажем репрессии против мирного украинского населения выдаются как репрессии против УПА, хотя людей скорее всего уничтожали как советских граждан или славян. Скажем так УПА была то в союзе с немцами, то в тихом противостоянии как Армия Крайова. Немцы на нее мало обращали внимания. Согласитесь, что 200-300 тысяч боевиков УПА могли превратить Галицию-Волынь в ад для немцев. Ничего подобного.

Поделиться

314

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

http://2krota.ru/2011/07/16/10firmsmiro … sista.html, это конечно не исторический сайт, но подборка заставляет обратить внимание,что капиталистический мир. как мог стремился заработать на войне, не взирая на всякие там моральные принципы. А это тоже жизни наших дедов и бабушек.

Поделиться