Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил1 пишет:

Viktor!

СССР создавал сбалансированные ВВС. Была истребительная, штурмовая, бомбардировочная, ночная ближнебомбардировочная, АДД, ПВО и т.д.

Выпустили около 11000 У-2 в боевом варианте, руководство ВВС считало что это достаточно. Мы же с Иваном обсуждаем ситуацию "крайней необходимости", когда просто нет ресурсов на выпуск Ил-2 и Пе-2.

Вот именно. Создать смогли только с Ленд-Лизом, а иначе, минус половина Ил-2 и Пе-2, и никакой равноценной замены.

Поделиться

242

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

А зачем тайный, если и нормальный нарушался...

Не повсеместно. А вот по МГ - немцы уже в начале 1942г. имели в строю более 70000 добровольцев младших возрастов.

Хиви были в первой линии? Все правильно, наступают немцы хиви, у них, наступаем мы, аналог хиви у нас.

А обороняются немцы - хиви исчезли? Когда были введены обязательные штаты немецкой ПД с упоминаем хиви? 1943г. А кого мы считаем советских хиви? Наши это скорее легионеры.

Дурее метода не придумаешь. Средняя температура по больнице.

Почему? Можно понять, что мы имели после 4-х лет тяжелых испытаний, и выяснится - армия с 22 июня вдвое выросла, НКВД в 3 раза.

Хотя бы отчетностью. погибшие в ДНО, до сих пор в количество потерь не входят. А чем погибший фолькштурм отличался?

Те что переделали в СД очевидно входят. Вообще с учетом потерь в 1-м периоде войны было плохо, вы верите Кривошеину по 1941-43г.г.

Ага, значит дурить "йосю" могли? Только вот это в мемуарах, дуреж на пользу Родины, а в реале...

А его дурили??? Повторяю, ИВС были  нужны 76мм, а что это УСВ или ЗИС-3 было пофиг.

Поделиться

243

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Иван Ермаков пишет:
Михаил1 пишет:

Viktor!

СССР создавал сбалансированные ВВС. Была истребительная, штурмовая, бомбардировочная, ночная ближнебомбардировочная, АДД, ПВО и т.д.

Выпустили около 11000 У-2 в боевом варианте, руководство ВВС считало что это достаточно. Мы же с Иваном обсуждаем ситуацию "крайней необходимости", когда просто нет ресурсов на выпуск Ил-2 и Пе-2.

Вот именно. Создать смогли только с Ленд-Лизом, а иначе, минус половина Ил-2 и Пе-2, и никакой равноценной замены.

Ну а не создали бы, с учетом низкой эффективности нашей авиации, это сильно отразилось бы на фронте?

Поделиться

244

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил1 пишет:

Viktor!

СССР создавал сбалансированные ВВС. Была истребительная, штурмовая, бомбардировочная, ночная ближнебомбардировочная, АДД, ПВО и т.д.

Выпустили около 11000 У-2 в боевом варианте, руководство ВВС считало что это достаточно. Мы же с Иваном обсуждаем ситуацию "крайней необходимости", когда просто нет ресурсов на выпуск Ил-2 и Пе-2.

А насчет "беспокоящих" действий - вы думаете удары других видов авиации были не беспокоящие действия? Урон от авиации РККА был в пределах 10% ( и это с АДД, Морской авиацией и т.д.).

Ну всё это СССР создавал и производил, с немалой долей содействия союзников ( я про времена ВОВ)
Если нет ресурсов для производства основных машин, фанерные У-2 тем более ничего не изменят, кроме как погибнут при выполнении...
Думаю что налёты Ил-2 и Пе-2 немцев более впечатляли чем ваши фанерки, которые здаётса мне послали от безысходности чем по назначению...Ещё раз говорю что По-2 и У-2 более нужн для снабжения и сообщения за линией фронта.Возложение на них ударных функцый - преступление.

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

245

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил1 пишет:
Иван Ермаков пишет:
Михаил1 пишет:

Viktor!

СССР создавал сбалансированные ВВС. Была истребительная, штурмовая, бомбардировочная, ночная ближнебомбардировочная, АДД, ПВО и т.д.

Выпустили около 11000 У-2 в боевом варианте, руководство ВВС считало что это достаточно. Мы же с Иваном обсуждаем ситуацию "крайней необходимости", когда просто нет ресурсов на выпуск Ил-2 и Пе-2.

Вот именно. Создать смогли только с Ленд-Лизом, а иначе, минус половина Ил-2 и Пе-2, и никакой равноценной замены.

Ну а не создали бы, с учетом низкой эффективности нашей авиации, это сильно отразилось бы на фронте?

Я бы не был бы так уверен в столь низкой оценке нашей авиации в ВОВ....

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

246

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Скажем так, есть наша инфа о немецких потерях ( например в 1941г. наши умудрялись уничтожать немецкие танки сотнями, даже там где их не было или они были единичными), аналогично и удары по аэродромам. С другой стороны и немецкие данные мягко говоря туфта, обычно официальные сводки люфтваффе в 2-3 раза занижают реальные потери.

Никто не спорит, что советская авиация дралась честно, мужественно и нанесла наци большой урон, особенно в 1944-45г.г. С другой стороны учитывая численность нашей авиации, результат мог быть намного выше, часто авиация использовалась нерационально или просто глупо. Немцам, имея меньшую численность самолетов удавалось добиваться локального равенства или превосходства, даже в 1945г.

Поделиться

247

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Viktor пишет:
Михаил1 пишет:

Viktor!

СССР создавал сбалансированные ВВС. Была истребительная, штурмовая, бомбардировочная, ночная ближнебомбардировочная, АДД, ПВО и т.д.

Выпустили около 11000 У-2 в боевом варианте, руководство ВВС считало что это достаточно. Мы же с Иваном обсуждаем ситуацию "крайней необходимости", когда просто нет ресурсов на выпуск Ил-2 и Пе-2.

А насчет "беспокоящих" действий - вы думаете удары других видов авиации были не беспокоящие действия? Урон от авиации РККА был в пределах 10% ( и это с АДД, Морской авиацией и т.д.).

Ещё раз говорю что По-2 и У-2 более нужн для снабжения и сообщения за линией фронта.Возложение на них ударных функцый - преступление.

Кстати нет. Потеря одного У-2 на число боевых вылетов иногда доходила до 500, у Ил-2 она даже в 1945г. была не более 80. А в 1942-43г. 8-13 вылетов на сбитый самолет. По уровню потерь именно У-2 был самым живучим.

Самое интересное, что общее положение дел на фронте, мало влияло на деятельность кукурузника. Ночных истребителей у немцев было мало, потом их Ю-88 и Ме-110 были слишком быстры для У-2, да и радар его видел с трудом. Зенитный огонь был малоэффективен...

Самое интересное По-2 вступили в бой в Корее. Выяснилось, что старичок малоуязвим для авиации США, реактивные просто так медленно и низко не летали, более менее успешно действовали только Тайгеркеты. Так наши тихоходы летали и бомбили до перемирия. Один курьезный случай - американская эскадрилья Ф-94 потеряла 2 своих перехватчика сбив 1 По-2. В первом случае засекший По-2 Ф-94 не расчитал скорость и врезался в горы, во втором случае он расстрелял По-2 и сам врезался в его обломки...

Поделиться

248

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Maksim_ok пишет:

Михаил 1

Займу промежуточную  позицию в споре.

1) Тоталитарная диктатура не есть идеал для простого человека, но она может пригодится в экстремальной ситуации.

2)Насчет жестокостей Сталинского СССР - а по другому к сожалению никак было, цивилизационный рывок так просто не дается. Российская империя была отсталым, корумпированным и довольно бедным государством (по уши в кредитах), и вот это государство добила бойня  1914-22г.г. Т.е. мы потерпели цивилизационный, экономический крах. Возникла страшная ситуация: с одной стороны полная неспособность защитить себя (ядерного оружия нет), а обычные войска малобоеспособны, с другой стороны постоянная угроза интервенции и 2-й мировой войны за новый передел мира. То что она неизбежна уже было ясно в 1919г. А где взять мани на восстановление-индустриализацию?
Англия решила эту проблему так: истреблением своих крестьян - Огораживание, потом беспощадным грабежом колоний.
Франция - Европу больше грабила, ну и колонии.
США -индейцев перебила, Мексику ограбила, рабством жила, потом нажилась на ПМВ.

У СССР не было колоний, ограбить кого-то во вне - кишка тонка. Оставалась колективизация, причем это на порядок более сложное явление. Сельское хозяйство РИ и раннего СССР было в тупике: низкая производительность труда, постоянный голод, нищая центральная и северо-западная Россия и ... огромные доходы хлеботорговцев. При этом в селе былы избыточное население, которому не куда было деваться, и которое повышало социальное напряжение.
Большевики отдали землю крестьянам: результат - да социальная нагрузка сократилась, но товарное производство зерна резко упало. Экономически прибыльны только крупные хозяйства.
3) Что давала коллективизация: продовольственную безопастность на случай войны; более высокую производительность труда. Избыточное сельское население хлынуло в города на тысячи новых заводов - начавшаяся индустриализация -решила проблему избыточного сельского населения. Более того - новая система оказалась супер жизнеспособной: СССР выдержал на порядок большие перегрузки чем Россия в ПМВ.

4) А "голодомор?". А кто-то в курсе, что в 1913г. средняя продолжительность мужской жизни в РИ была 32 года? Голод и эпидемии были обычным делом. В 1933г. случилось тоже, что в 1891 или 1911г.г. и в близких масштабах. К слову говоря бешенный прирост населения РИ - скорее миф. В ПМВ - людские ресурсы закончились уже к 1917г. Россия призвала в строй не намного больше чем Германия.

5)Теперь о репрессиях: тоже крайне сложная тема, потому что репрессии были разновекторными. Сложились следущие факторы:
-наличие огромного количества врагов советской власти ( Гражданка только закончилась, белогвардейцы и им сочуствующие, участники мятежей не испарились и не эмигрировали в полном составе).
- куча "обиженных" в компартии и советских органах - что мы забыли про Перестройку? Дисседенты развалили СССР и стали во главе страны? Нет - бывшие партийцы, комсомольцы, гэбисты в миг оказались верующими, антисоветчиками и демократами. Вот тогдашних горбачевых, яковлевых, шеворнадзе,ельциных, путиных и грохнули в 1937г. Да и националистов хватало, особенно национализмом была заражена КПУ и КПГр, забыли про насильственную украинизацию 20-х годов? Пришлось национально-озабоченные кадры тоже проредить.

- Преступность и корупция - тоже часто шли как политические.

- На заводах 30-х бардак, постоянный брак, хищения, низкая дисциплина. Пришлось распоясовшегося гегемона приструнить, а главных бракоделов (особенно в ВПК) поставить к стенке.

- Качество органов - народный менталитет никуда не денешь, как тогда так и сейчас менты занимались компанейщиной, фабрикацией дел, выбиванием показаний. Сейчас менты за это иногда получают сроки, тогда Лаврентий Павлович ликвидировал самых злобных тварей-карьеристов.

- Такие мерзкие черты нашего народа как зависть, желание поднасрать соседу, коллеге: кто доносы писал? И квалифицированно не редко. Почему сокрыты архивы НКВД? Какую правду боятся показать? Что деятели культуры и технической интеллегенции - были подлыми стукачами-доносителями!

- Нужно брать во внимание и психологию масс: тогда люди были жесче и проще, потом пропаганда способствовала сверхподозрительности.

Ну а теперь к нашим баранам, к РФии. Честно говоря пришел к мнению, что без большого ТЕРРОРА нам не выжить. Прийдется новой власти и "тройки" создавать, и Особые совещания.
Смотрим на Кущевскую, ведь к стенке надо ставить не только собственно исполнителей страшного убийства, но и всех маломальски активных членов банды, и ментов, чиновников, прокуроров, судей - покрывавших банду.

А такая Кущевка у нас в каждом районе страны...

- Сорри за ответ с опозданием.

Михаил нет никакой промежуточной позиции.

А есть оправдание большевистского и Сталинского террора. и точка.

все ссылки на положение до 1917 г. древние исторические примеры и на сегодняшнее время искусственны и имеют ту же цель. оправдание и благословение. вы или не хотите понимать или просто мало инфромированны. скорее первое.

а насчет что сейчас без массовых расстрелов никак это даже комментировать странно (вообще по моему под статью подходит)

даешь новый 17-й год и террор против представителей гос власти и правоохранителей?

представим,новая власть физически истребляет большую часть чиновничества и далее по списку. далее что? эта диктатура бронзовеет и желает остаться у власти, далее продолжает истреблять уже непокорных, недовольных и подозрительных, в том числе и нас с вами. разве хотите такого?

вы же помнится желали себе в новом году серьезных отношений с вашей девушкой,а далее логично семью и детей. зачем им такое будущее?

И второго такого Россия в 21 веке не переживет.

по списку.

1. Диктатура не идеал для простого человека,но может пригодится. Странное заявление. Если не для простого человека,то для кого? Государства, что стоит над человеком? Говоря о "экстремальной ситуации" вы явно намекаете на универсальное и главное оправдание для сталинского террора и массовых убийств- Вторую мировую войну. все спишет мол. А не случись она,то что?

2.Ах никак нельзя было без массовых расстрелов и лагерей. надо же. "цивилизационный рывок" без этого не дается. какой нафиг рывок? где цивилизация в этом? загнать народ в рабство и держать в покорности террором для сохранения власти и постройки 25 тыс. танков и других видов оружия в циклопических количествах? 

если это "цивилизационный рывок",то что такое тогда цивилизация?

- Вы говорите,что Российская империя пала, потерпели крах (в чем кстати тов. большевики активно участвовали) Ядерного оружия нет чтобы себя защитить,а у кого оно было в 1917 году? И вот ядерной бомбы нет, "обычные" вооруженные силы не способны защитить страну.

От кого защитить? Что за ерунда о "постоянная угроза интервенции и 2-й мировой войны за новый передел мира То что она неизбежна уже было ясно в 1919г".

Какая интервенция. разве мечтатели большевики сами не старались "разжечь мировой пожар" и спонсировали за счет России всякое революционное отребье в Европе и где только могли? И не тов. большевики рвались через "труп панской Польши" для "освобождения" трудящихся в Германии?

Простите,кто угрожал СССР в 20-е годы? Германия лишенная вооруженных сил и придавленная контрибуцией? Франция,Англия или США? понесшие большие потери, являвшиеся странами-победительницами и не желавшими воевать после такой мировой бойни.

Кто в 19 году предвидел ВМВ? тов. большевики,что страстно желали новой мировой бойни? Тогда да.

Если взглянуть шире,то если тов. большевики прозорливо предвидели неминуемое нападение на СССР,то почему главный большевик никак не мог поверить что это случилось 22 июня? Знали и готовились к тому во что поверить не могли?

И что за чушь с английским огораживанием? Вот они мол еще раньше своих крестьян грабили еще в 16 веке. нормально.

Так давайте массовые казни оправдаем тем,что это мол еще Ашшурбанапал пару-тройку тысяч лет назад практиковал! вот тебе и "цивилизационный рывок".

С/Х Российской империи было плохое (надо же!) а большевики отдали землю крестьянам и опять плохо (правда немало крестьян не желавших задарма отдавать хлеб отрядам-продразверсточникам пришлось порасстреливать и восстания типа Тамбовского подавить,но это же ради цивилизации и прогресса)

И ничего не оставалось сделать,как учинить коллективизацию. И еще это "на порядок еще более сложное явление"! Кто говорит,что простое?

Свернуть НЭП, т.е. обычный хоть и загнанный в рамки капитализм и потом все сделать "народным",то есть государственным. загнать крестьян в колхозы, обложить непосильными налогами не желавших вступать в колхоз. выселить сотни тысяч подозрительных "кулаков и подкулачников" (то есть самых работящих) в отдаленные суровые районы. конечно непросто,но нет таких крепостей что не взяли бы большевики.

3. коллективизация давала продовольственную безопасность во время войны? это как? и получилось такое реально?

про высокую производительность труда это шутка такая? колхоз позволял грабить крестьянина работавшего за "палочки",но не повышать производительность. это нонсенс просто.

"новая система оказалась супержизнеспособной"? Это вообще о СССР в ВМВ? Во первых выдержала не сама по себе, воевал не только СССР, во вторых вспомните ленд-лиз,в том числе и продовольственный. система устояла,но сами знаете какими методами. вообще по старому русскому обычаю придумываем гемморой на свою голову,а потом героически в кровавых соплях его преодолеваем (это о внешней политике конца 30-х и как следствие 22 июня)

4. "Голодомор" оправдаем средней продолжительностью жизни в 32 года в 13 году? Ссылку можно? А во вторых даже если так,то человек доживает до 32-х,а не помирает в муках от голода в младенчестве. разные вещи,не находите?

в 33-м случилось то же самое что в 1891 г? Вот оно что. Связи Коллективизация-изъятие хлеба по завышенному плану и "незерновых излишков"-голод не прослеживаем?

При плохом царизме тоже по пол казахстана вымирало? ничего что кочевников в колхозы загоняли?

5. Репрессии это сложная тема? У вас она очень простая. Общий вывод-это было нужно.

Вы о репрессиях что нибудь читали? Ну,Солженицына, Шаламова, Керсновскую,Солоневича и так далее? Вообще читали воспоминания тех,кто сидел в лагере,а не охранял его и расстреливал?

"наличие огромного количества врагов советской власти". и как при несущей счастье советской власти к 36-37 году столько врагов то образовалось? Может не совсем хорошая власть то была?

ага. враги,что же с ними делать как не расстреливать? Советская власть сама определит кто враг и что с ним делать. 

замечательно! Вы что нибудь о массовых репрессиях читали? Возраст расстреливаемых,пол, профессия,социальное положение? в чем обвиняли? как добивались признания? Про заочное рассмотрение дел по спискам сшитым в "альбомы"? По "лимиты" (т.е планам по уничтожению) для каждой области? и все законно и для счастья человечества.

По Питеру и области:

возраст 20-39 лет-             -         36.2% расстрелянных.

возраст 40-49 лет             -          29.4% расстрелянных

из них Русские-                           58,5%

           Поляки                             13,8%

Беспартийные                  83.4%

Рабочие                           16.8%

Железнодорожники         7%

др. транспортники             2.6%

колхозники                      14.5%

крестьяне-единоличники, 7.1%
ремесленники

работники совхозов и МТС -1.3%

инженерно-технические работники,врачи,фельдшеры 11.6%

сов.руководители             5.5%

научные работники
деятели культуры,учителя 5.5%

служители религиозного культа 5.5%

http://visz.nlr.ru/search/stat.html

И увидите,что советская власть больше всего расстреливала представителей того класса от имени которого правила.

Национально-озабоченные кадры проредить? мелко мыслите!

Организовали "национальные операции" По «латышской линии» в течение 1937–1938 гг. было осуждено 21 300 чел., из которых 16 575 приговорены к расстрелу.По «греческой линии» в течение 1937–1938 гг. было осуждено 12 557 чел., из которых 10 545 чел. приговорены к расстрелу.В 1937–38 гг. по «эстонской линии» было осуждено 9735 чел., из них к расстрелу приговорено 7998 чел., по «финской линии» осуждено 11066 чел., из них к расстрелу приговорено 9078 чел.По «иранской линии» в 1938 гг. было осуждено 13 297 чел., из которых 2046 приговорены к расстрелу.По «немецкой операции» в течение 1937–1938 гг. было осуждено 55 005 чел., из которых 41 898 приговорены к расстрелу. По «польской операции» в течение 1937–1938 гг. было осуждено 139 815 чел., из которых 111 071 приговорены к расстрелу.Оперативный приказ НКВД СССР № 00485  создавал особый внесудебный орган – «двойку» (Комиссию Наркома внутренних дел СССР и Прокурора СССР) и «альбомный» порядок оформления дел (рассмотрение дел производилось заочно, по спискам, сшитым в «альбомы»). Этот механизм применялся при проведении всех «национальных операций».

-
На заводах 30-х бардак, постоянный брак, хищения, низкая дисциплина. Пришлось распоясовшегося гегемона приструнить

Почему у американцев и англичан,немцев для решения вопросов трудовой дисциплины расстрелов не понадобилось? Почему советская власть правящая от имени трудящихся закабаляет,сажает и расстреливает представителей того класса от имени которого правит?

Или только прикрывается этим? а цели у нее другие?

Качество органов - народный менталитет никуда не денешь, как тогда так и сейчас менты занимались компанейщиной, фабрикацией дел, выбиванием показаний.

Народ плохой у нас. Значит товарищи "друзья народа" при тов. Сталине отсебятиной занимались? И планы по уничтожению с верху для них не спускались?

Пытки и выбивание показаний это из за плохих личных качеств "друзей народа" а не высочайшая санкция?

"Телеграмма Сталина всем региональным руководителям ВКП(б) и НКВД о применении пыток: «ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов — крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. <…> ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод».


Такие мерзкие черты нашего народа как зависть, желание поднасрать соседу, коллеге: кто доносы писал? И квалифицированно не редко. Почему сокрыты архивы НКВД? Какую правду боятся показать? Что деятели культуры и технической интеллегенции - были подлыми стукачами-доносителями!

Нет идеальных людей,не бывает что все хорошие и высокоморальные,но разве стукачество не поощрялось? Или положение о "недонесении" вам не известно?

Ага. Архивы НКВД закрыты славной ФСБ только из за того,что деятели культуры стучали. этого никто не знает оказывается!

А может потому они не открыты,что маштаб зверств велик,что потомки нынешних палачей во власти и при должности,что нынешние правители мнят себя наследниками и хотят также холопов своих казнить и миловать по своему разумению,что пуповина с террором тех лет еще не перерезана?

Михаил

Самый важный вопрос в том, что какие цели ставила перед собой власть. Для чего пошли на такую внутреннюю политику.

Мое мнение,что власть террором и ложью держалась у власти и без него она бы и минуты не продержалась так как ее целью было не чаяния населения, не его интересы по счастливой,свободной и достойной жизни,а что то иное. И не только вопрос удержания самой власти,для него 25 тыс. танков не нужно.

Вот этот вопрос нужно выяснить и дать всему этому суровую оценку.

Нам нужна история не описывающая,а объясняющая.

Если мы не знаем своего прошлого мы его обречены повторять.

Поделиться

249

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Максим!

Я боюсь, что с Медвепутом у нас тоже особенного будущего не будет. Как бы ради выборов опять терракты не организовали или еще что-нибудь подобное, или техногенка рванет.

А так, боюсь, что мы прошли точку не возврата. Как бы 2020г. Россия в нынешних границах не исчезла. Смотрите сами - где дети, недвижимость, бизнес у элиты? А Россия - это место для зарабатывания бабла. Мы теряем реально в год по 500 тысяч населения, что отчасти компенсируется миграцией из южных республик (не равноценная замена).

Насчет террора - понятное дело, что методы 1937 в 2017г. не пригодны, иной уровень техники, культуры общества, гуманизации и т.д. Но допустим некоторое количество авторитетов (а почему бы не всех) и самых одиозных представителей правоохранительных органов нужно поставить к стенке. Скажем расстреливать людей сотнями тысяч не прийдется точно - есть способы установить вину человека со 100% точностью ( техника, химия), но продажное судейско-следовательское сообщество

Вообще Максим, я смотрю на 21 век с большим недовереем, мир стремительно идет к катастрофе и к установлению либо новых диктатур, либо к новому варварству.

Думаете простому клерку из Москвы хочется жестокости, давления на личность? Но боюсь демократия нас уже не спасет.
А с другой стороны - согласитесь, что мы имеем и так диктатуру Питерской группировки, Думу без дискусий, террор криминала ( выяснилось, что реальное число убийств например за 2010г. 46000, а не 18000 как офицеально) и террор правоохранительных органов, которые вас могут посадить для палочки для плана или взятки, развалить ваше дело -так как заказали, и т.д. Не люблю мягко говоря Немцова и прочих 31-х, но как подло с ними ведет госмашина?

Отредактировано Михаил1 (24.01.2011 14:31:22)

Поделиться

250

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил1 пишет:

А так, боюсь, что мы прошли точку не возврата. Как бы 2020г. Россия в нынешних границах не исчезла. Смотрите сами - где дети, недвижимость, бизнес у элиты? А Россия - это место для зарабатывания бабла. Мы теряем реально в год по 500 тысяч населения, что отчасти компенсируется миграцией из южных республик (не равноценная замена).

Американцы дают на это 15 лет
http://www.militaryparitet.com/teletype … type/5781/

«Россия должна сделать ряд очень сложных, взвешенных решений», говорит г-н Байден. «Эта страна сталкивается с сокращением численности населения, экономика увядает, их банковский сектор и другие структуры, скорее всего, не смогут протянуть и 15 лет, и Россия в ситуации, когда мир меняется, а они почему-то упорно цепляются за прошлое, что не является устойчивой тенденцией в современном мире»

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

251

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

VasYa!

В начале 80-х американские аналитики прохлопали распад СССР, считая возможным только кризис в Союзе. Так что как бы они опять не преувеличили наши возможности.

Поделиться

252

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил1 пишет:

Максим!

Я боюсь, что с Медвепутом у нас тоже особенного будущего не будет. Как бы ради выборов опять терракты не организовали или еще что-нибудь подобное, или техногенка рванет.

А так, боюсь, что мы прошли точку не возврата. Как бы 2020г. Россия в нынешних границах не исчезла. Смотрите сами - где дети, недвижимость, бизнес у элиты? А Россия - это место для зарабатывания бабла. Мы теряем реально в год по 500 тысяч населения, что отчасти компенсируется миграцией из южных республик (не равноценная замена).

Насчет террора - понятное дело, что методы 1937 в 2017г. не пригодны, иной уровень техники, культуры общества, гуманизации и т.д. Но допустим некоторое количество авторитетов (а почему бы не всех) и самых одиозных представителей правоохранительных органов нужно поставить к стенке. Скажем расстреливать людей сотнями тысяч не прийдется точно - есть способы установить вину человека со 100% точностью ( техника, химия), но продажное судейско-следовательское сообщество

Вообще Максим, я смотрю на 21 век с большим недовереем, мир стремительно идет к катастрофе и к установлению либо новых диктатур, либо к новому варварству.

Думаете простому клерку из Москвы хочется жестокости, давления на личность? Но боюсь демократия нас уже не спасет.
А с другой стороны - согласитесь, что мы имеем и так диктатуру Питерской группировки, Думу без дискусий, террор криминала ( выяснилось, что реальное число убийств например за 2010г. 46000, а не 18000 как офицеально) и террор правоохранительных органов, которые вас могут посадить для палочки для плана или взятки, развалить ваше дело -так как заказали, и т.д. Не люблю мягко говоря Немцова и прочих 31-х, но как подло с ними ведет госмашина?

- Михаил а с чего вы взяли,что у нас демократия? И была ли она вообще? почему вы думаете,что она беззуба?

Я не спорю в оценке сегодняшней действительности,но революцию,истребление правящих классов и далее мы уже проходили. результат известен.

А может по другому сделать?

Поделиться

253

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

- Михаил а с чего вы взяли,что у нас демократия? И была ли она вообще?

Так я же написал:А с другой стороны - согласитесь, что мы имеем и так диктатуру Питерской группировки, Думу без дискусий, террор криминала ( выяснилось, что реальное число убийств например за 2010г. 46000, а не 18000 как официально) и террор правоохранительных органов, которые вас могут посадить для палочки для плана или взятки, развалить ваше дело -так как заказали, и т.д. Не люблю мягко говоря Немцова и прочих 31-х, но как подло с ними ведет госмашина?

но революцию,истребление правящих классов и далее мы уже проходили. результат известен.

А я думаете ее не боюсь? Но что Россия-17, что Россия-2011 были насквозь корумпироваными диктатурами без будущего. Россию без октября и февраля по любому ждала большая гражданская война, только на 10 лет позже. Сейчас наша элита еще хуже николаевской, реально на голову хуже. Там хоть были личности типа Витте, Столыпина, Коковцева, да и Великий Князь Михаил жалко царем не стал - наверно достойный правитель бы был. А у нас диктатура серости.

А может по другому сделать?

А как? В 90-е я был за честные выборы, в 2000-е (начало) за госпереворот с верхушечной зачисткой, сейчас - эта банда ( чиновники, "правоохранители", бандиты) так власть не отдадут. Вас ( гипотетически популярного лидера опозиции) или убьет "жена" Рохлин, или ДТП, или яд -Щекочихин, или молодчики из Нашистов покалечат под видом скинов, или вдруг наркотики найдут, а может пару патронов и припаяют подготовку госпереворота.

Отредактировано Михаил1 (24.01.2011 16:17:10)

Поделиться

254

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Да Михаил, полностью согласен.

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

255

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил1 пишет:

- Михаил а с чего вы взяли,что у нас демократия? И была ли она вообще?

Так я же написал:А с другой стороны - согласитесь, что мы имеем и так диктатуру Питерской группировки, Думу без дискусий, террор криминала ( выяснилось, что реальное число убийств например за 2010г. 46000, а не 18000 как официально) и террор правоохранительных органов, которые вас могут посадить для палочки для плана или взятки, развалить ваше дело -так как заказали, и т.д. Не люблю мягко говоря Немцова и прочих 31-х, но как подло с ними ведет госмашина?

но революцию,истребление правящих классов и далее мы уже проходили. результат известен.

А я думаете ее не боюсь? Но что Россия-17, что Россия-2011 были насквозь корумпироваными диктатурами без будущего. Россию без октября и февраля по любому ждала большая гражданская война, только на 10 лет позже. Сейчас наша элита еще хуже николаевской, реально на голову хуже. Там хоть были личности типа Витте, Столыпина, Коковцева, да и Великий Князь Михаил жалко царем не стал - наверно достойный правитель бы был. А у нас диктатура серости.

А может по другому сделать?

А как? В 90-е я был за честные выборы, в 2000-е (начало) за госпереворот с верхушечной зачисткой, сейчас - эта банда ( чиновники, "правоохранители", бандиты) так власть не отдадут. Вас ( гипотетически популярного лидера опозиции) или убьет "жена" Рохлин, или ДТП, или яд -Щекочихин, или молодчики из Нашистов покалечат под видом скинов, или вдруг наркотики найдут, а может пару патронов и припаяют подготовку госпереворота.

Так чего же?

Все пропало что ли? Ведь ваш вариант гибелен по любому. И страна больше не возродится.

Группировка стоящая у власти безусловно ведет страну в болото и к гибели. но кровавая революция и террор также убьет страну.

Поделиться

256

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Максим. Не вижу выхода, честно.

Я помните написал: боюсь, что с Медвепутом у нас тоже особенного будущего не будет. Как бы ради выборов опять терракты не организовали или еще что-нибудь подобное, или техногенка рванет.

Блин, я это написал, ничего не зная о Домодедово, а ведь реально в нашей Рашке, это любого может коснуться. Взрывы 1999г. - в моем округе, мы их слышали. Взрыв на Рижке - я там тогда работал, шел на 30 минут раньше. Лубянка - тоже часто бываю, 20 минут от работы + там Библио Глобус... Я не за себя боюсь -фаталист, я за своих родных, близких, друзей.

Поделиться

257

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Вот и я не нахожу выхода, часто задумываюсь....и нифига

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

258

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Pinochet пишет:

Вот и я не нахожу выхода, часто задумываюсь....и нифига

Да! Понимаете - мы другие, чем люди 20-30-х.  Иной образ жизни, образования, гуманизация населения произошла. Жестокость тех масштабов просто невозможна.

Мы вот Максимом обсуждали массовый террор - в принципе по мне грохнуть всех авторитетов ( кто связан с насильственными преступлениями или наркотой) + террористов, маньяков, педофилов, а остальным только лишение свободы.

Я за возврат смертной казни, но только за насильственные преступления: убийства с особой жестокостью или цинизмом, убийство детей или беременных, массовое убийство. И американский метод наказания:
1-я кража -условный срок + общественные работы;
2-я кража - максимальный срок за кражу 6 лет
3-я кража - 25 лет или пожизнено, неисправимым уродам нечего делать с нормальными людьми

А вот разбой или хулиганское нападение (т.е.) все связаное с насилием над личностью:

1 раз реальный срок

2 раз 10-15 лет

3 раз - смертная казнь. Нужно приручать наше зверье - не поднимай руку на человека.

И еще смертная казнь с 16 (а может и раньше как в США) за жестокие убийства и более ранняя уголовная ответственность. А то показываю дебильные и самодовольные!!! хари 16 летних отморозков, убивавших людей по приколу, и знающих им более 10 лет ничего не грозит. А дебилы дружки -их поддерживают. А так красавцев - на петельку, и всех трудных подростков - посмотреть на "шоу", как говориться - они кандидаты.

Отредактировано Михаил1 (25.01.2011 09:34:18)

Поделиться

259

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

По моему мы невзначай отвлеклись от темы.

Поделиться

260

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Да!

Максим, а как бы вы на месте военного руководства развивали армию в годы войны. Кто по вашему (Германия, СССР) в чем ошиблись.

Поделиться