261

Re: Армия Израиля

Михаил1 пишет:
Maksim_ok пишет:
Михаил1 пишет:

Максим, вот тут и возникают как раз вопросы:

1) БМП поддерживает танки огнем своих автоматических пушек и ПТУР.  Есть же масса целей, которые выгодно поражать именно огнем автоматических орудий. Израильские танки по сути  такой поддержки лишены.

2) Странная логика: боятся применить  хорошо бронированный БТР в бою из-за риска для десанта и экипажа, но при этом посылать пехоту в спешенных порядках, где людей еще проще поразить. Да и внутри БМП сейчас мало кто воюет, у тех же Брэдли заварили амбразуры. Потом, в бою обычно две стороны участвуют, и противная сторона может захотеть атаковать  БТРы, с их вооружением можно только пехоте противостоять, даже БМП-1 может уничтожить любой израильский БТР, причем безнаказанно.

3)Современные БМП не так уж слабо защищены: ДШК/КПВТ они держат, как и ЗУ-23, а ДЗ предохраняет их от РПГ, да и "Трофи" можно поставить, единственно, что им реально угрожает, это танковые орудия противника, тут танков огромное преимущество в живучести.  Но у Хамас и Хезбов танков нет...

4) Классическая БМП-1/2 защищена лучше стандартного М-113, понятное дело все меняется после установки допброни, но и на наши БМП их можно ставить:
http://www.niistali.ru/security/armor/h … mp?start=3

5) Они создали отличные БМП, БТР и самоходный миномет. По мне CV-90 с 40 мм пушкой одна из лучших БМП мира,  а самоходный миномет это аналог нашей Ноны, которая себя отлично проявила в Афгане/Чечне.

6) Думаю янки не глупее евреев, потом после 1982г. последние воевали по серьезному только с пехотой Хезбов, тогда как янки 2 раза мочили Ирак, в Афгане воюют. Они от Брэдли не отказываются. Их опыт ценнее будет.

1. Надо принимать во внимание разность подходов обусловленных спецификой. Жили же израильтяне до сих пор без БМП. Есть точка зрения,что грамотное использование ОБТ совместно с пехотой и приданными средствами не требует,чтобы еще какие то бронированные машины поддерживали танки. Плюс модифицирование ОБТ для приспособления к меняющимся условиям боя. Например использование дистанционно управляемого вооружения на башне, специальных снарядов (израильский "Каланит", немецкий осколочно пучковый DM11) для поражения танкоопасных целей и пр. Усиление бронирования и защиты от мин, повышение ситуационной осведомленности, непосредственная связь с приданной пехотой, применение КАЗ.
Все это позволяет не париться насчет создания специализированных машин поддержки танков и прочего.

2. Логика как раз понятна. К слову именно спешенная пехота является лучшей защитой для ОБТ от противотанкового оружия ближнего боя. Вы разве этого не знали?
И мысли,что наличие ПТУР может спровоцировать командира машины на ввязывание в бой с танками противника и тем самым под угрозой оказываются жизни не только экипажа,но и десанта (а это суммарно нередко 10 и больше человек) не лишены оснований.
Вы написали,что внутри БМП мало кто воююет. Правильно. их защита недостаточна для этого. десанту при контакте с противником лучше спешится,а не сгореть внутри от РПГ или ПТУР. и огонь через амбразуры малоэффективен.
противник конечно же захочет атаковать БТР, при удачном попадании это могила для экипажа и пехотного отделения. но собственные танки и другие средства не должны позволить сделать это. успех в бою зависит в том числе и от тесного взаимодействия. не находите?
Вы ошибаетесь. БМП-1 не может уничтожить любой израильский БТР. Намер обладает даже более внушительным бронированием чем Меркава 4. А остаться "безнаказанной" не позволят израильские танки, ПТУР "Спайк" пехоты и подавляющее превосходство израильтян в воздухе. Да и 12.7 мм БМП-1 кроме лба не держит и то вероятно только старые боеприпасы.

3. Современные БМП (хотя странно их так называть учитывая то,что большинство из них сконструированы согласно требованиям мировой войны с применением ЯО) держат снаряды малокалиберной артиллерии только в лоб. И то не факт учитывая быстрый прогресс в БОПС (в частности шведский 40-мм бопс в лоб явно не держат наши БМП-1/2/3) сомнительно что и их борт выдержит скажем американский подкалиберный 12.7 мм M903 SLAP (началка 1200 м/с, пробивает 34-мм брони с 500 м.) или Mk211 (бронебойно-зажигательно-разрывная, 11-мм брони на 1050 м.)
ДЗ полезна против РПГ, но некоторые страны не ставят мотивируя опастностью для собственной спешенной пехоты,а другие не имеют средств или другие причины мешают. по крайней мере на наших ДЗ не стоит.
правильно вы написали. у Хезболла и ХАМАС нет танков. Отсюда вооружение в виде 12.7 мм пулеметов на изральских БТР вполне достаточно.

5. CV90  отличная БМП, только без ПТУР. Шведы и другие эксплуатанты этой БМП довольствуются 30-35-40 мм пушкой и спаренным пулеметом возлагая задачи борьбы с танками на другие средства.
Самоходный миномет, особенно двуствольный и с АЗ-очень интересен.Мне нравится. но другие страны,в том числе ведущие активные боевые действия пока обходятся без таких систем. видимо штатных средств пока хватает.

6. Вы пишете,что американский опыт ценнее чем израильский. имея ввиду наличие БМП Бредли и  ее боевое использование. Только прошу не путать теплое с мягким. Условия войны США с регулярной армией Ирака в составе которой тысячи единиц бронированной техники и Израиль с его реалиями действий против террористических группировок не имеющих бронированной техники несколько отличаются.
Американцы, как пишут, с успехом использовали ПТУР "Тоу" с дальностью пуска до 3750 м с Бредли  против иракских танков. используя тепловизионные прицелы и пустынную местность (нет естественных препятствий затрудняющих обзор) только это вряд ли было связано с задачами поддержки собственных танков. скорее просто оттого,что преимущества тепловизоров и местность позволяли поражать иракские танки без какого либо противодействия с их стороны. Иракцы просто не видели американцев.
Бредли неплохая машина,но сконструированная в реалиях холодной войны имеет такие же недостатки как и другие БМП.

К слову о постоянно звучащих идеях о "смерти танка".
Такое встречается не в первой. Еще в период массового появления ПТУР, потом противотанковых вертолетов...
но танк жив, и никто списывать в утиль его не собирается.
он крайне полезен в том числе и в противопартизанских действиях (опыт американцев,канадцев в Афгане и израильтян по сию пору)

И покуда надо будет захватывать и контролировать враждебную территорию-без танка не обойтись.
Как и без спешенной пехоты.

1) Израилю повезло, что после 1982г. он с достойным противником не встречался, согласитесь, что ни хезбы, ни уж тем более палы - не равноценный противник. С ними можно воевать сильно не рискуя. По любому ни мы от БМП, ни янки отказываться не собираемся, как кстати и китайцы, немцы. Да кассетные и шрапнельные танковые снаряды штука отличная, но опять  же это хорошо для Газы и Южного Ливана,  противник слабый, бронетехники ноль, выезжай и расстреливай из Меркавы с 2 км цели ( правда у Хезбов ПТО хорошая), весь БК можно из противопехотных снарядов иметь.

2) Так спешенную пехоту от танков и отсекают, причем даже в Ближневосточных условиях это не сложно: 82мм миномет или 107мм РСЗО и вся пехота под броню. Потом, а какой толк от пехоты против расчетов ПТУР?

3) Любая "пехотная" бронетехника кроме ТБТР на шасси танка в обычном бою легко уязвима, она показывает высокую живучесть только в конфликтах малой напряженности, когда скажем главный риск это старенький РПГ-7 в борт или огонь ДШК, но в реальной войне вся подобная бронетехника выбивается быстро, что наша, что западная.

4) Намер vs БМП-1 это интересно, только все зависит от местности и собственно ситуации. Если Намер в укрытии, а БМП-1 прет по пустыне, то понятное дело ее из Спайка сожгут. Если наоборот, то сначала Конкурсом или Фаготом лишат хода + вооружения, потом расстреляют из 73 мм гранатомета.

Ну и наконец бой накоротке, только силами экипажей тут шансы есть у обоих, кто первый лишит противника возможности вести огонь.

А вот у БМП-2 шансы на голову выше.

5) Вот не пойму, чем 12,7 мм пулемет даже в противопартизанских войнах лучше 20-40мм автомата. И дальность эффективного огня меньше, и пробиваемость, и наконец осколочное действие ( у 12,7мм его вообще нет). Мы после Афгана и Чечни наоборот даже БТРы стали пушечными делать.  Да и откуда популярность грузовиков/БТР/ с ЗУ-23. Огневая мощь в любом виде войн будет важна.

6) Да, янки воевали с иным противником, чем евреи. Но, в противопартизанских войнах Брэдли себя тоже показал хорошо, самая ценная бронемашина после...Абрамса.  Потом, а разве полностью исчез риск большой войны. Явно ЦАХАЛ не для Хезбов-хамов держат. Против них такая мощь избыточна.

7) По защищенности израильская тяжелая бронетехника вне конкуренции. Не зря глядя на них в РФ и Украине создали похожие образцы. Я например не понимаю, помечу с 2000г. столько танков списываются впустую, вместо того, чтобы их переделать в тяжелую БМП/БТР. По моему израильский опыт самый разумный. Те же янки могли бы несколько тысяч М-60А1/А3 переделать в БТР/БМП.

1. Скорее повезло тому,кого вы записываете в "достойные противники":)
Насчет того,что война Израиля с террористами ведется без "сильно не рискуя", то непонятно что вы имеете ввиду.
И как то легкомысленно выражаетесь насчет войны с террористами. как будто дело только в том,чтобы выехать на танке и садить из пушки.

По поводу новых снарядов вы не правы. это последний мировой тренд и не только в танковом калибре. Разработаны и 30-40 мм новые снаряды эффективные против широкого спектра целей. среди которых и ТОЦ, цели в зданиях и прочее. Реализован воздушный подрыв, с замедлением и срабатывание при ударе.
те страны у которых таких боеприпасов нет-отстают. и дело не только в наличии/отсутствии бронетехники у противника. Пехота противника, расчеты ПТУР и пр. поражается такими снарядами с гораздо большей эффективностью чем стандартными О/Ф снарядами.

2. Отсекается пехота, танки горят,самолеты сбивают. неуязвимой техники нет,а люди вообще смертны. даже из древнего карамультука можно засадить и готов боец.

Все это знают и козыряют при случае)

Задача как раз состоит в том,чтобы грамотно использовать свои силы и средства. Наладить взаимодействие и прочее.
Кроме того,написали ранее,что под броней теперь не воюют. А теперь у вас пехота отсекается. не угодить)
что то ранее никому особо израильскую пехоту не удалось отсечь и вообще разбить нафиг этих евреев) нет бы "достойный" противник попался. Например СССР взял бы и решил раздолбать Израиль,а то как не обучай-вооружай кучу арабских друзей-все как то у них не получалось.

3. Не правы. Последние реалии это действия против партизан и иррегулярных сил. Оказалось что бронетехника созданная для мировой войны в этих условиях уязвима и не подходит.И наш опыт Афгана сюда же. Отсюда программы модернизации,чтобы приспособить технику к новым условиям (усилить бронирование по кругу, защита от подрывов и огня РПГ)

Опять козыряете какими то "реальными войнами". Это вообще что? У кого когда был "достойный" противник и когда были "реальные войны"?)

Арабо-израильские подходят? Их результат известен.

4. БМП-1 это старый хлам. фантазировать как бы сошлись Намер и БМП-1 одни в чистом поле это пустое. Неинтересно.

Кроме того не удивлюсь если бронирование Намер держит старую 73-мм куму моноблок вообще вкруговую. 60 тонн веса в этой машине.

5. ну,это ваша проблема если не понимаете) 12.7 мм эффективен против любых целей  в противопартизанских действиях. Большая дальность прямого выстрела, малое подлетное время, любую типовую стену навылет, высокое действие по "мягким" целям/транспортным средствам и хорошо,что не крупный калибр-побочный ущерб будет меньше.
осколочное действие имеется кстати. см. боеприпас Мк211 ab небольшое,но есть (после пробития препятствия происходит подрыв в/в и образование около 20-ти фрагментов с пробиваемостью в 2-мм дюраля)

http://guns.wikia.com/wiki/Raufoss_Mk_211

кроме того. Пулемет можно ставить на любую технику. хоть на багги. массо-габаритные подходят хорошо.

Захотят израильтяне-поставят модуль с 30-мм пушкой.

Огневая мощь это хорошо. В СССР этим увлекались. Только дело не в одном калибре пушки. Но и в качестве боеприпасов, точности, прицелах и пр.
 
6. Бредли это неплохо, никто не спорит (но можно лучше:)))
как и с тем,что ЦАХАЛ и на случай большой войны с очередным арабским диктатором/диктаторами решившими наконец то окончательно решить еврейский вопрос.

7. ТБТР очень полезен. только израильтяне массово оснащают таковыми свои войска. почему остальные страны этого не делают...наверное есть причины. финансовый фактор, требования авиантранспортабельности и прочего. так наверное.

Поделиться

262

Re: Армия Израиля

Михаил1 пишет:

Ну а сколько может быть Намеров? Какие их темпы производства? Заменить 5000 М-113 ими физически невозможно, проще переделать в БТРы все старые танки кроме М-60.

М-60, кстати, тоже должны постепенно списать. Останутся Меркавы-2/3/4.
Что касается Намеров, то заменять ими все М-113 не требуется. Хотя бы потому что, М-113 никто еще не списывает. Наоборот, недавно получили партию б/у-шных М-113 из Ирака.
Кроме того, часть функций М-113 взяли на себя МРАПы.

Михаил1 пишет:

Финансовые соображения понятны, но как учит история: экономия на копейках до войны, приводит к огромным убыткам во время нее. Вообще, не понятно, почему многие современные бронемашины так слабо вооружены, тот же Страйкер и Боксер пушек не имеют...

История учит и другому - чрезмерные военные расходы развалят страну не хуже вражеской армии.
Во всем должна быть золотая середина.

Отредактировано Melkor (06.11.2013 22:54:44)

Поделиться

263

Re: Армия Израиля

Максим!

1. Скорее повезло тому,кого вы записываете в "достойные противники":)
Насчет того,что война Израиля с террористами ведется без "сильно не рискуя", то непонятно что вы имеете ввиду.
И как то легкомысленно выражаетесь насчет войны с террористами. как будто дело только в том,чтобы выехать на танке и садить из пушки.

По поводу новых снарядов вы не правы. это последний мировой тренд и не только в танковом калибре. Разработаны и 30-40 мм новые снаряды эффективные против широкого спектра целей. среди которых и ТОЦ, цели в зданиях и прочее. Реализован воздушный подрыв, с замедлением и срабатывание при ударе.
те страны у которых таких боеприпасов нет-отстают. и дело не только в наличии/отсутствии бронетехники у противника. Пехота противника, расчеты ПТУР и пр. поражается такими снарядами с гораздо большей эффективностью чем стандартными О/Ф снарядами.

2. Отсекается пехота, танки горят,самолеты сбивают. неуязвимой техники нет,а люди вообще смертны. даже из древнего карамультука можно засадить и готов боец.

Все это знают и козыряют при случае)

Задача как раз состоит в том,чтобы грамотно использовать свои силы и средства. Наладить взаимодействие и прочее.
Кроме того,написали ранее,что под броней теперь не воюют. А теперь у вас пехота отсекается. не угодить)
что то ранее никому особо израильскую пехоту не удалось отсечь и вообще разбить нафиг этих евреев) нет бы "достойный" противник попался. Например СССР взял бы и решил раздолбать Израиль,а то как не обучай-вооружай кучу арабских друзей-все как то у них не получалось.

3. Не правы. Последние реалии это действия против партизан и иррегулярных сил. Оказалось что бронетехника созданная для мировой войны в этих условиях уязвима и не подходит.И наш опыт Афгана сюда же. Отсюда программы модернизации,чтобы приспособить технику к новым условиям (усилить бронирование по кругу, защита от подрывов и огня РПГ)

Опять козыряете какими то "реальными войнами". Это вообще что? У кого когда был "достойный" противник и когда были "реальные войны"?)

Арабо-израильские подходят? Их результат известен.

4. БМП-1 это старый хлам. фантазировать как бы сошлись Намер и БМП-1 одни в чистом поле это пустое. Неинтересно.

Кроме того не удивлюсь если бронирование Намер держит старую 73-мм куму моноблок вообще вкруговую. 60 тонн веса в этой машине.

5. ну,это ваша проблема если не понимаете) 12.7 мм эффективен против любых целей  в противопартизанских действиях. Большая дальность прямого выстрела, малое подлетное время, любую типовую стену навылет, высокое действие по "мягким" целям/транспортным средствам и хорошо,что не крупный калибр-побочный ущерб будет меньше.
осколочное действие имеется кстати. см. боеприпас Мк211 ab небольшое,но есть (после пробития препятствия происходит подрыв в/в и образование около 20-ти фрагментов с пробиваемостью в 2-мм дюраля)

http://guns.wikia.com/wiki/Raufoss_Mk_211

кроме того. Пулемет можно ставить на любую технику. хоть на багги. массо-габаритные подходят хорошо.

Захотят израильтяне-поставят модуль с 30-мм пушкой.

Огневая мощь это хорошо. В СССР этим увлекались. Только дело не в одном калибре пушки. Но и в качестве боеприпасов, точности, прицелах и пр.

6. Бредли это неплохо, никто не спорит (но можно лучше:)))
как и с тем,что ЦАХАЛ и на случай большой войны с очередным арабским диктатором/диктаторами решившими наконец то окончательно решить еврейский вопрос.

7. ТБТР очень полезен. только израильтяне массово оснащают таковыми свои войска. почему остальные страны этого не делают...наверное есть причины. финансовый фактор, требования авиантранспортабельности и прочего. так наверное.

1) Ну это да, соседи Израиля явно слабее, хотя войну с ними легкой прогулкой не назовешь.  Войну с партизанами нужно делить на 2 части: первая с Хезбами -это действительно умелый и опасный противник; Хамас-Газа - тут война прям аналог колониальных войн 19-века, вспомним "Литой Свинец" соотношение потерь 10 к 750, причем 4 солдат погибли из-за своего мудака танкиста. В общем соотношение потерь 1 к 125. Реально Газа может быть опасна только если Цахал начнет ее тотальную зачистку.

2)Я любитель таких снарядов, вопрос в том, какую часть БК они составляют. В широкомасштабной войне значительная часть БК - это БПС, БКС и т.п.

3) Я все это отлично понимаю, и без спешенной пехоты скажем в городе или горах вообще воевать невозможно. Для меня вопрос только в том, что пехоте мало дать бронированные такси, важно еще дать этим такси огневую мощь.

4) Для меня кстати загадка, что за бронетехнику создавали для "мировых войн", может записные полководцы  армий были м..ми? Скажем, раз боевые действия предполагались в Европе, т.е. сплошной урбанизированной местности, против армий с массой ПТО и инженерных частей, как можно было забить на защищенность? По мне техника для большой войны еще больше должна быть защищена.

5) Нормальные войны, это когда сражаются сопоставимые армии. Арабо-Израильские войны разумеется, а также Ирано-Иракская, Буря в Пустыне, Ирак-2003. При этом я за то, чтобы учитывать и опыт противопартизанских войн.

6) Тем не менее этого старого хлама в мире масса, и у соседей Израиля в частности. Ну а насчет старости - М-113 постарше будет. У Намера есть: гусеницы, стрелковый модуль и приборы наблюдения. После попадания 73мм все это уничтожается.

7) Серьезно. Почему тогда все не исчерпывается 12,7 мм, а в наших реалиях 14,5 мм пулеметами? Разница между 12,7 и 30 мм огромная: броне пробиваемость выше в  разы, скажем лучшие снаряды 2А42 пробивают с 1000 м 94 мм брони ( сколько это бетона), а Коль-Браунинг дай бог 10 мм пробьет на такой дистанции. Потом вес снаряда в 7 раз больше, какая разница в осколочном эффекте?

af А разве кто-то предлагает отказаться от КП? Просто его место это Хаммеры, Багги, легкие БТР, зенитное оружие ОБТ. Но в 60 тонного монстра ставить такую систему как-то странно.

9) Думаю таких диктаторов там нет. Реально, чтобы победить ЦАХАЛ нужен военный союз исламистов Турции, Египта, Иордании, С. Аравии и Пакистана, ну и Сирийского Халифата наконец. И то не факт, что получится. Реально в мире только 2 армии сильнее ЦАХАЛ: Американская и НОАК.

10) Для меня это коллективное помешательство.  Израиль дважды указал всем магистральный путь: 1-е создав ДЗ, 2-е ТБТР. По мне машины вроде БМП-64 и БТР вроде Намера просто необходимы.  Хотя бы для танковых частей.

Поделиться

264

Re: Армия Израиля

2. Кассетные и осоколочно-пучковые снаряды заменят обычные ОФ. Соотношение с БОПС в БК при наличии бронетехники у противника будет согласно установленным правилам.

4. БМП-1 как первая в мире боевая машина пехоты появилась именно в целях ее тактического применения в реалиях использования ядерного оружия. Отсюда и слабое бронирование,но защита от факторов ядерного взрыва.

6. по отношению ко всей машине в целом все вами перечисленное занимает небольшую площадь. попасть надо еще суметь. плюс КАЗ снесет гранату на подлете.

7. конечно речь не идет о прямом сравнении 12.7 мм пули со снарядами автоматических пушек. их характеристики совсем иные. речь о другом. почему израильтянам по сию пору достаточно 12.7 мм пулемета на БТР?
Может его качеств пока достаточно в реалиях Израиля и его беспокойных соседей? вот я о чем толкую.

9. Вероятность такого союза исчезающе мала. В мегакритической ситуации США помогут. сейчас это без надобности.

Сирия на десятилетия выключена из игры. в любом раскладе,при победе любой стороны. для восстановления страны и вооруженных сил потребуется долгие годы.
Иран не имеет общих границ с Израилем. будет поддерживать террористические группировки беспокоящие Израиль.
Широкомаштабная война не грозит,конечно это не значит,что к ней не стоит готовиться.

10. Не знаю почему у нас не делают ТБТР. Не считают его нужным похоже.
Американцы проводят/проводили оценочные испытания Намер. не в курсе их выводов.
ограничиваются модернизацией Бредли, Страйкеров и прочей техники. постройкой MRAP.

считаю,что ТБТР нам пригодится. Защищать пехоту нужно.

Поделиться

265

Re: Армия Израиля

Maksim_ok пишет:

2. Кассетные и осоколочно-пучковые снаряды заменят обычные ОФ. Соотношение с БОПС в БК при наличии бронетехники у противника будет согласно установленным правилам.

4. БМП-1 как первая в мире боевая машина пехоты появилась именно в целях ее тактического применения в реалиях использования ядерного оружия. Отсюда и слабое бронирование,но защита от факторов ядерного взрыва.

6. по отношению ко всей машине в целом все вами перечисленное занимает небольшую площадь. попасть надо еще суметь. плюс КАЗ снесет гранату на подлете.

7. конечно речь не идет о прямом сравнении 12.7 мм пули со снарядами автоматических пушек. их характеристики совсем иные. речь о другом. почему израильтянам по сию пору достаточно 12.7 мм пулемета на БТР?
Может его качеств пока достаточно в реалиях Израиля и его беспокойных соседей? вот я о чем толкую.

9. Вероятность такого союза исчезающе мала. В мегакритической ситуации США помогут. сейчас это без надобности.

Сирия на десятилетия выключена из игры. в любом раскладе,при победе любой стороны. для восстановления страны и вооруженных сил потребуется долгие годы.
Иран не имеет общих границ с Израилем. будет поддерживать террористические группировки беспокоящие Израиль.
Широкомаштабная война не грозит,конечно это не значит,что к ней не стоит готовиться.

10. Не знаю почему у нас не делают ТБТР. Не считают его нужным похоже.
Американцы проводят/проводили оценочные испытания Намер. не в курсе их выводов.
ограничиваются модернизацией Бредли, Страйкеров и прочей техники. постройкой MRAP.

считаю,что ТБТР нам пригодится. Защищать пехоту нужно.

1) Полностью ОФС заменить не получится, уж больно специальные снаряды дорогие. Потом у 120мм орудий они кумулятивно-осколочные.

2) Вообще странная эта машина. Наши, что-то перемудрили с ней, и вооружение не оптимальное, и защита слабая, и компоновка.  Читал по моему Костенко, когда он генералов про глупости в компоновке в нос ткнул, они просто в шоке были, столько не продуманного. В этом плане БМП-2 лучше.

3) Кстати да, Трофи я не учел...Что за дурацкая 73мм пушка! Впрочем, читал у Афанасьева ( альт-история) там научились противостоять КАЗ, усилив живучесть ПТУР ( защита головной части).

4) Меня это всегда удивляло.  Понятно, что Израиль выигрывает за счет качества личного состава, оснащения и авиации. Это типа Вермахта, побеждавшего всех слабыми танками. Но почему не усилить огневую мощь? Тот же М-113 можно до вооружить 20 мм пушкой. Та же блажь у немцев: создали Боксер и Гризли с 12,7мм пулеметами, а пушку от Пумы или хоть Мардера/Фукса слабо было поставить? Или янки: Страйкер с 12,7мм пулеметом, зато у КМП похожая машина, но с 25мм пушкой.

5) Мала, но была. Скажем если бы исламисты активней были в Египте; свергли бы Асада еще в 2011г. + в Турции бы окончательно подмяли Кемалистов.  Представьте себе ставленников или союзников Саудитов во власти у Сирии, Ливии, Египте и Турции, могут и Иорданию заставить присоединиться к этому союзу...

6)Это да! Легко же создать тысячи ТБМП/ТБТР на шасси Т-64/72, да Т-55/62. У нас было около 20000 танков в 2008г.

Поделиться

266

Re: Армия Израиля

Maksim_ok пишет:

6. по отношению ко всей машине в целом все вами перечисленное занимает небольшую площадь. попасть надо еще суметь. плюс КАЗ снесет гранату на подлете.

КАЗ уже установлена на Намере???
В какой именно параллельном мире?  ag

Поделиться

267

Re: Армия Израиля

Melkor пишет:
Maksim_ok пишет:

6. по отношению ко всей машине в целом все вами перечисленное занимает небольшую площадь. попасть надо еще суметь. плюс КАЗ снесет гранату на подлете.

КАЗ уже установлена на Намере???
В какой именно параллельном мире?  ag

А разве ее там нет??? Где же тогда стоит КАЗ???

Поделиться

268

Re: Армия Израиля

Михаил1 пишет:
Melkor пишет:
Maksim_ok пишет:

6. по отношению ко всей машине в целом все вами перечисленное занимает небольшую площадь. попасть надо еще суметь. плюс КАЗ снесет гранату на подлете.

КАЗ уже установлена на Намере???
В какой именно параллельном мире?  ag

А разве ее там нет??? Где же тогда стоит КАЗ???

ai  ai  ai
И эти юзеры тут целые сочинения пишут про то, какие вооружение и техника должна быть у ЦАХАЛя. bc  bc  bc

Трофи стоит только на Меркаве-4. И то не на всех.

Поделиться

269

Re: Армия Израиля

Тогда вопрос: а что мешает установить Трофи на всех Меркавах-4 и Намерах? Благо их немного.

Поделиться

270

Re: Армия Израиля

Михаил1 пишет:

Тогда вопрос: а что мешает установить Трофи на всех Меркавах-4 и Намерах? Благо их немного.

Деньги.

Поделиться