11

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

romanmasyukov написал:
Понравился пассаж
Использование лагерей принудительного труда было отличным решением, благодаря которому страна получала пользу от заключенных.
Во Гитлер был идиот! Не додумался "всяких там" Мессершмиттов, Танков, Порше, Адерсов и прочая и прочая по концлагерям растолкать. Вот эффективность экономики бы приподнял!

Stalin

Они не выступали против власти.

Поделиться

12

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Maksim_ok написал:
И как буржуям без расстрельных приговоров, сроков в лагерях и "шарашек" удалось сделать Спитфайр, Аэрокобру, Мустанг,Тандерболт, Москито,Б-29 и много чего другого?!

Ладно, все это уже не по теме. Тут о выдающихся военных личностях:)

Stalin

Я уже говорил, что русскому народу нужна диктатура. Только в тоталитарной системе мы будем великой страной.

Поделиться

13

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Они не выступали против власти.

romanmasyukov

Шедеврально!!!
А Туполев, Королёв, Мясищев, Петляков и многие-многие другие, выходит, мечтали избавиться от власти, при которой делали карьеру или же наоборот, просто занимались любимым делом?!

Я уже говорил, что русскому
народу нужна диктатура. Только в
тоталитарной системе мы будем
великой страной .

Откуда у автора, в столь молодом возрасте, такая нелюбовь к русскому народу?


Но все же главное -
цель и результат, а не средства

НУ И КАКОВ РЕЗУЛЬТАТ?!!! Где ''великое победоносное'' государство СССР?! И какова судьба бывших его граждан?!


--------------------------------------------------------------------------------

Поделиться

14

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Viktor

Stalin написал:
Maksim_ok написал:
И как буржуям без расстрельных приговоров, сроков в лагерях и "шарашек" удалось сделать Спитфайр, Аэрокобру, Мустанг,Тандерболт, Москито,Б-29 и много чего другого?!

Ладно, все это уже не по теме. Тут о выдающихся военных личностях:)

Я уже говорил, что русскому народу нужна диктатура. Только в тоталитарной системе мы будем великой страной.

"Мой фюрер, пощадите немецкий народ..." (с)


--------------------------------------------------------------------------------
В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

15

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Ded Moroz

Stalin написал:
Я уже говорил, что русскому народу нужна диктатура. Только в тоталитарной системе мы будем великой страной.

Нравится быть рабом?

Поделиться

16

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

akulych

Ded Moroz написал:
Stalin написал:
Я уже говорил, что русскому народу нужна диктатура. Только в тоталитарной системе мы будем великой страной.

Нравится быть рабом?

Все проще. Те кто любит долдонить про диктатуру, великую нацию, великую страну все явно или в глубине души видят себя среди "пастухов" но никак не "стада". "Как же это возможно? Я же такой умный, такой замечательный, такой все-как -надо-понимающий! Я буду среди самых верных соратников вождя! (Буду любимой женой)"....О том что шансов у них на это ноль целых ноль ноль хрен знает сколько десятых они думать не хотят. И примерять на себя лагерные робы не планируют. Благодетели, радетели за идею...Самый страшный вариант это не подонок, а такой идеалист-онанист у власти. Затопит страну кровью и даже не усомниться в том, что делает, ибо "он старается ради общего блага и великой идеи"...Обычно эта дурь проходит с повзрослением и умнением и нажитием энного жизненного экспириенса. Если годам к 27-30 эта дурь не выветривается - таких надо изолировать от общества, как социально опасных.

Поделиться

17

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил 1

Займу промежуточную  позицию в споре.

1) Тоталитарная диктатура не есть идеал для простого человека, но она может пригодится в экстремальной ситуации.

2)Насчет жестокостей Сталинского СССР - а по другому к сожалению никак было, цивилизационный рывок так просто не дается. Российская империя была отсталым, корумпированным и довольно бедным государством (по уши в кредитах), и вот это государство добила бойня  1914-22г.г. Т.е. мы потерпели цивилизационный, экономический крах. Возникла страшная ситуация: с одной стороны полная неспособность защитить себя (ядерного оружия нет), а обычные войска малобоеспособны, с другой стороны постоянная угроза интервенции и 2-й мировой войны за новый передел мира. То что она неизбежна уже было ясно в 1919г. А где взять мани на восстановление-индустриализацию?
Англия решила эту проблему так: истреблением своих крестьян - Огораживание, потом беспощадным грабежом колоний.
Франция - Европу больше грабила, ну и колонии.
США -индейцев перебила, Мексику ограбила, рабством жила, потом нажилась на ПМВ.

У СССР не было колоний, ограбить кого-то во вне - кишка тонка. Оставалась колективизация, причем это на порядок более сложное явление. Сельское хозяйство РИ и раннего СССР было в тупике: низкая производительность труда, постоянный голод, нищая центральная и северо-западная Россия и ... огромные доходы хлеботорговцев. При этом в селе былы избыточное население, которому не куда было деваться, и которое повышало социальное напряжение.
Большевики отдали землю крестьянам: результат - да социальная нагрузка сократилась, но товарное производство зерна резко упало. Экономически прибыльны только крупные хозяйства.
3) Что давала коллективизация: продовольственную безопастность на случай войны; более высокую производительность труда. Избыточное сельское население хлынуло в города на тысячи новых заводов - начавшаяся индустриализация -решила проблему избыточного сельского населения. Более того - новая система оказалась супер жизнеспособной: СССР выдержал на порядок большие перегрузки чем Россия в ПМВ.

4) А "голодомор?". А кто-то в курсе, что в 1913г. средняя продолжительность мужской жизни в РИ была 32 года? Голод и эпидемии были обычным делом. В 1933г. случилось тоже, что в 1891 или 1911г.г. и в близких масштабах. К слову говоря бешенный прирост населения РИ - скорее миф. В ПМВ - людские ресурсы закончились уже к 1917г. Россия призвала в строй не намного больше чем Германия.

5)Теперь о репрессиях: тоже крайне сложная тема, потому что репрессии были разновекторными. Сложились следущие факторы:
-наличие огромного количества врагов советской власти ( Гражданка только закончилась, белогвардейцы и им сочуствующие, участники мятежей не испарились и не эмигрировали в полном составе).
- куча "обиженных" в компартии и советских органах - что мы забыли про Перестройку? Дисседенты развалили СССР и стали во главе страны? Нет - бывшие партийцы, комсомольцы, гэбисты в миг оказались верующими, антисоветчиками и демократами. Вот тогдашних горбачевых, яковлевых, шеворнадзе,ельциных, путиных и грохнули в 1937г. Да и националистов хватало, особенно национализмом была заражена КПУ и КПГр, забыли про насильственную украинизацию 20-х годов? Пришлось национально-озабоченные кадры тоже проредить.

- Преступность и корупция - тоже часто шли как политические.

- На заводах 30-х бардак, постоянный брак, хищения, низкая дисциплина. Пришлось распоясовшегося гегемона приструнить, а главных бракоделов (особенно в ВПК) поставить к стенке.

- Качество органов - народный менталитет никуда не денешь, как тогда так и сейчас менты занимались компанейщиной, фабрикацией дел, выбиванием показаний. Сейчас менты за это иногда получают сроки, тогда Лаврентий Павлович ликвидировал самых злобных тварей-карьеристов.

- Такие мерзкие черты нашего народа как зависть, желание поднасрать соседу, коллеге: кто доносы писал? И квалифицированно не редко. Почему сокрыты архивы НКВД? Какую правду боятся показать? Что деятели культуры и технической интеллегенции - были подлыми стукачами-доносителями!

- Нужно брать во внимание и психологию масс: тогда люди были жесче и проще, потом пропаганда способствовала сверхподозрительности.

Ну а теперь к нашим баранам, к РФии. Честно говоря пришел к мнению, что без большого ТЕРРОРА нам не выжить. Прийдется новой власти и "тройки" создавать, и Особые совещания.
Смотрим на Кущевскую, ведь к стенке надо ставить не только собственно исполнителей страшного убийства, но и всех маломальски активных членов банды, и ментов, чиновников, прокуроров, судей - покрывавших банду.

А такая Кущевка у нас в каждом районе страны...

Поделиться

18

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Burjuy

Михаил1 написал:
Займу промежуточную  позицию в споре.

1) Тоталитарная диктатура не есть идеал для простого человека, но она может пригодится в экстремальной ситуации.

2)Насчет жестокостей Сталинского СССР - а по другому к сожалению никак было, цивилизационный рывок так просто не дается. Российская империя была отсталым, корумпированным и довольно бедным государством (по уши в кредитах), и вот это государство добила бойня  1914-22г.г. Т.е. мы потерпели цивилизационный, экономический крах. Возникла страшная ситуация: с одной стороны полная неспособность защитить себя (ядерного оружия нет), а обычные войска малобоеспособны, с другой стороны постоянная угроза интервенции и 2-й мировой войны за новый передел мира. То что она неизбежна уже было ясно в 1919г. А где взять мани на восстановление-индустриализацию?
Англия решила эту проблему так: истреблением своих крестьян - Огораживание, потом беспощадным грабежом колоний.
Франция - Европу больше грабила, ну и колонии.
США -индейцев перебила, Мексику ограбила, рабством жила, потом нажилась на ПМВ.

У СССР не было колоний, ограбить кого-то во вне - кишка тонка. Оставалась колективизация, причем это на порядок более сложное явление. Сельское хозяйство РИ и раннего СССР было в тупике: низкая производительность труда, постоянный голод, нищая центральная и северо-западная Россия и ... огромные доходы хлеботорговцев. При этом в селе былы избыточное население, которому не куда было деваться, и которое повышало социальное напряжение.
Большевики отдали землю крестьянам: результат - да социальная нагрузка сократилась, но товарное производство зерна резко упало. Экономически прибыльны только крупные хозяйства.
3) Что давала коллективизация: продовольственную безопастность на случай войны; более высокую производительность труда. Избыточное сельское население хлынуло в города на тысячи новых заводов - начавшаяся индустриализация -решила проблему избыточного сельского населения. Более того - новая система оказалась супер жизнеспособной: СССР выдержал на порядок большие перегрузки чем Россия в ПМВ.

4) А "голодомор?". А кто-то в курсе, что в 1913г. средняя продолжительность мужской жизни в РИ была 32 года? Голод и эпидемии были обычным делом. В 1933г. случилось тоже, что в 1891 или 1911г.г. и в близких масштабах. К слову говоря бешенный прирост населения РИ - скорее миф. В ПМВ - людские ресурсы закончились уже к 1917г. Россия призвала в строй не намного больше чем Германия.

5)Теперь о репрессиях: тоже крайне сложная тема, потому что репрессии были разновекторными. Сложились следущие факторы:
-наличие огромного количества врагов советской власти ( Гражданка только закончилась, белогвардейцы и им сочуствующие, участники мятежей не испарились и не эмигрировали в полном составе).
- куча "обиженных" в компартии и советских органах - что мы забыли про Перестройку? Дисседенты развалили СССР и стали во главе страны? Нет - бывшие партийцы, комсомольцы, гэбисты в миг оказались верующими, антисоветчиками и демократами. Вот тогдашних горбачевых, яковлевых, шеворнадзе,ельциных, путиных и грохнули в 1937г. Да и националистов хватало, особенно национализмом была заражена КПУ и КПГр, забыли про насильственную украинизацию 20-х годов? Пришлось национально-озабоченные кадры тоже проредить.

- Преступность и корупция - тоже часто шли как политические.

- На заводах 30-х бардак, постоянный брак, хищения, низкая дисциплина. Пришлось распоясовшегося гегемона приструнить, а главных бракоделов (особенно в ВПК) поставить к стенке.

- Качество органов - народный менталитет никуда не денешь, как тогда так и сейчас менты занимались компанейщиной, фабрикацией дел, выбиванием показаний. Сейчас менты за это иногда получают сроки, тогда Лаврентий Павлович ликвидировал самых злобных тварей-карьеристов.

- Такие мерзкие черты нашего народа как зависть, желание поднасрать соседу, коллеге: кто доносы писал? И квалифицированно не редко. Почему сокрыты архивы НКВД? Какую правду боятся показать? Что деятели культуры и технической интеллегенции - были подлыми стукачами-доносителями!

- Нужно брать во внимание и психологию масс: тогда люди были жесче и проще, потом пропаганда способствовала сверхподозрительности.

Ну а теперь к нашим баранам, к РФии. Честно говоря пришел к мнению, что без большого ТЕРРОРА нам не выжить. Прийдется новой власти и "тройки" создавать, и Особые совещания.
Смотрим на Кущевскую, ведь к стенке надо ставить не только собственно исполнителей страшного убийства, но и всех маломальски активных членов банды, и ментов, чиновников, прокуроров, судей - покрывавших банду.

А такая Кущевка у нас в каждом районе страны...

+500

Поделиться

19

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

romanmasyukov

Всем ностальгирующим:

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?

Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

Юрий Нестеренко
2008


Намёк понятен?...

Поделиться

20

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил1

romanmasyukov написал:
Всем ностальгирующим:

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?

Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

Юрий Нестеренко
2008


Намёк понятен?...

Ну и в чем намек? Кто то на форуме призывает к нацизму или коммунизму? Проблема в том, что мы сменили коммунистическую диктатуру, на диктатуру воров, сибаритов, иуд меняющих партбилеты, просто криминала, и Россия исчерпывает историческое время. 10 лет назад мне бы и в голову не пришло предлагать чрезвычайные меры (как в моем посте), но сейчас по другому никак - все сгнило, всюду гады -администрации, ментуры, ФСБ, прокуратуры, суды, СВР - никому доверять нельзя.

А насчет ностальгии: хочу ли я жить в застое (мое детство) нет!!! Но, я не хочу жить и при бандитском капитализме. Почему люди ностальгируют по СССР - что идею марксизма-ленинизма душу греют? Да нет конечно: народ устал о беспредела, несправедливости, незащищености, социального разрыва, была дружба народов, а не взаимная подозрительность и ненависть. Понятно, что возврат в тот СССР невозможен и не нужен.

А насчет фашизма ( именно фашизма, а не нацизма) боюсь это единственное будущее Европы, все остальное ведет в тупик.

Отредактированно Михаил1 (Сегодня 13:13:06)

Поделиться