41

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

AleksZ пишет:

kuzmich, почему гранит летит высоко? в литературе не указана высота полета, сказано что высоко низко, и если в стае то одна выше остальных - главная так сказать, остальные ниже. На сколько высоко или низко неизвестно. Да и на продажу все не нужно.

Потомучто низко он летит только на 140 км. А так близко до АУГ не подойти ни крейсеру ни АПЛ на 30 узлах. Значит стрелять надо издалека и 550 км заявленная дальность это на максимальной скорости/высоте которая одето 14 км. Таким образом Гранит становится легкой добычей для Иджиса. ЕМНИП 18 одновременно противоракет он может контролировать. Даже если по 2 SM-2 на массивный Гранит то в залпе 9 ракет собьют. Успеют ли сделать еще залп - надо считать.
Где-то читал что малая высота для Гранита это 150-200 м. Может врут. Однако если нет радивысотомера (режим радиомолчания в полете) то может и правда. А на 200 Метров радиогоризонт уже приличный

http://military.tomsk.ru/blog/topic-398.html

Дальность
- 700-800 км (на высотной траектории, согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.)
- 200 км (на маловысотной траектории, согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.)
- 500 км (согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1968 г.)
- 700 км (по береговым целям)
- 625 км (ядерная БЧ, высотная траектория, данные неподтвержденные)
- 500-550 км (ПКР, обычная БЧ, высотная траектория, данные неподтвержденные)
- 200 км (ядерная БЧ, маловысотная траектория)
- 145 км (ПКР, обычная БЧ, маловысотная траектория)

Скорость полета:
- 3500-4000 км/ч (согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.)
- 2500-3000 км/ч (согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1968 г.)
- 1.5-1.6 М (на малой высоте)
- 2.5-2.6 М (на большой высоте)

Высота полета:
- 20000-24000 м (согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.)
- до 14000 м


Типы БЧ:
- ядерная мощностью до 500 кт - по др.неподтвержденным данным 618 кт, радиус поражения - 1200 м; согласно договору СНВ крылатые ракеты с ядерными БЧ на кораблях ВМФ России и США не базируются;

- проникающая;

Модификации:
- П-500П - проект ракеты подводного старта со скоростью полета более 3000 км/ч прорабатывавшийся ОКБ-52 для вооружения ПЛАРК пр.688, вероятно, в 1964-1966 г.г. Пусковая установка - ПУ ПКР "Малахит". СРС и маршевый двигатели - РДТТ.

Отредактировано kuzmich (16.11.2010 23:17:40)

Поделиться

42

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

kuzmich, спасибо за разъяснения, в книге ПЛ Росийского флота (кажется так называетя), что на сегодняшний момент для гарантированного поражения АУГ (КУГ) необходимо не менее 2 Оскаров.
Так, а что по другому пути развития КР? Развитие направление Граната?. Ракеты типа 3М-54Э/3М-54Э1 , кто что скажет, есть ли у них потенциал для увеличения дальности и помехозщищенности при прорыве коллективной ПВО?

Поделиться

43

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

AleksZ пишет:

kuzmich, спасибо за разъяснения, в книге ПЛ Росийского флота (кажется так называетя), что на сегодняшний момент для гарантированного поражения АУГ (КУГ) необходимо не менее 2 Оскаров.

наверное так

- а вот если рассматривать современную малошумную ПЛА пр.885? что будет, если она сможет подобраться на 150-220км для залпа 24 Ониксами по низковысотной траектории или 32 Клабами (говорят что в ВПУ на пр.885 можно 4 Клаба засунуть??) со сверхзвуковой 3й ступенью ==> справятся ли Иджисы АУГ с таким насыщением маловысотными сверхзвуковыми целями?? сомнения возникают - это ж не Граниты на 10км высоте сшибать, тут-то зона поражения начнется лишь с 20-25км и времени в запасе будет только 20-40 секунд (!) ...а палубная авиация вообще может "не при делах" оказатся, если проворонит подлет стаи ПКР ad

AleksZ пишет:

Так, а что по другому пути развития КР? Развитие направление Граната?. Ракеты типа 3М-54Э/3М-54Э1 , кто что скажет, есть ли у них потенциал для увеличения дальности и помехозщищенности при прорыве коллективной ПВО?

направления таковы:
1. путь развития Гранита/Базальта в сторону высотных гиперзвуковых КР - дорого, здоровые бандуры получаются, высотный полет даже на гиперзвуке вполне решаемая задача для современных ЗРК...т.е. перспектив особых не видно...

2. развитие 3х ступенчатого Клаба 3М-54 - прежде всего за счет удлинения корпуса ракеты (увеличения топливного бака) до пределов установленных УКСК (9-9,5м), снижения заметности, совершенствование движка (возможно использование нового с Х-101) и доведение дальности полета до 400-500км...тут путь ясно виден, технически нет проблем...

3. морская версия баллистической ОТР типа Искандера - с дальностью 1000-2500км, высокой скоростью, маневрированием, комплексом преодоления ПРО-ПВО...интересная идея, прежде всего по критерию "масса ракеты-дальность стрельбы" + за счет баллистики и высокой скорости выводим "за скобки" ЗРК малой и средней дальности, им такие цели не по зубам...

4. совершенствование "стайного интеллекта" существующих ПКР (Оникс, Клаб) - т.е. надо рассматривать не отдельно взятые ПКР, а систему ПКР --> для стрельбы по таким сложным целям как АУГ можно ввести специализацию и строгое распределение ролей (по аналогии с атакой пилотируемой авиацией):
а) выделить ракету-разведчика-вожака (РТР+ТВ/ИК сканер) - на основной части пути собирает инфу об окружающей обстановке для обхода обнаруженных угроз и передает их другим ракетам и на землю/свой корабль для анализа и корректировки траектории, перераспределения целей между стаей, ну а на конечном участке наводится по радиоизлучению+ТВ/ИК сенсор,
б) нужно также выделить ракету постановщика активных и пассивных помех (1-2шт) - заодно оснастить их пассивными РЛС ГСН для наведения конкретно на ФАР Иджиса,
в) и парочку ракет-носителей для большого кол-ва ложных целей - для насыщения, отвлечения и ложных атак ==> ложные цели (доставленные той же 3м-54 вместо своей обычной сверхзвуковой 3й ступени, типа кассетной начинки авиабомб) в виде десятка-другого небольших твердотопливных ракеток с уголковыми отражателями и имитаторами ИК-излучения тоже будут отстреливаться за 10-20км как та же 3я ступень 3м-54  ---->им "много ума" не требуется, надо всего лишь пролететь десяток км на нужной высоте в нужном направлении...имхо, лучше уж так насыщение проводить, чем нормальными ПКРами по 1-2м.у.е. за штуку...
г) оставшиеся 19-21 ракеты - обычные ПКР, но действующие в стае под управлением и прикрытием специализированных ракет они точнее и вероятнее наведутся на свои цели...

такие вот мысли вслух...:)

Отредактировано strelok (17.11.2010 11:53:52)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

44

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

Очень даже неплохие мысли. Особенно 2 и 4.
Кстати на сайте, что Кузмич, ссылку выложил по Ониксу сказано, что в групповом применении они идут каждая по заданному алгоритму с перераспределением целей. Может это какая то упрощенная или усовершенствованная схема группового примения. На схемах применение только одиночной ракеты.

Поделиться

45

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

А мне кажется китайцы идут верным путем. Противокорабельная МБР в не ядерном оснащении - все дешевле чем крейсера надводные и подводные. Можно наряд из 2-х МБР. Одна несет мощную ЭМИ. Вторая наводится бортовой РЛС наносит удар по авианосцу когда РЭБ ордера вышла из строя. Но тут как и с гранитами нужно наведение. Кроме как спутниками ничего в голову не приходит.
Как фантастическую можно вариант тяжелой МБР с мелкими тугоплавкими элементами вместо ББ. На огромной скорости они накрывают площадь где находится ордер кораблей и наносят повреждения надстройкам антенам ВВП самолетам на палубе, вызывают пожары. Потом потерявшую боеспособность АУГ надо чемто добить. А может и не надо - никому арморгедеца не хочеца.

Поделиться

46

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

kuzmich

А вы мощную ЭМИ как НЕядерную представляете?  Позвольте узнать тогда на каком принципе она работает?

Поделиться

47

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

Принцип один - огромные эл. токи в очень короткий промежуток времени. Реализация может быть различной. Для одноразовой ЭМИ подойдет преобразование химической энергии через взрыв в ЭМ импульс.
Не много не по теме, тут коротенький обзор по эми с литературой. Там даже всеми любимый Карла Копп засветился ab
http://www.electronics.ru/issue/2002/5/11

Поделиться

48

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

Hermes пишет:

kuzmich

А вы мощную ЭМИ как НЕядерную представляете?  Позвольте узнать тогда на каком принципе она работает?

популярно - здесь:
http://www.popmech.ru/article/4948-ubiy … ilizatsii/
http://www.popmech.ru/article/3753-ubiytsyi-robotov/
http://www.popmech.ru/article/5102-elek … -granatyi/
http://www.popmech.ru/article/3630-bomb … ivayutsya/
http://www.popmech.ru/article/2160-ubiytsyi-min/

Отредактировано strelok (18.11.2010 10:09:20)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

49

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

а еще можно каждую ПКР оснастить 2-4 (сколько места найдем) небольшими ракетками-ложными целями, выстреливаемыми впереди ПКР за несколько км до цели (в зоне эффективного огня корабельных ЗРК и ЗАК), чтоб на себя ЗУРы а артиллерию отвлекать ===> принцип аналогичен примененному в РПГ-30 http://www.popmech.ru/article/4753-kinz … tiv-tanka/ , где для срабатывания активной защиты танка впереди основной гранаты выстреливается маленькая граната-"открывашка" ab

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/45889/thumbnails/13748_1234965130_full.jpg

Отредактировано strelok (18.11.2010 10:10:45)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

50

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

strelok , а эти ложные цели не собьют собственную систему наведения ракеты ? Не создадут ли для неё помехи ?

Поделиться

51

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

CeR пишет:

strelok , а эти ложные цели не собьют собственную систему наведения ракеты ? Не создадут ли для неё помехи ?

вряд ли - размеры такой ракетки и корабля-цели не сопоставимы, и ЭПР тоже ad

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

52

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

вот интерсный материал про баллистич.противокораб.ракетам (я так полагаю именно от наших разработок китайцы отталкивались :/ ) ==> Баллистическая противокорабельная ракета для подводных лодок 4К18 http://horoshih-aleksander.narod.ru/4K18.html

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

53

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

Hermes пишет:

Позиционировать ракету должна отдельная группировка спутников, так же как это сделаны для Гранитов.
.

Это как это?:)

ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ! К ПОГРУЖЕНИЮ!

Поделиться

54

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

kuzmich пишет:

Где-то читал что малая высота для Гранита это 150-200 м. Может врут.

Врут.Значительно меньше 50

ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ! К ПОГРУЖЕНИЮ!

Поделиться

55

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

MURANO пишет:
kuzmich пишет:

Где-то читал что малая высота для Гранита это 150-200 м. Может врут.

Врут.Значительно меньше 50

а у Базальта - примерно 400м или как??

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

56

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

Да ну что вы.Меньше 100

ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ! К ПОГРУЖЕНИЮ!

Поделиться

57

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

kuzmich пишет:

Все на продажу - кто бы купил Гранит или вулкан? У нас уже у самих спутников наведения нет. Да и не только АУГ надо топить. На сколько я слышал приемник не имеет ракеты РЭБ в стае, но летает ниже. ТПК есть - тоже плюс.

Понять сложно

ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ! К ПОГРУЖЕНИЮ!

Поделиться

58

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

MURANO пишет:

Да ну что вы.Меньше 100

серьезно - а то помнится рубились mina и конструктор на а/б, почему то из их спора запомнилась примерна такая цифра (300-400м), именно на ее основе подсчитали что 16 Базальтов Иджис в принципе пощелкает с запасом :/

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

59

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

Шаровары пишет:
AleksZ пишет:

...реализован ли в ней какой нибудь алгоритм прорыва пво, наведения соседних ПКР?

Вы вроде давали ссылку на сайт. Там достаточно подробно описано:

"Полетное задание (см. схему) формируется по данным от автономного источника целеуказания. Радиолокационная станция (РЛС) головки самонаведения может захватывать надводную цель класса "крейсер" на дальности до 75 км. После первоначального захвата цели ракета выключает радиолокационную станцию и выполняет снижение на предельно малые высоты (порядка 5-10 м). В результате на среднем участке полет осуществляется под нижней границей зоны ПВО. В дальнейшем, после выхода ПКР из-за радиогоризонта, РЛС включается повторно, захватывает и сопровождает цель, на которую наводится ракета. На этом относительно коротком участке полета сверхзвуковая скорость "Яхонта" затрудняет его поражение средствами ПВО малой дальности, а также постановку помех его головке самонаведения.
Благодаря малому полетному времени и большой дальности действия головки самонаведения ПКР"Яхонт" не предъявляет жестких требований к точности информации целеуказания.

Обзор всей зоны положения целей с большой высоты создает условия предварительного целераспределения ракет по кораблям группы и селекции ложных целей. Главное достоинство ракеты “Яхонт” - программа наведения на цель, позволяющая действовать против одиночного корабля по принципу “одна ракета - один корабль” или “стаей” против ордера кораблей. Именно в залпе раскрываются все тактические возможности комплекса. Ракеты сами распределяют и классифицируют по важности цели, выбирают тактику атаки и план ее проведения. В автономную систему управления заложены данные не только по противодействию РЭБ противника, но и приемы уклонения от огня средств ПВО. Уничтожив главную цель в корабельной группе, оставшиеся ракеты атакуют другие корабли ордера, исключив возможность поражения двумя ракетами одной и той же цели. Для исключения ошибки при выборе манёвра и поражения именно заданной цели в бортовую вычислительную машину (БЦВМ) ракеты заложены электронные портреты всех современных классов кораблей. К тому же в БЦВМ есть и чисто тактические сведения, к примеру, о типе кораблей, что позволяет определить кто перед ней - конвой, авианосец или десантная групппа, и атаковать главные цели.

Заблаговременное снижение ракеты из расчета ухода за радиогоризонт относительно обстреливаемой цели обеспечивает срыв сопровождения ПКР стрельбовыми комплексами ПВО, что наряду с высокой сверхзвуковой скоростью и предельно малой высотой полета на участке самонаведения резко снижает возможности по перехвату ПКР "Яхонт" даже самой развитой корабельной ПВО."

Не относитесь к этому серьезно.Один в один описание(с кучей боков)Гранита на некоторых сайтах.Заменили Г на Я

ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ! К ПОГРУЖЕНИЮ!

Поделиться

60

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

кстати, ув. Murano, коль сюда заглянули - насчет малошумности наших ПЛА и ПЛАРБ -->
а) насколько верны оценки от Сокова, Мясникова
б) верно ли что пр.971 "в среднем" на 10 Дб тише 667БДРМ?
спасибо заранее ad

Отредактировано strelok (12.01.2011 03:57:33)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться