211

Re: Ну шо? Понеслась? Две Кореи обмениваются арт залпами.

CeR пишет:
Михаил1 пишет:

Немного не понял...Что опасается мировое сообщество, что Чучхейцы не санкционированно запустят ракету с ЯБЧ? Вряд ли дисциплина там жесткая, страна монолитная, нацменов нет.

Представь, что у тебя дома лежит противотанковая мина и все твои соседи об этом знают. Из числа этих соседей, трое - воры-домушники, с богатым криминальным прошлым и кровью на руках по самую шею. Они дружат друг с другом крепкой ненавистью.
Ты можешь гарантировать, что кто-нибудь из них однажды не покусится на твою противотанковую мину ? Можешь ли гарантировать, что однажды кто-то не погибнет из-за твоей прихоти хранить эту мину у себя, якобы для самозащиты ? Уверен ли ты, что тебя не подставят ?
Во-о-от. И все соседи тоже так думают. И не хотят, что бы ты эту мину у себя хранил. Абсолютно все. Даже те трое воров-домушников.
А есть ещё не пойми откуда взявшиеся какие-то дяденьки и тётеньки, которые так же знают о твоей мине. И твой дом стоит в аккурат на том самом месте, где эти дяденьки и тётеньки собрались проложить скоростное шоссе с автозаправкой.

Странно, что международное сообщество не боится Пакистанской или Индийской ядерной ракеты.


ЯО этих стран надёжно защищено от несанкционированного использования теми, кто им помог в создании этого самого ЯО.

Думаю боятся 3-х вещей:

1) Северокорейская ядерная бомба подтолкнет к созданию ЯБ  ЮК и Японии. Для тех создание ЯБЧ вопрос пары лет.

Ну и что ? Дальше-то что ?

2)Экспорт северокорейских ЯБЧ допустим Ирану или Сирии.

А им (Сирии и Ирану) - это надо ? Да и слово "экспорт" тут неприменимо. У самой-то КНДР, много ли его ?

3)С появление ЯБЧ резко поменялся баланс сил на Корейском полуострове, теперь янки, южане и японцы должны все военные планы строить с учетом наличия у КНДР ядерного оружия. Это действует деморализующе.

Баланс сил ни на п-острове, ни в регионе - сильно не изменится. Но само по себе наличие этого оружия у третьей страны, как Вы правильно заметили, заставит внести коррективы в планы военного строительства всех заинтересованных сторон, а значит - и в бюджеты. Военным теоретикам придётся строить новые стратегии и корректировать старые.
Зато наличие ЯО у КНДР может положительным образом сказаться на экономике страны.

Можно много говорить, о том что ЯБЧ мало, а ракеты не очень. Но допустим будь такие ракеты и боеголовки у Югославии, НАТО бы на агрессию не решилось.

А хрен его знает. Там (в НАТО) отморозки сидят - похлеще фундаментальных исламистов.

1)Ну тут сравнение скорее с автоматом подходит. Вот только те кто требуют КНДР отдать автомат, свои автоматы как-то выкидывать не собираются, да и автоматы у них на порядок навороченней.

2)А кто помогал Индии и Пакистану их ЯО создать? В принципе имея мозги и какие-нибудь ресурсы сварганить ядерное оружие не сложно.

3) Как бы России и Китаю японское ядерное оружие не нужно.

4) А по вашему Сирии и Ирану ЯО не нужно? Они как-бы соседи Ирака и Ливии, и видели, что демократизаторы могут сделать со страной без ЯО.

5) Скажем пока есть угроза хотя бы одного ядерного взрыва в Японии или ЮК, они будут осторожны.

6)Ну эти отморозки служат золотому тельцу, как бы ядерный гриб над Неаполем или Мюнхеном им ну совсем не катит. А вообще европейцы трусливые и подловатые ребята. Без США они ноль.

Поделиться

212

Re: Ну шо? Понеслась? Две Кореи обмениваются арт залпами.

Насчет КНДР, ее идеологии, и т.п.  Сравнение с нарком тут не корректно, чучхейцы - в принципе наивные и очень трудолюбивые ребята, привыкшие жить в жестком, конфуцианском обществе. Потом у них сильнейшая психологическая травма: сначала жесточайшая японская оккупация ( про более ранние японские, китайские и монгольские нашествия не пишу), потом они пережили страшнейшую Войну, вот мы  вспоминаем про ужасы ВОВ, но по факту КНДР пережила больше: погибла 1/4 населения, ВСЕ!!! города разрушены бомбежками, практически вся территория пережила жестокую оккупацию. Слабая нация в таких условиях превратилась бы в ничто, а сильная - сделала все, чтобы ужасы 1950-53г.г.  не повторились. Потом это разорванная нация, раздел страны прошел по живому, самое главное что действия КНДР в 1950г. ничем не отличались от действий НОАК ранее, и Вьетконга позднее. Но США не дали создать единую Корею. Объединись они в 1950г. и мы бы увидели что-то вроде нынешнего Вьетнама, но только с развитой наукой и промышленность.

Писать о КНДР сложно, практически вся информация исходит от западных СМИ, которые по факту не объективны. Скажем запускает КНДР ракету со спутником, все исходят пеной, запускает спутник Южная Корея - тишь и благодать.

Потом США и Южная Корея любят обещать, и потом кидать. А обманув, кто тебе доверять будет?

В общем думаю КНДР ждет судьба Вьетнама.

Поделиться

213

Re: Ну шо? Понеслась? Две Кореи обмениваются арт залпами.

Михаил1 пишет:

1)Ну тут сравнение скорее с автоматом подходит. Вот только те кто требуют КНДР отдать автомат, свои автоматы как-то выкидывать не собираются, да и автоматы у них на порядок навороченней.

Так все ж знают, что автоматы эти надёжно хранятся. А у КДНР - далеко не факт.

Михаил1 пишет:

2)А кто помогал Индии и Пакистану их ЯО создать? В принципе имея мозги и какие-нибудь ресурсы сварганить ядерное оружие не сложно.

Есть подозрение, что Великобритания и СССР. Не напрямую конечно, а через соответствующих специалистов. Тайно.

Михаил1 пишет:

3) Как бы России и Китаю японское ядерное оружие не нужно.

Это Японии нужно абстрагироваться от ЯО, опасаясь превентивных мер со стороны того же  Китая. Экономических мер, которые утопят Японию в хаосе.

Михаил1 пишет:

4) А по вашему Сирии и Ирану ЯО не нужно? Они как-бы соседи Ирака и Ливии, и видели, что демократизаторы могут сделать со страной без ЯО.

Может и нужно. Но совершенно определённо не из КНДР. Любая утечка информации о сотрудничестве этих стран в оружейной плоскости лишь усугубит их положение и ускорит начало действий "международных" сил против них самих.

Михаил1 пишет:

5) Скажем пока есть угроза хотя бы одного ядерного взрыва в Японии или ЮК, они будут осторожны.

У КНДР есть кое что пострашнее ЯО. И именно ЭТО до сих пор делает КНДР независимым государством.

Михаил1 пишет:

6)Ну эти отморозки служат золотому тельцу, как бы ядерный гриб над Неаполем или Мюнхеном им ну совсем не катит. А вообще европейцы трусливые и подловатые ребята. Без США они ноль.

Верно.  С одной поправкой - ядерный гриб не катит нигде и ни для кого. Уроки ЧАЭС усвоены на отлично.

Поделиться

214

Re: Ну шо? Понеслась? Две Кореи обмениваются арт залпами.

Михаил1 пишет:
VasYa пишет:
Михаил1 пишет:

СССР сам развалился. А вот не было бы у него ядерного оружия его бы разорвали силой. Был бы слабый сосед, а любители пограбить всегда найдутся. Вспомните как рвали Россию в 1917-21г.г.

Кто рвал? Деникин? Колчак? Махно? Врангель?
Немцам сами сдали все, Антанта и Япония помогали устраивающим их силам

Польша, Румыния, Финляндия, Япония. Даже Норвежцы до того обнаглели, что посылали своих рыбаков в Белое и Карское море, под прикрытием ББО.

Англия и США. Антанта в наглую грабила Архангельск и область. На танках грабила. Увозили всё, что можно было вывезти кораблями. Вламывались в дома и грабили. Систематически - дом за домом.
Пока из резать не начали. Так же систематически. Теперь вот танк от них остался. В качестве трофея, памятника и музейного экспоната под открытым небом.

http://www.roadplanet.ru/img/marks/2902 … 7_7682.jpg

Поделиться

215

Re: Ну шо? Понеслась? Две Кореи обмениваются арт залпами.

CeR пишет:
Михаил1 пишет:

1)Ну тут сравнение скорее с автоматом подходит. Вот только те кто требуют КНДР отдать автомат, свои автоматы как-то выкидывать не собираются, да и автоматы у них на порядок навороченней.

Так все ж знают, что автоматы эти надёжно хранятся. А у КДНР - далеко не факт.

Михаил1 пишет:

2)А кто помогал Индии и Пакистану их ЯО создать? В принципе имея мозги и какие-нибудь ресурсы сварганить ядерное оружие не сложно.

Есть подозрение, что Великобритания и СССР. Не напрямую конечно, а через соответствующих специалистов. Тайно.

Михаил1 пишет:

3) Как бы России и Китаю японское ядерное оружие не нужно.

Это Японии нужно абстрагироваться от ЯО, опасаясь превентивных мер со стороны того же  Китая. Экономических мер, которые утопят Японию в хаосе.

Михаил1 пишет:

4) А по вашему Сирии и Ирану ЯО не нужно? Они как-бы соседи Ирака и Ливии, и видели, что демократизаторы могут сделать со страной без ЯО.

Может и нужно. Но совершенно определённо не из КНДР. Любая утечка информации о сотрудничестве этих стран в оружейной плоскости лишь усугубит их положение и ускорит начало действий "международных" сил против них самих.

Михаил1 пишет:

5) Скажем пока есть угроза хотя бы одного ядерного взрыва в Японии или ЮК, они будут осторожны.

У КНДР есть кое что пострашнее ЯО. И именно ЭТО до сих пор делает КНДР независимым государством.

Михаил1 пишет:

6)Ну эти отморозки служат золотому тельцу, как бы ядерный гриб над Неаполем или Мюнхеном им ну совсем не катит. А вообще европейцы трусливые и подловатые ребята. Без США они ноль.

Верно.  С одной поправкой - ядерный гриб не катит нигде и ни для кого. Уроки ЧАЭС усвоены на отлично.


1) Вот я как-то не уверен в России. В нашей стране ни за что поручится нельзя. Да и янки 4 ядерных бомбы потеряли.

2)Ну Пакам скорее Китай, а вот ракетную программу им создали северокорейцы.

3)Черт его знает, уровень развития технологий, размер ВВП таков, что джапы могут за 10 лет создать мощнейшие ВС, если бы не пацифизм и старение населения.

4)Ну вообще-то они активнейшим образом сотрудничают, особенно КНДР и Иран. Чучхейцы создали Ирану ракетную программу, наладили производство РСЗО, поставляли бронетехнику, САУ, катера и подлодки. Возможно даже ПТУР и ПЗРК. Иран тоже делится с Чучхе технологиями.
http://imp-navigator.livejournal.com/179403.html К

5)Что? КНА?

6) Ну ЧАЭС нельзя сравнивать с современным ядерным оружием. Разный уровень ЭКО последствий, в Чернобыле было выброшено огромное количество радиоактивных веществ, при ядерном взрыве такого выброса нет. А высотный ЯВ и разрушений особых не дает.

Отредактировано Михаил1 (11.04.2013 15:39:53)

Поделиться

216

Re: Ну шо? Понеслась? Две Кореи обмениваются арт залпами.

Михаил1 пишет:

1) Вот я как-то не уверен в России. В нашей стране ни за что поручится нельзя. Да и янки 4 ядерных бомбы потеряли.

Не могу не согласиться с Вами. США могут оказаться даже большими рас3,14здяями в отношении ОМП, чем РФ. Однако в РФ находятся такие бараны, что могут тупо его продать крупой партией под видом топлива или удобрений.

Михаил1 пишет:

2)Ну Пакам скорее Китай, а вот ракетную программу им создали северокорейцы.

Кстати ! Весьма может быть.

Михаил1 пишет:

3)Черт его знает, уровень развития технологий, размер ВВП таков, что джапы могут за 10 лет создать мощнейшие ВС, если бы не пацифизм и старение населения.

С одной стороны - Вы безусловно правы. С другой - строительство мощнейших вооружённых сил упрётся в ресурсы. Металлы, редкоземельные элементы, энергоносители. Чуть-чуть Япония ускорься в развитии своих ВС - это тут же будет отмечено мировыми военными аналитиками. В том числе и нашими с китайскими.
(Вы наверное заметили, как медленно и украдкой Япония движется по пути строительства собственного авианосного флота). 
Ну а как блокады делать - знают все. Китаю сделать это проще простого. Например перетянуть поставки вышеупомянутых средств на себя, тем самым огранив объёмы материалов, поставляемых в Японию. Они могут делать это постоянно и каждый раз обращаясь именно к тому поставщику, к которому сперва обратилась Япония. Япония , в отличии от Китая, в долгах, как в шелках и поставщики предпочтут иметь дело с теми, кто предлагает наличность или хорошие условия.

Поделиться

217

Re: Ну шо? Понеслась? Две Кореи обмениваются арт залпами.

romanmasyukov пишет:

Сергей, разве не этот самый сектант кинулся на родного брата-соседа? Не он ли захватил его кусок квартиры ажно до самого туалета, да так захватил, что только вмешательство Большого Другана с корешами, настучавшими по башке отморозку, помогло брату отбить свою жилплощадь назад?
И каким это образом сектанта так заперли, что он, бедный, даже в сортир выскочить не может? У него, болезного, насколько я понимаю, аж две входных двери (а то и четыре, если выходы к воде посчитать)... Ежели он их сам, своими руками, заколотил, брёвнами подпёр да спиралями Бруно закутал, так кто ж ему доктор?
Динамит от безысходности? Когда жрать нечего (а нечего исключительно от того, что все силы уходят на добывание очередного дозняка и конкретные улёты к своим мифическим божкам), обязательно нужно динамит на собственной кухоньке варганить?
И что значит - "не мешайте ему жить и молиться"? Разве кто-то мешает? Пусть молится, но только на своей жилплощади, соседям не угрожая! Похищать детей соседа его кто-то силой заставлял? Приходы оформлять в "творения" типа "Море крови" его под угрозой расстрела принуждают? Поджигать дверь брата-соседа его Самый Крутой Парень Города подталкивает, держа ножик у глотки отморозка? Или наоборот, Крутой Парень по прагматизму своему и (временами) жалостливости, подбрасывает психу одежонку, газ для кухни, жратву кое-какую, лишь бы не буянил тот слишком часто, да с голодухи на соседей не бросался?

Это... Как бы написать-то...
Брат-то - близнец. И жили они в одном доме и квартире. И их постоянно путали, потому как они, по сути - были одно.
А вообще, Михаил довольно точно описал ситуацию в п.№212

Отредактировано CeR (11.04.2013 16:12:02)

Поделиться

218

Re: Ну шо? Понеслась? Две Кореи обмениваются арт залпами.

Михаил1 пишет:

4)Ну вообще-то они активнейшим образом сотрудничают, особенно КНДР и Иран. Чучхейцы создали Ирану ракетную программу, наладили производство РСЗО, поставляли бронетехнику, САУ, катера и подлодки. Возможно даже ПТУР и ПЗРК. Иран тоже делится с Чучхе технологиями.
http://imp-navigator.livejournal.com/179403.html К

Пробежался "по диагонали" по ссылкам и обнаружил лишь одно упоминание КНДР. Кстати, весьма возможно, что это опечатка и имелась ввиду КНР.

Михаил1 пишет:

5)Что? КНА?

Спец части КНА. Копните поглубже. Будете сильно удивлены.
Повторюсь - КНДР до сих пор - независимое государство ! В том числе и от Китая. Можете назвать другую причину ?

Михаил1 пишет:

6) Ну ЧАЭС нельзя сравнивать с современным ядерным оружием. Разный уровень ЭКО последствий, в Чернобыле было выброшено огромное количество радиоактивных веществ, при ядерном взрыве такого выброса нет. А высотный ЯВ и разрушений особых не дает.

Факты говорят о ядерном взрыве на ЧАЭС.
Высотный ЯВ не разбирает, где свои, а где чужие. Этим и опасен, с точки зрения втягивания в конфликт третьих сторон.
ЯО вообще не применимо в условиях региональных конфликтов. Поймите это. Не будь это так - его бы уже применяли ранее и применили сейчас. А теперь.... Ололо айфонщики способны утопить в массах словесных экскрементов любого главу государства, имеющего инет и ПК, применившего высотный ЯВ. Потому, что с бабушкой не могут связаться. ab

Поделиться

219

Re: Ну шо? Понеслась? Две Кореи обмениваются арт залпами.

CeR пишет:
Михаил1 пишет:

1) Вот я как-то не уверен в России. В нашей стране ни за что поручится нельзя. Да и янки 4 ядерных бомбы потеряли.

Не могу не согласиться с Вами. США могут оказаться даже большими рас3,14здяями в отношении ОМП, чем РФ. Однако в РФ находятся такие бараны, что могут тупо его продать крупой партией под видом топлива или удобрений.

Михаил1 пишет:

2)Ну Пакам скорее Китай, а вот ракетную программу им создали северокорейцы.

Кстати ! Весьма может быть.

Михаил1 пишет:

3)Черт его знает, уровень развития технологий, размер ВВП таков, что джапы могут за 10 лет создать мощнейшие ВС, если бы не пацифизм и старение населения.

С одной стороны - Вы безусловно правы. С другой - строительство мощнейших вооружённых сил упрётся в ресурсы. Металлы, редкоземельные элементы, энергоносители. Чуть-чуть Япония ускорься в развитии своих ВС - это тут же будет отмечено мировыми военными аналитиками. В том числе и нашими с китайскими.
(Вы наверное заметили, как медленно и украдкой Япония движется по пути строительства собственного авианосного флота). 
Ну а как блокады делать - знают все. Китаю сделать это проще простого. Например перетянуть поставки вышеупомянутых средств на себя, тем самым огранив объёмы материалов, поставляемых в Японию. Они могут делать это постоянно и каждый раз обращаясь именно к тому поставщику, к которому сперва обратилась Япония. Япония , в отличии от Китая, в долгах, как в шелках и поставщики предпочтут иметь дело с теми, кто предлагает наличность или хорошие условия.


Вообще, Япония у меня удивление вызывает. Мы с Романом эту тему много обсуждали - как то она нерационально расходует средства. Скажем создали танк тип90, самый дорогой в мире и выпускают его по 10 в год, ну и зачем? А что получилось с Ф-2? Хотели создать улучшенный Ф-16, создали ухудшенный. Но если говорить о создании японских РВСН, тут проблемы только политические: ракеты уже есть, электроника отличная, создать ЯБЧ с таким мощным атомпромом тоже не сложно.

Поделиться

220

Re: Ну шо? Понеслась? Две Кореи обмениваются арт залпами.

CeR пишет:
Михаил1 пишет:

4)Ну вообще-то они активнейшим образом сотрудничают, особенно КНДР и Иран. Чучхейцы создали Ирану ракетную программу, наладили производство РСЗО, поставляли бронетехнику, САУ, катера и подлодки. Возможно даже ПТУР и ПЗРК. Иран тоже делится с Чучхе технологиями.
http://imp-navigator.livejournal.com/179403.html К

Пробежался "по диагонали" по ссылкам и обнаружил лишь одно упоминание КНДР. Кстати, весьма возможно, что это опечатка и имелась ввиду КНР.

Михаил1 пишет:

5)Что? КНА?

Спец части КНА. Копните поглубже. Будете сильно удивлены.
Повторюсь - КНДР до сих пор - независимое государство ! В том числе и от Китая. Можете назвать другую причину ?

Михаил1 пишет:

6) Ну ЧАЭС нельзя сравнивать с современным ядерным оружием. Разный уровень ЭКО последствий, в Чернобыле было выброшено огромное количество радиоактивных веществ, при ядерном взрыве такого выброса нет. А высотный ЯВ и разрушений особых не дает.

Факты говорят о ядерном взрыве на ЧАЭС.
Высотный ЯВ не разбирает, где свои, а где чужие. Этим и опасен, с точки зрения втягивания в конфликт третьих сторон.
ЯО вообще не применимо в условиях региональных конфликтов. Поймите это. Не будь это так - его бы уже применяли ранее и применили сейчас. А теперь.... Ололо айфонщики способны утопить в массах словесных экскрементов любого главу государства, имеющего инет и ПК, применившего высотный ЯВ. Потому, что с бабушкой не могут связаться. ab

1) Разве? А как же ракеты Шахаб ( в девичестве Хвансон -5/6 и Нодонг), Фаджр-3 он же северокорейская 240мм РСЗО М-1985, 170 мм САУ Кокусан-1978 и т.д. Пишут, что Ирану продали северокорейскую 4х30мм ЗУ, ее корейцы как то умудрились поставить на лафет от ЗПУ-4.

2)Да и просто армия сильнейшая, за счет численности хотя бы. Можно сколько угодно смеяться над танками КНДР, но там не Ирак, местность пересеченная, дистанции боя около 1 км, так что реализовать превосходство Абрамсу или Пантере будет сложно. В борт любой ОБТ уязвим, а лоб - 100-125мм болванка в башню - прицельного огня уже не будет... Но главная мощь КНДР -ее артиллерия и пехота. В городе, горах, лесу - пехота доминирует, а вот в пустыне-степи ее просто сметут.

3)Ну понятное дело, оно для локального конфликта и не нужно. А вот в региональной войне -вполне работоспособно. Вспомним челябинский метеорит: там много Кт взорвалось на высоте 30 км, пишут даже 10 Хиросим. А повреждения - средние. Был бы там ядерный боеприпас - вся электроника полетела бы.  В условиях войны айфонщики помалкивают: связь блокируется, многие форму надевают или прячутся от призыва, остальные больше думают где продукты-горючее найти (мигом дефицит) и сирены воздушной тревоги слушают.

Поделиться