Тема: Противокорабельные средства и методы противодействия

"Наиболее известными американскими противокорабельными ракетами большой дальности, принятыми на вооружение в настоящее время, являются RGM-84 Harpoon и RGM-109B Tomahawk. Эти ракеты способны поражать надводные объекты на расстоянии 140 и 2500 километров соответственно. Скорость их полета составляет около 880 километров в час. Обе ракеты могут запускаться борта кораблей или подводных лодок. "

http://www.militaryparitet.com/teletype … type/8948/

Это ж получается что на максимальной дальности лететь до цели гарпун будет 10 минут, а томогавк 2 часа 48 минут. В последнем случае можно даже всех посадить на лодки и уплыть с корабля.

Составляет ли это опасность для современных российских кораблей?

Отредактировано Шаровары (13.11.2010 09:36:20)

Поделиться

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

AleksZ
Мне ответил в теме "оффтоп"

вообще то, если я не ошибаюсь, но всегда считал, что в проивокарабельном варианте (RGM-109B,Е Tomahawk) дальность полета составляет 550 км при массе БЧ - 450 кг, а в стратегическом - 2500 км и то для модификации А, для мод. С и Д дальность меньше, до 1200 км, при массе БЧ в 120 кг.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … 9b_e.shtml

Отредактировано Шаровары (13.11.2010 09:33:41)

Поделиться

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

Шаровары пишет:

"Наиболее известными американскими противокорабельными ракетами большой дальности, принятыми на вооружение в настоящее время, являются RGM-84 Harpoon и RGM-109B Tomahawk. Эти ракеты способны поражать надводные объекты на расстоянии 140 и 2500 километров соответственно. Скорость их полета составляет около 880 километров в час. Обе ракеты могут запускаться борта кораблей или подводных лодок. "

http://www.militaryparitet.com/teletype … type/8948/

Это ж получается что на максимальной дальности лететь до цели гарпун будет 10 минут, а томогавк 2 часа 48 минут. В последнем случае можно даже всех посадить на лодки и уплыть с корабля.

Составляет ли это опасность для современных российских кораблей?

Разумеется представляет: команда корабля не знает, что по нему выпущена ПКР, из-за небольшых размеров и малой высоты полета, она засекается где-то за 1-2 минуты до попадания. Разумеется наши системы ПВО эффективны, и собьют небольшую группу ракет, но:

- противник может посылать много ракет в одном залпе не входя в зону ПВО, производительности огня ПВО не хватит.

- применить ПРРЛС вроде Харма, а он намного быстрей

-РЭБ наконец, Проулеры-Гроулеры, всякие ложные цели сильно затруднят работу ПВО.

У нас кстати тоже есть подобные ракеты: Х-35, Х-65. Про Экзосет и китайские ПКР тоже не забудьте. Так что дозвуковые ПКР довольно опасны.

Поделиться

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

Насколько я понимаю наиболее эффективным средством противодействия ПКР является постановка дипольных отражателей? Или есть более эффективные средства?

Целеуказание томагавкам дается из космоса?

Поделиться

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

Шаровары пишет:

Насколько я понимаю наиболее эффективным средством противодействия ПКР является постановка дипольных отражателей? Или есть более эффективные средства?

Целеуказание томагавкам дается из космоса?

Да нет конечно, ЗРК ( желательно с вертикальным стартом - большая скорострельность) и ЗРАК вроде Палаша. Постановка помех штука хорошая, но и ГСН ПКР наверно совершенствуют.

Поделиться

6

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

Ниболее эффективное на сегодняшний день наверное Иджис с SM-2
затем ЗАК-и и ЗАРК-и
есть еще надувные дурки,  которые иммитируют корпус корабля - сбрасываются с борта откуда ждут ракету надуваються балонами за секунды

и как правильно сказал михаил - РЭБ. Х-22 не могли поразить АУГ изза мощной РЭБ

Отредактировано kuzmich (13.11.2010 14:26:13)

Поделиться

7

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

Наиболее известными американскими противокорабельными ракетами большой дальности, принятыми на вооружение в настоящее время, являются RGM-84 Harpoon и RGM-109B Tomahawk. Эти ракеты способны поражать надводные объекты на расстоянии 140 и 2500 километров соответственно. Скорость их полета составляет около 880 километров в час. Обе ракеты могут запускаться борта кораблей или подводных лодок.

- Как то немного криво написано.

"Наиболее известные"

а что,кроме "Гарпун" и "Томагавк" были и другие за последние несколько десятков лет?:) не настолько известные:0)

Гарпун и Томагавк в варианте ПКР и все:)

"Гарпун"/"Томагавк" был принят на вооружение не в "настоящее время",а много лет назад. Сейчас в строю его последняя модификация.

А Томагавк в противкорабельном варианте по моему сейчас уже не используется.И дальность у него была 550 км. Это только в ядерном оснащении 2500 км. (стратегический вариант (модификации A,C,D))

Безграмотно на ленте написано.

Поделиться

8

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

У Широкорада в "Огненный меч Российского Флота" описывался случай на учениях, когда один РК выпустил ракету с инертной БЧ, а второй под нее подставился, ПКР Малахит, так ее заметили, выпустили Осу, которая разорвалась в зоне поражения боевой части, дали 2 очереди из пушки, но она все равно попала в катер по инерции, и утопила его, погибли люди. Вывод там тоже сделан, что сбить ракету, обладающей приличной массой, не так уж и просто.
Так что эффективнее, кто его знает, я думаю нужно в комплексе противостоять и РЭБ и  ЗРК, ЗАК.
Мне вот интересно проводились в нашем флоте испытания, что ли, перехвата Гранита или Базальта? Ракет имеющих сверхзвуковую скорость полета и колоссальную кинетическую энергию.

Отредактировано AleksZ (13.11.2010 21:05:49)

Поделиться

9

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

AleksZ ,

...Мне вот интересно проводились в нашем флоте испытания, что ли, перехвата Гранита или Базальта? Ракет имеющих сверхзвуковую скорость полета и колоссальную кинетическую энергию....

А как вы это себе представляете ? Подставить боевой боеготовый корабль ? Даже если на самой ракете будет стоять система самоликвидации - всё равно риск слишком велик. Может и не сработать . Особенно если эта система будет повреждена в результате противодействия самой ракете .

Поделиться

10

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

Нет однозначного ответа в этой теме. С повлением ПКР а впервые их успешно применили египетсие катера 183Р по израильскому ЭМ Эйлат и успешно его утопили, все озаботились поиском противоядия, и в процессе эвалюции ПКР и средств ПВО существует определёный паритет GRH могут уничтожить корабль, ПВО может сбить ПКР. преимущества нет не у каго. GRH нужны сверхзвуковые, маневрирующие на конечном участке наведени, ПВО многоканальные способные обстреливать несколько целей в минемальное время и ест использование средств РЭБ
По поводу  МРК   "Муссон"погибшего 16.04.86 г там трагическая случайность  неоднократно муссируемая на форуме "Фарс и трагедия Муссона" много разных версий

Поделиться

11

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

Как правило, трагическая случайность происходит в результате цепочки каких то неправильных (глупых, тупых) действий или бездействий. Я не хочу никого обидеть, это из личного опыта.
CeR, на ракетной базе, в обзоре Гранита, есть абзац, где  утверждается: "По опыту боевой и оперативной подготовки ВМФ, сбить такую ракету практически невозможно. Даже если поразить "Гранит" противоракетой, ракета из-за своей огромной массы и скорости может сохранить начальную скорость полета и в результате долететь до цели." Потому и интересовался.

Поделиться

12

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

Ни кто по Граниту Базальту Вулкану не стрелял, слишком дорогое удовольствие, да и комплексов нет разве что С-400, но опыта однозначно нет на флоте

Поделиться

13

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

Думаю сбить наши тяжелые сверхзвуковые ракеты конечно трудней: они за секунду пролетают 750м, значит находятся в зоне действия ПВО меньшее время, потом чем больше скорость, тем меньше номенклатура средств ПВО поражающих цель.

С другой стороны, нужно понимать, что янки постоянно совершенствуют РЭБ и сильно затрудняют возможность пуска на большой дистанции, да и помехами могут сбить с толку ГСН наших ПКР. Это ведь детища 70-80-х, насколько их помехозащитность адекватна 2010-м? Да и инфу про ГСН янки могли получить.

Нельзя забывать и про Иджис, его ракеты ОТР-БРСМД сбивают, это цели посложней ПКР.

Поделиться

14

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

В статья про ПКР часто пишут что ракеты на финальном участке совершают противозенитные маневры. Кто нибудь встречал в литературе, что же эт оза такие противозенитные маневры? Есть ли какие то стандартные "фигуры" которые выполняет ракета, или все сводится к хаотичному маневрированию?

Поделиться

15

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

Как правило - это манёвр вправо-влево и последующей горкой , в ходе которой ракета превращается в балистическую мишень , которую сбить уже сложнее , учитывая ещё и не малую скорость .

Поделиться

16

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

Михаил1 пишет:

С другой стороны, нужно понимать, что янки постоянно совершенствуют РЭБ и сильно затрудняют возможность пуска на большой дистанции, да и помехами могут сбить с толку ГСН наших ПКР. Это ведь детища 70-80-х, насколько их помехозащитность адекватна 2010-м? Да и инфу про ГСН янки могли получить.

Нельзя забывать и про Иджис, его ракеты ОТР-БРСМД сбивают, это цели посложней ПКР.

Вопрос актуальный. Кстати, учитывая габариты ракеты, возможно ли обновление БРЭО ракеты, элеметнарная база значительно продвинулась вперед, и как это напряжно? В книге "Подводные лодки России" было сказано, что разрабатывался модернизационный вариант Гранит 2, так ли это?
Про Иджис много писалось, вроде панацея какая то. Кто то уже описывал один из возможных вариантов атаки АУГ (само собой там присутствует Иджис) так там раститывают применять и авиацию и ПЛ 949А комплексно.

Поделиться

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

Может это и не совсем правильно с моей стороны и многие уже читали эту информацию, но я все таки ее размещу:

"Первое боевое применение ракета "Exocet" имела 4 мая 1982 г. в ходе войны за Фолклендские острова. В этот день аргентинский патрульный самолет "Нептун" на расстоянии около 200 км обнаружил соединения английских кораблей. С авиабазы Рио-Гранде, расположенной на расстоянии около 850 км, поднялись 5 штурмовиков "Супер Этандар". Из них только 2 несли по одной противокорабельной ракете "Exocet" под правой консолью,а под левой - сбрасываемый топливный бак емкостью 1100л. Один самолет с таким же вооружением был резервным, два других несли только топливные баки, выполняя функции заправщиков. Штурмовики шли на высоте 50 м над уровнем моря. В 46 км от кораблей летчики увеличили высоту до 150м, произвели кратковременное, на 30 с, включение бортовых РЛС. На экранах индикаторов высветились отметки двух целей: эсминца УРО "Шеффилд" и фрегата "Плимут". Угол между направлениями на них составлял 40°. После ввода данных целсуказания по каждой цели с дистанции 37 км был выполнен пуск двух ракет "Exocet". В момент пуска бортовые системы предупреждения информировали летчиков о подсвете самолетов радиолокационной станцией фрегата "Плимут". Поисковая РЛС "Шеффилда" была выключена для устранения помех спутниковой системе связи "Скайнет", через которую велись переговоры с Лондоном. Самолеты тотчас же вышли из зоны действия ЗРК "Си Дарт", которыми были вооружены английские эсминцы типа "Шеффилд". Активная радиолокационная головка самонаведения одной из ракет захватила "Шеффилд" на дистанции 12-15 км, высота ее полета снизилась до 2-3 м. Визуально ракету заметили лишь за 6 с до попадания в корабль. Ракета пробила борт на 1,8м выше ватерлинии, но внутри корпуса не взорвалась - не сработал контактный взрыватель замедленного действия. От остатков ракетного топлива загорелись электрические кабели и краска. Отсек быстро наполнился ядовитым дымом, создалась реальная угроза взрыва ракет и артиллерийского боезапаса. После пяти часов безрезультатной борьбы с пожаром экипаж покинул корабль. Вторую ракету с фрегата "Плимут" обнаружили заблаговременно, - за 40 с. Завесой из дипольных отражателей были созданы пассивные помехи, которые увели ракету в ложном направлении."

То есть применить "Плимут" по времени смог применить только дипольные отражатели. А у шефилда неработала РЛС поэтому смогли засечь  ракету только визуально. Факт в том, что ни засечения пуска ракет, ни нормального их сопровождения английские фрегаты не осуществили, а соответственно применить ПВО было не возможно. Наверное с Иджисом что то изменилось. Да и массо-габаритные характеристики у российских ПКР поболее... Зато и дальности применении больше в разы....


"Самым крупным кораблем, потопленным управляемой ракетой после 1945 г., оказался британский авиатранспорт "Атлантик Конвейер", переоборудованный перед войной из гражданского контейнеровоза. 25 мая пара самолетов "Супер Этандар" вылетела с авиабазы в Рио-Гранде и взяла курс на северо-восток, затем довернула на восток, произвела дозаправку топливом от самолета С-130 и, следуя в южном, а затем в западном направлении, вышла в район маневрирования авианосного соединения на высоте 30 м со стороны, с которой меньше всего ждали нападения. Наведение па цель производилось с самолетов С-130. На дальности 80 км от предполагаемого местонахождения соединения аргентинские летчики обнаружили авианосец "Гермес" в окружении других кораблей. Осуществив пуск ракеты с дистанции 48 км от цели, самолеты сразу же ушли в сторону континента на предельно малой высоте. В это время англичане с кораблей и поднятых в воздух вертолетов выставили помехи - дипольные отражатели. Дезориентированные помехами ракеты захватили находившийся в 6 км от авианосца "Атлантик Конвейер" и потопили его вместе с находившимися на борту 15 вертолетами "Уэссекс" и "Чинук"."

Опять дипольные отражатели

"30 мая самолет "Супер Этандар" выпустил 2 ракеты "Exocet" по английскому авианосцу "Инвинсибл". Корабли охранения и вертолеты поставили завесы в виде облаков из дипольных отражателей, в результате чего обе ракеты сбились с курса и упали в море.

И опять...

"17 мая 1987 г. иракский истребитель "Мираж" выпустил 2 ракеты "Exocet" по американскому фрегату "Старк". Обе ракеты попали в борт фрегата, но взорвалась только одна. Тем не менее фрегат был тяжело поврежден. Американские эксперты отметили, что будь это в штормовой Атлантике, а не в штиль в Персидском заливе, то фрегат неминуемо бы затонул."

Ситуация обратная...

Это из сайта сцыллу на которую давал Alekz.

Отредактировано Шаровары (15.11.2010 11:39:00)

Поделиться

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

Михаил1 пишет:

Нельзя забывать и про Иджис, его ракеты ОТР-БРСМД сбивают, это цели посложней ПКР.

А почему Вы считаете что ОтР-БРСМД цели посложнее?
Насколько я понимаю ОТР-БРСМД передвигаются на более высокой траектории, а иджис заточен как раз под это. В тоже время ПКР (например Яхонт) летит на высоте 5-15 метров. Поэтому вполне вероятно, что засечь такую ракету (тем более выполненную по технологии стелс) представляется проблематичным (разве что во время предварительного захвата цели яхонтом).  То есть применение Яхонта для противника станет неприятным сюрпризом... Или я ошибаюсь?

Отредактировано Шаровары (15.11.2010 11:35:47)

Поделиться

19

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

Иджис защищает от Гранитов - его для этого и делали.
Сейчас будут натаскивать портив Москитов - ВМС уже заказали разработку мишеней иммитирующих москиты.
Потом наверное займутся отработкой против Брамосов/Яхонтов как только те начнут расползаться по миру.

Поделиться

20

Re: Противокорабельные средства и методы противодействия

Шаровары пишет:

На дальности 80 км от предполагаемого местонахождения соединения аргентинские летчики обнаружили авианосец "Гермес" в окружении других кораблей. Осуществив пуск ракеты с дистанции 48 км от цели, самолеты сразу же ушли в сторону континента на предельно малой высоте. В это время англичане с кораблей и поднятых в воздух вертолетов выставили помехи - дипольные отражатели. Дезориентированные помехами ракеты захватили находившийся в 6 км от авианосца "Атлантик Конвейер" и потопили его вместе с находившимися на борту 15 вертолетами "Уэссекс" и "Чинук".

Чуть-чуть не так: ракета сперва захватила дипольное облако, прошла его и только потом увидила новую цель - "Атлантик Конвейер"

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться