16

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

akulych

Ded Moroz написал:
Stalin написал:
Я уже говорил, что русскому народу нужна диктатура. Только в тоталитарной системе мы будем великой страной.

Нравится быть рабом?

Все проще. Те кто любит долдонить про диктатуру, великую нацию, великую страну все явно или в глубине души видят себя среди "пастухов" но никак не "стада". "Как же это возможно? Я же такой умный, такой замечательный, такой все-как -надо-понимающий! Я буду среди самых верных соратников вождя! (Буду любимой женой)"....О том что шансов у них на это ноль целых ноль ноль хрен знает сколько десятых они думать не хотят. И примерять на себя лагерные робы не планируют. Благодетели, радетели за идею...Самый страшный вариант это не подонок, а такой идеалист-онанист у власти. Затопит страну кровью и даже не усомниться в том, что делает, ибо "он старается ради общего блага и великой идеи"...Обычно эта дурь проходит с повзрослением и умнением и нажитием энного жизненного экспириенса. Если годам к 27-30 эта дурь не выветривается - таких надо изолировать от общества, как социально опасных.

Поделиться

17

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил 1

Займу промежуточную  позицию в споре.

1) Тоталитарная диктатура не есть идеал для простого человека, но она может пригодится в экстремальной ситуации.

2)Насчет жестокостей Сталинского СССР - а по другому к сожалению никак было, цивилизационный рывок так просто не дается. Российская империя была отсталым, корумпированным и довольно бедным государством (по уши в кредитах), и вот это государство добила бойня  1914-22г.г. Т.е. мы потерпели цивилизационный, экономический крах. Возникла страшная ситуация: с одной стороны полная неспособность защитить себя (ядерного оружия нет), а обычные войска малобоеспособны, с другой стороны постоянная угроза интервенции и 2-й мировой войны за новый передел мира. То что она неизбежна уже было ясно в 1919г. А где взять мани на восстановление-индустриализацию?
Англия решила эту проблему так: истреблением своих крестьян - Огораживание, потом беспощадным грабежом колоний.
Франция - Европу больше грабила, ну и колонии.
США -индейцев перебила, Мексику ограбила, рабством жила, потом нажилась на ПМВ.

У СССР не было колоний, ограбить кого-то во вне - кишка тонка. Оставалась колективизация, причем это на порядок более сложное явление. Сельское хозяйство РИ и раннего СССР было в тупике: низкая производительность труда, постоянный голод, нищая центральная и северо-западная Россия и ... огромные доходы хлеботорговцев. При этом в селе былы избыточное население, которому не куда было деваться, и которое повышало социальное напряжение.
Большевики отдали землю крестьянам: результат - да социальная нагрузка сократилась, но товарное производство зерна резко упало. Экономически прибыльны только крупные хозяйства.
3) Что давала коллективизация: продовольственную безопастность на случай войны; более высокую производительность труда. Избыточное сельское население хлынуло в города на тысячи новых заводов - начавшаяся индустриализация -решила проблему избыточного сельского населения. Более того - новая система оказалась супер жизнеспособной: СССР выдержал на порядок большие перегрузки чем Россия в ПМВ.

4) А "голодомор?". А кто-то в курсе, что в 1913г. средняя продолжительность мужской жизни в РИ была 32 года? Голод и эпидемии были обычным делом. В 1933г. случилось тоже, что в 1891 или 1911г.г. и в близких масштабах. К слову говоря бешенный прирост населения РИ - скорее миф. В ПМВ - людские ресурсы закончились уже к 1917г. Россия призвала в строй не намного больше чем Германия.

5)Теперь о репрессиях: тоже крайне сложная тема, потому что репрессии были разновекторными. Сложились следущие факторы:
-наличие огромного количества врагов советской власти ( Гражданка только закончилась, белогвардейцы и им сочуствующие, участники мятежей не испарились и не эмигрировали в полном составе).
- куча "обиженных" в компартии и советских органах - что мы забыли про Перестройку? Дисседенты развалили СССР и стали во главе страны? Нет - бывшие партийцы, комсомольцы, гэбисты в миг оказались верующими, антисоветчиками и демократами. Вот тогдашних горбачевых, яковлевых, шеворнадзе,ельциных, путиных и грохнули в 1937г. Да и националистов хватало, особенно национализмом была заражена КПУ и КПГр, забыли про насильственную украинизацию 20-х годов? Пришлось национально-озабоченные кадры тоже проредить.

- Преступность и корупция - тоже часто шли как политические.

- На заводах 30-х бардак, постоянный брак, хищения, низкая дисциплина. Пришлось распоясовшегося гегемона приструнить, а главных бракоделов (особенно в ВПК) поставить к стенке.

- Качество органов - народный менталитет никуда не денешь, как тогда так и сейчас менты занимались компанейщиной, фабрикацией дел, выбиванием показаний. Сейчас менты за это иногда получают сроки, тогда Лаврентий Павлович ликвидировал самых злобных тварей-карьеристов.

- Такие мерзкие черты нашего народа как зависть, желание поднасрать соседу, коллеге: кто доносы писал? И квалифицированно не редко. Почему сокрыты архивы НКВД? Какую правду боятся показать? Что деятели культуры и технической интеллегенции - были подлыми стукачами-доносителями!

- Нужно брать во внимание и психологию масс: тогда люди были жесче и проще, потом пропаганда способствовала сверхподозрительности.

Ну а теперь к нашим баранам, к РФии. Честно говоря пришел к мнению, что без большого ТЕРРОРА нам не выжить. Прийдется новой власти и "тройки" создавать, и Особые совещания.
Смотрим на Кущевскую, ведь к стенке надо ставить не только собственно исполнителей страшного убийства, но и всех маломальски активных членов банды, и ментов, чиновников, прокуроров, судей - покрывавших банду.

А такая Кущевка у нас в каждом районе страны...

Поделиться

18

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Burjuy

Михаил1 написал:
Займу промежуточную  позицию в споре.

1) Тоталитарная диктатура не есть идеал для простого человека, но она может пригодится в экстремальной ситуации.

2)Насчет жестокостей Сталинского СССР - а по другому к сожалению никак было, цивилизационный рывок так просто не дается. Российская империя была отсталым, корумпированным и довольно бедным государством (по уши в кредитах), и вот это государство добила бойня  1914-22г.г. Т.е. мы потерпели цивилизационный, экономический крах. Возникла страшная ситуация: с одной стороны полная неспособность защитить себя (ядерного оружия нет), а обычные войска малобоеспособны, с другой стороны постоянная угроза интервенции и 2-й мировой войны за новый передел мира. То что она неизбежна уже было ясно в 1919г. А где взять мани на восстановление-индустриализацию?
Англия решила эту проблему так: истреблением своих крестьян - Огораживание, потом беспощадным грабежом колоний.
Франция - Европу больше грабила, ну и колонии.
США -индейцев перебила, Мексику ограбила, рабством жила, потом нажилась на ПМВ.

У СССР не было колоний, ограбить кого-то во вне - кишка тонка. Оставалась колективизация, причем это на порядок более сложное явление. Сельское хозяйство РИ и раннего СССР было в тупике: низкая производительность труда, постоянный голод, нищая центральная и северо-западная Россия и ... огромные доходы хлеботорговцев. При этом в селе былы избыточное население, которому не куда было деваться, и которое повышало социальное напряжение.
Большевики отдали землю крестьянам: результат - да социальная нагрузка сократилась, но товарное производство зерна резко упало. Экономически прибыльны только крупные хозяйства.
3) Что давала коллективизация: продовольственную безопастность на случай войны; более высокую производительность труда. Избыточное сельское население хлынуло в города на тысячи новых заводов - начавшаяся индустриализация -решила проблему избыточного сельского населения. Более того - новая система оказалась супер жизнеспособной: СССР выдержал на порядок большие перегрузки чем Россия в ПМВ.

4) А "голодомор?". А кто-то в курсе, что в 1913г. средняя продолжительность мужской жизни в РИ была 32 года? Голод и эпидемии были обычным делом. В 1933г. случилось тоже, что в 1891 или 1911г.г. и в близких масштабах. К слову говоря бешенный прирост населения РИ - скорее миф. В ПМВ - людские ресурсы закончились уже к 1917г. Россия призвала в строй не намного больше чем Германия.

5)Теперь о репрессиях: тоже крайне сложная тема, потому что репрессии были разновекторными. Сложились следущие факторы:
-наличие огромного количества врагов советской власти ( Гражданка только закончилась, белогвардейцы и им сочуствующие, участники мятежей не испарились и не эмигрировали в полном составе).
- куча "обиженных" в компартии и советских органах - что мы забыли про Перестройку? Дисседенты развалили СССР и стали во главе страны? Нет - бывшие партийцы, комсомольцы, гэбисты в миг оказались верующими, антисоветчиками и демократами. Вот тогдашних горбачевых, яковлевых, шеворнадзе,ельциных, путиных и грохнули в 1937г. Да и националистов хватало, особенно национализмом была заражена КПУ и КПГр, забыли про насильственную украинизацию 20-х годов? Пришлось национально-озабоченные кадры тоже проредить.

- Преступность и корупция - тоже часто шли как политические.

- На заводах 30-х бардак, постоянный брак, хищения, низкая дисциплина. Пришлось распоясовшегося гегемона приструнить, а главных бракоделов (особенно в ВПК) поставить к стенке.

- Качество органов - народный менталитет никуда не денешь, как тогда так и сейчас менты занимались компанейщиной, фабрикацией дел, выбиванием показаний. Сейчас менты за это иногда получают сроки, тогда Лаврентий Павлович ликвидировал самых злобных тварей-карьеристов.

- Такие мерзкие черты нашего народа как зависть, желание поднасрать соседу, коллеге: кто доносы писал? И квалифицированно не редко. Почему сокрыты архивы НКВД? Какую правду боятся показать? Что деятели культуры и технической интеллегенции - были подлыми стукачами-доносителями!

- Нужно брать во внимание и психологию масс: тогда люди были жесче и проще, потом пропаганда способствовала сверхподозрительности.

Ну а теперь к нашим баранам, к РФии. Честно говоря пришел к мнению, что без большого ТЕРРОРА нам не выжить. Прийдется новой власти и "тройки" создавать, и Особые совещания.
Смотрим на Кущевскую, ведь к стенке надо ставить не только собственно исполнителей страшного убийства, но и всех маломальски активных членов банды, и ментов, чиновников, прокуроров, судей - покрывавших банду.

А такая Кущевка у нас в каждом районе страны...

+500

Поделиться

19

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

romanmasyukov

Всем ностальгирующим:

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?

Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

Юрий Нестеренко
2008


Намёк понятен?...

Поделиться

20

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил1

romanmasyukov написал:
Всем ностальгирующим:

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?

Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

Юрий Нестеренко
2008


Намёк понятен?...

Ну и в чем намек? Кто то на форуме призывает к нацизму или коммунизму? Проблема в том, что мы сменили коммунистическую диктатуру, на диктатуру воров, сибаритов, иуд меняющих партбилеты, просто криминала, и Россия исчерпывает историческое время. 10 лет назад мне бы и в голову не пришло предлагать чрезвычайные меры (как в моем посте), но сейчас по другому никак - все сгнило, всюду гады -администрации, ментуры, ФСБ, прокуратуры, суды, СВР - никому доверять нельзя.

А насчет ностальгии: хочу ли я жить в застое (мое детство) нет!!! Но, я не хочу жить и при бандитском капитализме. Почему люди ностальгируют по СССР - что идею марксизма-ленинизма душу греют? Да нет конечно: народ устал о беспредела, несправедливости, незащищености, социального разрыва, была дружба народов, а не взаимная подозрительность и ненависть. Понятно, что возврат в тот СССР невозможен и не нужен.

А насчет фашизма ( именно фашизма, а не нацизма) боюсь это единственное будущее Европы, все остальное ведет в тупик.

Отредактированно Михаил1 (Сегодня 13:13:06)

Поделиться

21

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

romanmasyukov

То Михаил:

Возникла страшная ситуация: с одной стороны полная неспособность защитить себя (ядерного оружия нет), а обычные войска малобоеспособны, с другой стороны постоянная угроза интервенции и 2-й мировой войны за новый передел мира. То что она неизбежна уже было ясно в 1919г.
Михаил, допустим, что это правда (хотя... а как должен был реагировать Запад на появление гос-ва, официально провозгласившего своей целью установление мировой диктатуры коммунистического образца?). Но если так, почему основные усилия были направлены на создание НАСТУПАТЕЛЬНОГО оружия? И, оружия какого качества? Сколько стоил ну, хотя бы, БТ? И сколько, захватив немалое, в общем, количество, таких машин смогли использовать немцы?
А подготовленность личного состава? Об этом и говорить не стоит...
А ведь ради этого всё затевалось и проводилось ужасающими методами... И средств затратили... Стоит вспомнить одних только братьев Канов, сколько им заплатили. Кстати, к вопросу об эффективности - фирма Альберта Кана штатом в 400 человек готовила рабочие чертежи за неделю, а корпуса промышленных предприятий возводила за пять месяцев. И, "почему-то", без всякого ГУЛАГа...


Англия решила эту проблему так: истреблением своих крестьян - Огораживание, потом беспощадным грабежом колоний.
Франция - Европу больше грабила, ну и колонии.
США -индейцев перебила, Мексику ограбила, рабством жила, потом нажилась на ПМВ.
У СССР не было колоний, ограбить кого-то во вне - кишка тонка.
????!!!
Видимо, основные производственные мощности Европы и Америки находились в колониях?! И трудились на них негры/азиаты?!

Что давала коллективизация: продовольственную безопастность на случай войны; более высокую производительность труда.

Об объёмах поставок в "продовольственно безопасный" Советский Союз во ВМВ напоминать не надо, я полагаю...
Производительность труда - из-за неё, наверное, на однотипных предприятиях в СССР было занято в 1,5-2 раза больше рабочих, чем в США?

Поделиться

22

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Stalin

romanmasyukov написал:
Они не выступали против власти.

Шедеврально!!!
А Туполев, Королёв, Мясищев, Петляков и многие-многие другие, выходит, мечтали избавиться от власти, при которой делали карьеру или же наоборот, просто занимались любимым делом?!

Я уже говорил, что русскому
народу нужна диктатура. Только в
тоталитарной системе мы будем
великой страной .

Откуда у автора, в столь молодом возрасте, такая нелюбовь к русскому народу?


Но все же главное -
цель и результат, а не средства

НУ И КАКОВ РЕЗУЛЬТАТ?!!! Где ''великое победоносное'' государство СССР?! И какова судьба бывших его граждан?!

1. В посте Maksim_ok написано, почему их арестовали. Не просто так.
2. Это не нелюбовь к своему народу, а констатация факта. Начиная со школьников и студентов, заканчивая пожилыми рабочими - подавляющее большинство не хотят работать(что в принципе нормально), но дело ведь в отсутствии цели в жизни. А без нее человек попадает в "застой".
3. Разве речь идет о СССР в целом? Я писал о сталинских временах. Джугашвили получил результат - сделал аграрную страну сверхдержавой.

Поделиться

23

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Stalin

Ded Moroz написал:
Stalin написал:
Я уже говорил, что русскому народу нужна диктатура. Только в тоталитарной системе мы будем великой страной.

Нравится быть рабом?

Хотелось бы жить в великой стране. А нашим странам нужна жесткая система, чтобы подняться с колен.


--------------------------------------------------------------------------------

Поделиться

24

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Stalin

akulych написал:
Ded Moroz написал:
Stalin написал:
Я уже говорил, что русскому народу нужна диктатура. Только в тоталитарной системе мы будем великой страной.

Нравится быть рабом?

Все проще. Те кто любит долдонить про диктатуру, великую нацию, великую страну все явно или в глубине души видят себя среди "пастухов" но никак не "стада". "Как же это возможно? Я же такой умный, такой замечательный, такой все-как -надо-понимающий! Я буду среди самых верных соратников вождя! (Буду любимой женой)"....О том что шансов у них на это ноль целых ноль ноль хрен знает сколько десятых они думать не хотят. И примерять на себя лагерные робы не планируют. Благодетели, радетели за идею...Самый страшный вариант это не подонок, а такой идеалист-онанист у власти. Затопит страну кровью и даже не усомниться в том, что делает, ибо "он старается ради общего блага и великой идеи"...Обычно эта дурь проходит с повзрослением и умнением и нажитием энного жизненного экспириенса. Если годам к 27-30 эта дурь не выветривается - таких надо изолировать от общества, как социально опасных.

Вы с самого начала допустили серьезную ошибку. Разделили все на черное и белое и прикрепили к этому свой пессимизм (видимо, вы ничего не добились в жизни). Дальнейшие ваши рассуждения, как следствие, ошибочны.


--------------------------------------------------------------------------------

Поделиться

25

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил1

romanmasyukov написал:
То Михаил:

Возникла страшная ситуация: с одной стороны полная неспособность защитить себя (ядерного оружия нет), а обычные войска малобоеспособны, с другой стороны постоянная угроза интервенции и 2-й мировой войны за новый передел мира. То что она неизбежна уже было ясно в 1919г.
Михаил, допустим, что это правда (хотя... а как должен был реагировать Запад на появление гос-ва, официально провозгласившего своей целью установление мировой диктатуры коммунистического образца?). Но если так, почему основные усилия были направлены на создание НАСТУПАТЕЛЬНОГО оружия? И, оружия какого качества? Сколько стоил ну, хотя бы, БТ? И сколько, захватив немалое, в общем, количество, таких машин смогли использовать немцы?
А подготовленность личного состава? Об этом и говорить не стоит...
А ведь ради этого всё затевалось и проводилось ужасающими методами... И средств затратили... Стоит вспомнить одних только братьев Канов, сколько им заплатили. Кстати, к вопросу об эффективности - фирма Альберта Кана штатом в 400 человек готовила рабочие чертежи за неделю, а корпуса промышленных предприятий возводила за пять месяцев. И, "почему-то", без всякого ГУЛАГа...


Англия решила эту проблему так: истреблением своих крестьян - Огораживание, потом беспощадным грабежом колоний.
Франция - Европу больше грабила, ну и колонии.
США -индейцев перебила, Мексику ограбила, рабством жила, потом нажилась на ПМВ.
У СССР не было колоний, ограбить кого-то во вне - кишка тонка.
????!!!
Видимо, основные производственные мощности Европы и Америки находились в колониях?! И трудились на них негры/азиаты?!

Что давала коллективизация: продовольственную безопастность на случай войны; более высокую производительность труда.

Об объёмах поставок в "продовольственно безопасный" Советский Союз во ВМВ напоминать не надо, я полагаю...
Производительность труда - из-за неё, наверное, на однотипных предприятиях в СССР было занято в 1,5-2 раза больше рабочих, чем в США?

1) Роман, ну вы же "военный" человек, а не пацан перечитавшийся Резуна-Солонина. Что такое наступательное оружие? Наступление взаимосвязано с обороной. БТ мой любимый танк (после Т-34 конечно) так что напишу подробней: СССР напугало желание Польши иметь подобный танк ( разведка донесла о польских переговорах с Кристи), вот и решили с обезьяничать. А зачем был нужен БТ -колесно-гусеничный танк? Да все просто: тогдашний ресурс гусеницы был маленьким, для перебросок на большие расстояния (более 100 км) танки приходилось везти на грузовиках или поездах. Вот и кинулись в 20-е годы создавать КТ танки, Кристи предложил самую живучую конструкцию. Идея проста - переброска своим ходом на колесах (гусеницы прикреплялись на надгусеничные полки), а в бой на гусеницах. Когда научились делать гусеницы с большим ресурсом, нужда в КГТ отпала. Создали Т-34
Сколько стоил БТ? Хз - по логике дешевле был немецкой тройки. Немцы использовали около 100 БТ, они свои танки не успевали ремонтировать. А мы БТ применили последний раз, и успешно в Манчжурии-45.

2) Качество. А откуда качество у вчерашних крестьян? Нужна иная культура производства, образовательный уровень. Вот только не было у Сталина других. РИ была крестьянской страной, и тоже брак гнала. Напомнить 2-а корабля по одному проекту? Построенный в Германии "Богатырь" 24уз. и в России "Олег" -20,6 узл. Новенькая русская канонерка - дошла до Франции и там год ремонтировалась, французы офигели от "особенностей национального судостроения".

3) Подготовленность личного состава: а у французов, поляков, янки, англичан? Всех немцы крушили, что в ПМВ, что ВМВ. При равных силах немцы обычно побеждали...

4)Ну не было в СССР, да и РИ нормального количества квалифицированных инженеров. А вот появились к войне, и САУ-152 за 28 дней сконструировали. И отнюдь не в Гулаге. Кстати а чем он отличается от наших колоний строгого-особострого режима?

5) Из колоний шли дешевые ресурсы. А насчет промышленности: напомнить как происходила индустриализация в 19 веке? 12 часовой рабочий день, детский, женский труд, ошейники,работные дома. И это не для зэков, а для рабочих.

6)Продукты по ленд-лизу стали массово приходить в 1943г.г. и шли на снабжение действующей армией, а чем остальное население питалось? Святым духом? А ведь в армию призвали 18% населения ( в основном мужиков-крестьян), и худо-бедно карточки помогли выжить.

По ленд-лизу пришло: Запасов продовольствия 4 478 000 тонн, а в СССР жили в мае 1945г. 165 млн. человек (27кг на человека на всю войну), еще пленных приходилось кормить 3,77 млн. человек, Польше-Чехословакии -Венгрии помогать, немцев-австрийцев кормить.

Отредактированно Михаил1 (Сегодня 14:26:47)

Поделиться

26

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Stalin

Михаил1 написал:
Займу промежуточную  позицию в споре.

1) Тоталитарная диктатура не есть идеал для простого человека, но она может пригодится в экстремальной ситуации.

2)Насчет жестокостей Сталинского СССР - а по другому к сожалению никак было, цивилизационный рывок так просто не дается. Российская империя была отсталым, корумпированным и довольно бедным государством (по уши в кредитах), и вот это государство добила бойня  1914-22г.г. Т.е. мы потерпели цивилизационный, экономический крах. Возникла страшная ситуация: с одной стороны полная неспособность защитить себя (ядерного оружия нет), а обычные войска малобоеспособны, с другой стороны постоянная угроза интервенции и 2-й мировой войны за новый передел мира. То что она неизбежна уже было ясно в 1919г. А где взять мани на восстановление-индустриализацию?
Англия решила эту проблему так: истреблением своих крестьян - Огораживание, потом беспощадным грабежом колоний.
Франция - Европу больше грабила, ну и колонии.
США -индейцев перебила, Мексику ограбила, рабством жила, потом нажилась на ПМВ.

У СССР не было колоний, ограбить кого-то во вне - кишка тонка. Оставалась колективизация, причем это на порядок более сложное явление. Сельское хозяйство РИ и раннего СССР было в тупике: низкая производительность труда, постоянный голод, нищая центральная и северо-западная Россия и ... огромные доходы хлеботорговцев. При этом в селе былы избыточное население, которому не куда было деваться, и которое повышало социальное напряжение.
Большевики отдали землю крестьянам: результат - да социальная нагрузка сократилась, но товарное производство зерна резко упало. Экономически прибыльны только крупные хозяйства.
3) Что давала коллективизация: продовольственную безопастность на случай войны; более высокую производительность труда. Избыточное сельское население хлынуло в города на тысячи новых заводов - начавшаяся индустриализация -решила проблему избыточного сельского населения. Более того - новая система оказалась супер жизнеспособной: СССР выдержал на порядок большие перегрузки чем Россия в ПМВ.

4) А "голодомор?". А кто-то в курсе, что в 1913г. средняя продолжительность мужской жизни в РИ была 32 года? Голод и эпидемии были обычным делом. В 1933г. случилось тоже, что в 1891 или 1911г.г. и в близких масштабах. К слову говоря бешенный прирост населения РИ - скорее миф. В ПМВ - людские ресурсы закончились уже к 1917г. Россия призвала в строй не намного больше чем Германия.

5)Теперь о репрессиях: тоже крайне сложная тема, потому что репрессии были разновекторными. Сложились следущие факторы:
-наличие огромного количества врагов советской власти ( Гражданка только закончилась, белогвардейцы и им сочуствующие, участники мятежей не испарились и не эмигрировали в полном составе).
- куча "обиженных" в компартии и советских органах - что мы забыли про Перестройку? Дисседенты развалили СССР и стали во главе страны? Нет - бывшие партийцы, комсомольцы, гэбисты в миг оказались верующими, антисоветчиками и демократами. Вот тогдашних горбачевых, яковлевых, шеворнадзе,ельциных, путиных и грохнули в 1937г. Да и националистов хватало, особенно национализмом была заражена КПУ и КПГр, забыли про насильственную украинизацию 20-х годов? Пришлось национально-озабоченные кадры тоже проредить.

- Преступность и корупция - тоже часто шли как политические.

- На заводах 30-х бардак, постоянный брак, хищения, низкая дисциплина. Пришлось распоясовшегося гегемона приструнить, а главных бракоделов (особенно в ВПК) поставить к стенке.

- Качество органов - народный менталитет никуда не денешь, как тогда так и сейчас менты занимались компанейщиной, фабрикацией дел, выбиванием показаний. Сейчас менты за это иногда получают сроки, тогда Лаврентий Павлович ликвидировал самых злобных тварей-карьеристов.

- Такие мерзкие черты нашего народа как зависть, желание поднасрать соседу, коллеге: кто доносы писал? И квалифицированно не редко. Почему сокрыты архивы НКВД? Какую правду боятся показать? Что деятели культуры и технической интеллегенции - были подлыми стукачами-доносителями!

- Нужно брать во внимание и психологию масс: тогда люди были жесче и проще, потом пропаганда способствовала сверхподозрительности.

Ну а теперь к нашим баранам, к РФии. Честно говоря пришел к мнению, что без большого ТЕРРОРА нам не выжить. Прийдется новой власти и "тройки" создавать, и Особые совещания.
Смотрим на Кущевскую, ведь к стенке надо ставить не только собственно исполнителей страшного убийства, но и всех маломальски активных членов банды, и ментов, чиновников, прокуроров, судей - покрывавших банду.

А такая Кущевка у нас в каждом районе страны...

Не в бровь, а в глаз.

Поделиться

27

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Stalin

romanmasyukov написал:
Всем ностальгирующим:

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?

Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

Юрий Нестеренко
2008


Намёк понятен?...

Что касается Третьего Рейха, то если бы не нацизм, то все было очень даже хорошо. Однако неизвестно, смог бы Гитлер стать главнюком, если бы не его идеология.


--------------------------------------------------------------------------------

Поделиться

28

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

romanmasyukov

В посте Maksim_ok написано, почему их арестовали. Не просто так.
Конечно, не просто так! Ведь рабский труд дешевле...

Начиная со школьников и студентов, заканчивая пожилыми рабочими - подавляющее большинство не хотят работать
Stalin, коллега, не знаю за школьников/студентов, но много ли вы общались с рабочими?

Джугашвили получил результат - сделал аграрную страну сверхдержавой.
Хм... Несколько спорно... Но, даже если так - КАКОЙ ЦЕНОЙ И РАДИ ЧЕГО?

Поделиться

29

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

romanmasyukov

Re: Выдающиеся военные личностиТо Михаил:
Я привёл в пример БТ только как ОДНУ из иллюстраций, Михаил, не более того... Думаю, вам прекрасно известна направленность строительства ВС СССР перед войной...

Поделиться

30

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

romanmasyukov

Что касается Третьего Рейха, то если бы не нацизм, то все было очень даже хорошо. Однако неизвестно, смог бы Гитлер стать главнюком, если бы не его идеология.
Stalin (кстати, можно называть вас Олегом? Персонаж, выбраный вами в качестве ника, уж простите, вызывает у меня очень неоднозначные чувства...), вы не видите здесь некоего противоречия?
Всё-таки, если бы не нацизм или же все было очень даже хорошо?
Германия 30-х, ИМХО, без нацизма немыслима в том виде, какой её привыкли видеть...


--------------------------------------------------------------------------------

Поделиться