41

Re: Разгром отечественных сухопутных сил?!

Не люблю цифру поэтому отправляю 1000 пост ab

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

42

Re: Разгром отечественных сухопутных сил?!

http://www.youtube.com/watch?v=WCMrZI6i … _embedded#!

Поделиться

43

Re: Разгром отечественных сухопутных сил?!

Pinochet пишет:

Михаил прочитайте в блоге http://dragon-first-ru.livejournal.com/ что такое " Созвездие" на самом деле и это чудо будет покупаться по 8 млрд рублей

Это чистой воды вредительство: преимуществ перед ручной работой по старинке нет, а реально медленней, зато 8 млд. рублей или 265 млн. баксов на бригаду теряем. Что можно купить на это бабло? Вооружение двух батальонов. Или 20-30 вертушек. Или 6-10 боевых самолетов. Считайте, сколько мы тупо теряем при учете всех бригад, наверно и артиллерийских?

Поделиться

44

Re: Разгром отечественных сухопутных сил?!

Глямурненькая такая армия получается......с не работающей в принципе системой управления ab  слов нет конечно штабы сокращены сильно, нет резервного пункта управления....

Отредактировано Pinochet (16.11.2010 12:42:42)

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

45

Re: Разгром отечественных сухопутных сил?!

Pinochet пишет:

Глямурненькая такая армия получается......с не работающей в принципе системой управления ab  слов нет конечно штабы сокращены сильно, нет резервного пункта управления....

Да! Особенно убила система связи, не работающая дальше 2 км, зависящая от рельефа местности.

Поделиться

46

Re: Разгром отечественных сухопутных сил?!

Pinochet пишет:

Зато для СВ  будет покупаться АСУВ "созвездие" по 8 млрд за бригадный комплект. http://dragon-first-ru.livejournal.com/  Автор в теме, ну на мой взгляд
PS Здравствуйте всем

Не увидел каких-то принципиально неустранимых проблем с АСУВ Созвездие , да и автор сам пишет что все перечисленные недостатки решаемы по его мнению за год , тут уже обязанность наших военных заставить производителя доработать комплекс для того чтобы удовлетворить всем требованиям.

А вообще делать какие-то выводы на основе мнения одного человека , который напрямую с системой на работал преждевременно.

Поделиться

47

Re: Разгром отечественных сухопутных сил?!

Да! Особенно убила система связи, не работающая дальше 2 км, зависящая от рельефа местности.

Во первых 2.5.
И похоже автор неверно интерпретирует слова , 2.5 км это расстояние на котором могут между собой связываться машины оснащенные программно-техническим комплексом , например танк с танком , и помимо этого в бригаде имеются 17 машин связи каждая из которых поддерживает связь на расстоянии 20 км , а не 17 ретрансляторов которые в сумме обеспечивают связь на расстоянии 20 км.
http://www.sozvezdie.su/uploads/files/images/catalog/big/exp_var_akveduk.jpg

Отредактировано orizonti (17.11.2010 03:03:13)

Поделиться

48

Re: Разгром отечественных сухопутных сил?!

При этом непонятно откуда автор вообще взял про СВЧ связь.
Вот информация о командно штабной машине.
http://www.sozvezdie.su/catalog/unifits … shtabnaya/
Используется УКВ КВ волны , связь по кабелю , дальность до 350 км.

Поделиться

49

Re: Разгром отечественных сухопутных сил?!

И похоже автор неверно интерпретирует слова , 2.5 км это расстояние на котором могут между собой связываться машины оснащенные программно-техническим комплексом , например танк с танком , и помимо этого в бригаде имеются 17 машин связи каждая из которых поддерживает связь на расстоянии 20 км , а не 17 ретрансляторов которые в сумме обеспечивают связь на расстоянии 20 км.

2.5 км в принципе очень мало, для сравнения дистанции современного танкового боя 1,5-2 км, да и 20 км не внушают, нынешняя бригада заменила прежние дивизии, а значит борьба будет идти на широком фронте, в том числе и в глубину, допустим один батальон совершит рейд вперед на 20 км, за линию фронта, сможет ли штаб в этом случае использовать АСУВ?

Потом 17 машин ретрансляторов - это и затратно, и противник начнет за ними охоту.

Поделиться

50

Re: Разгром отечественных сухопутных сил?!

Если вы, Оризонти, внимательно читали то из статей видно, что испытания проводились не в полном объеме и не на тактических учениях с боевой стрельбой в составе бригады, а в ходе КШУ(командно штабные учения) причем в испытаниях или как это назвать, принимали участие специалисты....которые исправляли периодические зависания системы как по железу так и по программному обеспечению... Можно долго обсасывать дальность связи, сопряженность с другими элементами системы, отсутствие резервного пункта управления и т.д.     но! Главный недостаток системы- это то что она не сокращает цикл боевого управления, для чего собственно и предназначена...

специально выкладываю выводы автора, для тех кому лень искать: http://dragon-first-ru.livejournal.com/


Что касается "Созвездия" - то та идеология и принципы создания комплекса, которые были изначально заложены еще на стадии постановки задач на его разработку и проектирование - мешают реализации всех возможностей, которые могут быть реализованы в нем с учетом потенциала использованного "железа"  и  квалификации специалистов концерна.

Короче. Фундамент многоэтажного дома был сделан очень криво!

В данном случае, интенсивно развиваясь в изначально заложенном НЕВЕРНОМ НАПРАВЛЕНИИ, специалисты "Созвездия" загнали себя в такой угол, из которого есть только один выход: назад к истокам. Именно поэтому статья и называется "Будущее в прошедшем времени".

И теперь ошибки, допущенные еще на начальной стадии проекта, нельзя компенсировать даже вмешательством огромного количества самых изобретательных "подпорок", "заплаток" и "костылей"!

"Плетущийся по верной дороге опередит бегущего, сбившегося с пути".

«Созвездие» довести до ума, безусловно, можно и нужно. Но для этого, как минимум, необходимо:

1.      Изменить  алгоритм информационного обмена (времен АСУВ «Маневр»), используемый в настоящее время в комплексе, до уровня применяемого в системе современного импортного «железа».

2.      Реально интегрировать подсистемы (до сих пор фактически разрозненные).

3.      Изменить принцип отображения и передачи графической информации, отказавшись от топографической(!!!) по своей сути программы ГИС «Интеграция», испльзуемой в системе в качестве инструмента для создания обстановки. Применять «Интеграцию» только для визуализации топоосновы.

4.      Состыковать, наконец, «Созвездие-М(2, 3, или 4 – неважно!) с АСУВ оперативного уровня «Акация-М».

Все это решаемо. Причем, в течении одного года. Потребуется, конечно,  слом некоторых стереотипов, ущемление кое-чьих финансовых интересов, а также «переписка» некоторого ПО, и незначительная переделка железа. С остальными мелкими недостатками можно смириться и «доводить» их уже  в ходе опытной войсковой эксплуатации. В рабочем, так-сказать, порядке.

И еще. При принятии на вооружение АСУВ любого уровня необходимо многократно убедиться, что рассматриваемый комплекс (объект, подсистема) АСУВ действительно способствуют РЕАЛЬНОМУ, А НЕ ЖЕЛАЕМОМУ, ИЛИ ДЕКЛАРИРУЕМОМУ СОКРАЩЕНИЮ ЦИКЛА БОЕВОГО УПРАВЛЕНИЯ.

Но убедиться в этом можно только проведением ОДИНАКОВЫХ  (по одному плану и на одном и том же полигоне) исследовательских тактических (а не командно-штабных!) учений, поочередно с одинаковыми по штату, укомплектованности, обеспеченности и степени обученности бригадами. Одна из которых будет использовать АСУВ, а другая – нет.

Со строжайшим запретом разработчикам АСУВ даже приближаться к району проведения учения, ближе, чем на максимальную дальность работы радиосредств бригады!

При этом, исследовательскую (контрольную) группу укомплектовывать не «дикорастущими» но пока еще реально «зелеными» подполковниками из ГШ, (получающими по 115-му и 400А приказам а значит – зависимыми от руководства целиком и полностью), а офицерами расформированных штабов соединений и объединений, находящимися за штатом, и высказавшими желание уволиться из ВС. То есть людьми НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ! Таких у нас, к сожалению, – больше чем достаточно.

Вот тогда будут получены реально объективные результаты!

НО.

Лично у меня нет никаких сомнений, что дальнейшая судьба этого комплекса следующая:

Заниматься решением принципиальных вопросов (см выше) никто не будет ни в «Созвездии», ни в Министерстве обороны, ни в ГШ.

В лучшем случае - косметические изменения программного обеспечения, затем - очередной этап войсковых испытаний и комплекс, таки, примут на вооружение!

И это - несмотря на ОЧЕВИДНЫЕ и пока неискоренимые (без решения принципиальных вопросов) недостатки.

Через пол-года - год поставят комплекс в серию . И будут оснащать им войска. За 8 млрд. рублей за один(!) комплект общевойсковой бригады.

И в войсках ЕСУ ТЗ, реально НЕ РАБОТАЯ, будет моргать красивыми экранами на различных показных учениях, радуя глаз генералов и политических руководителей, не желающих "вникать" в суть проблематики.

А несчастные подневольные командиры и офицеры штабов всех уровней будут на этих учениях изображать статистов и молчать, а в повседневной продолжать "юзать" нелицензированную "Винду", а также разрабатывать и печатать секретные карты  планов этих самых учений на несертифицированных машинах с использованием ДРУГИХ программ. Разработанных, отнюдь, не в рамках ОКР «Созвездие». А такие программы есть. Те, которые соответствуют. Реальным потребностям войск.

А не желаниям и «карманным» интересам больших начальников.

Но когда-то придет большой и сильный враг -  и мы на крови наших солдат и офицеров будем убеждены в неэффективности "Созвездия" и эта  система "по-тихому" будет снята с вооружения. И, как уже повелось у нас в стране, никто за это не понесет НИКАКОЙ ответственности.

Не хочу "каркать" и быть "пророком в своем отечестве", но все это мы уже проходили.

Ибо запуск в производство «дорогих электронных игрушек», применение которых в боевых условиях не будет напрямую способствовать главному критерию – сокращению цикла боевого управления  - разорительны для страны в мирное время и губительны для армии в военное!

Потому, что даже самый красочный парад – это еще показатель боеготовности армии. Потому, что наличие красивой картинки на мониторе, еще не означает наличия работоспособной системы. Потому, что  цифровая радиостанция за плечами солдата – еще не означает, что с помощью нее можно качественно управлять. Потому, что потраченные на ненадежную, или неработоспособную систему народные деньги – не есть повод считать, что обороноспособность страны поднялась на недосягаемую высоту.

Потому, что очень не хочется говорить о будущем нашей армии и страны в «прошедшем» времени.

Отредактировано Pinochet (17.11.2010 12:06:15)

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

51

Re: Разгром отечественных сухопутных сил?!

Михаил1 пишет:

И похоже автор неверно интерпретирует слова , 2.5 км это расстояние на котором могут между собой связываться машины оснащенные программно-техническим комплексом , например танк с танком , и помимо этого в бригаде имеются 17 машин связи каждая из которых поддерживает связь на расстоянии 20 км , а не 17 ретрансляторов которые в сумме обеспечивают связь на расстоянии 20 км.

2.5 км в принципе очень мало, для сравнения дистанции современного танкового боя 1,5-2 км, да и 20 км не внушают, нынешняя бригада заменила прежние дивизии, а значит борьба будет идти на широком фронте, в том числе и в глубину, допустим один батальон совершит рейд вперед на 20 км, за линию фронта, сможет ли штаб в этом случае использовать АСУВ?

Потом 17 машин ретрансляторов - это и затратно, и противник начнет за ними охоту.

Михаил, Оризонти, на мой взгляд боевые возможности бригады нового облика ничуть не выше боевых возможностей МСП (ТП) старого облика, особенно если взять в расчет именно управляемость в боевых условиях, я вообще считаю что полк с его ОШС+ средства усиления уровня дивизии обладал большим боевым потенциалом

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

52

Re: Разгром отечественных сухопутных сил?!

Pinochet пишет:
Михаил1 пишет:

И похоже автор неверно интерпретирует слова , 2.5 км это расстояние на котором могут между собой связываться машины оснащенные программно-техническим комплексом , например танк с танком , и помимо этого в бригаде имеются 17 машин связи каждая из которых поддерживает связь на расстоянии 20 км , а не 17 ретрансляторов которые в сумме обеспечивают связь на расстоянии 20 км.

2.5 км в принципе очень мало, для сравнения дистанции современного танкового боя 1,5-2 км, да и 20 км не внушают, нынешняя бригада заменила прежние дивизии, а значит борьба будет идти на широком фронте, в том числе и в глубину, допустим один батальон совершит рейд вперед на 20 км, за линию фронта, сможет ли штаб в этом случае использовать АСУВ?

Потом 17 машин ретрансляторов - это и затратно, и противник начнет за ними охоту.

Михаил, Оризонти, на мой взгляд боевые возможности бригады нового облика ничуть не выше боевых возможностей МСП (ТП) старого облика, особенно если взять в расчет именно управляемость в боевых условиях, я вообще считаю что полк с его ОШС+ средства усиления уровня дивизии обладал большим боевым потенциалом

Что-то сомневаюсь на счет именно полк vs бригада, все-таки дивизионного комплекта не хватит, чтобы довести все полки до мощи бригады. Но совершенно понятно: 2 бригады не заменяют дивизию, огневая мощь - не та. А у нас чуть ли не 1 бригада должна заменить дивизию, это бред.

Оризонти вы уже отписались: в принципе получается АСУВ "Созвездие" - это модная игрушка, реально не усиливающая, а ослабляющая бригаду.

Поделиться

Re: Разгром отечественных сухопутных сил?!

Да равнозначны бригада и полк с усилением

Бригада 1-2 тб, 3 мсб, 2 ад, 1 реад, 1 птд, 1 зрд, 1 рд.
Полк         1 тб, 3 мсб, 1 ад,             1 птд, 1 зрд
усиление   1 тб,           1 ад, 1 рааБТ,                   1 рд.

разница всего в 2 батареи Градов.

Поделиться

54

Re: Разгром отечественных сухопутных сил?!

Михаил, а и не надо доводить все полки до мощи бригады, достаточно полка на направлении главного удара.....вообще говоря о боевом потенциале я имел ввиду, что реально боевых подразделений МСБ и ТБ осталось столько же, усилилась артиллерийская составляющая и ПВО, а также подразделения обеспечения..... Но при этом, ухудшилась управляемость как на уровне бригады( представляете сколько вопросов надо будет решить комбригу при организации БД) , так и в батальонах(см. ОШС нового блика, есть на форуме) элементарно не хватает людей и поэтому реализовать весь боевой потенциал бригады невозможно....Естественно это без реально работающей АСУВ, но даже с ней ОШС бригад нового облика надо пересматривать....это мое личное мнение и я его никому не навязываю
P.S Основные тактические нормативы бригады определяются в первую очередь возможностью боевых подразделений МСБ(ТБ) именно они наступают либо обороняются, остальные разведка, связь, ПВО, Артиллерия им в этом помогают

Отредактировано Pinochet (17.11.2010 15:38:38)

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

55

Re: Разгром отечественных сухопутных сил?!

Иван Ермаков пишет:

Да равнозначны бригада и полк с усилением

Бригада 1-2 тб, 3 мсб, 2 ад, 1 реад, 1 птд, 1 зрд, 1 рд.
Полк         1 тб, 3 мсб, 1 ад,             1 птд, 1 зрд
усиление   1 тб,           1 ад, 1 рааБТ,                   1 рд.

разница всего в 2 батареи Градов.

В нашей дивизии 4 полка, реально дивизионной артиллерии хватит для усиления 3-х полков. ПВО ситуация лучше: по 4 ЗРК Оса на полк + 4прикрывают тылы, впрочем, ведь никто в один эшелон полки не бросит. Значит в бой идут теже 3 полка + усиление дивизии.
Преимущество у бригады над активным полком только в ПВО, инженерной части и разведке.

Поделиться

56

Re: Разгром отечественных сухопутных сил?!

Боюсь даже озвучивать)).... Не значит ли это, что общевойсковая дивизия(СССР, РФ) близка по боевому потенциалу оперативному командованию, а на современном военно-техническом этапе даже несколько превосходит? Особенно если взять во внимание уровень подготовки?

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

Re: Разгром отечественных сухопутных сил?!

А чего бояться? Так оно и есть.

Поделиться

58

Re: Разгром отечественных сухопутных сил?!

Pinochet пишет:

Боюсь даже озвучивать)).... Не значит ли это, что общевойсковая дивизия(СССР, РФ) близка по боевому потенциалу оперативному командованию, а на современном военно-техническом этапе даже несколько превосходит? Особенно если взять во внимание уровень подготовки?

А сколько бригад в оперативном командовании? А мы сравним.

Поделиться

59

Re: Разгром отечественных сухопутных сил?!

Михаил1 пишет:
Pinochet пишет:

Боюсь даже озвучивать)).... Не значит ли это, что общевойсковая дивизия(СССР, РФ) близка по боевому потенциалу оперативному командованию, а на современном военно-техническом этапе даже несколько превосходит? Особенно если взять во внимание уровень подготовки?

А сколько бригад в оперативном командовании? А мы сравним.

Помните, мы уже расчитывали, получилось следущее: 2 бригады однозначно слабей дивизии; а вот 3 бригады уже ее посильней будут.

Поделиться

Re: Разгром отечественных сухопутных сил?!

Да не будут. Потому что в нынешних бригадах все же по 1 танковому батальону, а в мотострелковой дивизии 3 мотострелковых и 1 танковый полк.

А сколько "командований"-дивизий? Считаем.

1 в ЛВО, 2 бригады и 2 полка ВДВ (Мурманск не берем)
1 в Калиниграде, если с собрать все что там есть
2 в Центре, по танковой, мотострелковой и 2 десантной
1 Север и Запад СКВО, мотострелковая и 3 десантные
2 в Чечне и всем ЮФО, суммарно все части там
1 ПУрВО, 3 мотострелковые и десантная
1 ПУрВО и запад СибВО, танковая и 4 мотострелковых
1 Забайкалье, танковая, 2 мотострелковые, десантная
2 ДВО, суммарно все части там
1 разбросана по Сахалину, островам и Камчатке

Итого 13 дивизий.

Только это если все 3 батальона развернуты, иначе вскоре эти "дивизии" опять в бригады сворачивать придется.

Поделиться