16

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Maksim_ok пишет:

Я еще раз повторю,что идея танкового БЛА (без прямых аналогий с характеристиками итальянского. можно и лучше сделать) кажется мне интересной.

Другими словами, вы согласны, что конкретный итальянский БПЛА неэффективен?

Maksim_ok пишет:

И иметь собственное, дополнительное средство разведки по моему это неплохо.

По вашей логике иметь собственный ЗРК на танке тоже желательно?

Maksim_ok пишет:

Почему "на войне бывает всякое" это общие фразы? Разве на войне не может быть ситуации когда БЛА сбили, или случилассь поломка и т.д.?
Исключать этого нельзя,а тут есть собственное средство воздушной разведки. Пусть его возможности скромны, но на крайний случай может пригодится. И недорогое.

То есть по-вашему это единственный случай, когда личный танковый БПЛА понадобится?

Я считаю, что если уж оснащать танки собственной системой дистанционной разведки, то такая система должна передовать информацию танку через считанные секунды после пуска, разумеется в режиме онлайн. БПЛА, у которого скорость полета очень мала, абсолютно не подходит для таких задач. Правильнее использовать снаряд (лучше всего противопехотный) со встроенной мини-камерой.

Поделиться

17

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Смотря что понимать под эффективностью?

Конечно он не может заменить других средств разведки. Если и камера дневная,то тем более.

Если рассматривать его как дополнительное средство получения информации,то по моему он вполне приемлем.

Мне идея собственного танкового БЛА показалась интересной. Никто же не говорит,что нельзя создать более совершенный.

- Насчет собственного ЗРК идея неплоха,без иронии:) В этом нет ничего невозможного. только сейчас неактуально.

Кстати, как тема о ЗРК связана с текущей беседой?:)

- Ну,нельзя сказать,что итальянский БЛА не может передавать информацию спустя несколько секунд после запуска,только он улетит недалеко..)

насчет идеи использовать противопехотный снаряд с камерой не согласен. Начальная скорость такового более 800 м/с, летит слишком быстро, вы же говорили,что БЛА должен в воздухе находится подольше,осмотреть всякие складки местности и так далее.

потом вопрос с созданием электроники способной выдержать нагрузки при выстреле.

кроме того, если пушка нарезная,то снаряд летит вращаясь делая огромное количество оборотов, головокружение случится у оператора:)

у гладкоствольной лучше конечно. но я не уверен,что снаряд и в этом случае не вращается.

Конечно можно предусмотреть вертикальный подход к цели и парашют,но вопрос обеспечивает ли конструкция танковой башни такой угол возвышения ствола.

и опять же время полета снаряда и соответсвенно время работы камеры будет небольшим. и камера на снаряде сможет обозреть только небольшой участок местности. собственно только того участка куда летит снаряд. маневр совершить не сможет

Отредактировано Maksim_ok (29.10.2010 12:16:13)

Поделиться

18

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Maksim_ok пишет:

Смотря что понимать под эффективностью?

Конечно он не может заменить других средств разведки. Если и камера дневная,то тем более.

Если рассматривать его как дополнительное средство получения информации,то по моему он вполне приемлем.

Угу, для того единственного случая, когда БПЛА пехоты сломается. Но даже в таком случае пройдет несколько минут, прежде чем танк получит информацию от своего БПЛА. Так не проще ли подождать еще пару лишних минут и получить более качественную информацию от пехотных БПЛА?

Maksim_ok пишет:

Мне идея собственного танкового БЛА показалась интересной. Никто же не говорит,что нельзя создать более совершенный.

А что при современных технологиях можно сделать БПЛА весом в 1-1,5 кг, оснащенным при этом двумя камерами (обычной и IR), временем полета хотя бы более полутора часов и крейсерской скоростью хотя бы в 30 м/с?
Какие ваши аргументы?

Maksim_ok пишет:

- Насчет собственного ЗРК идея неплоха,без иронии В этом нет ничего невозможного. только сейчас неактуально.

Мда... Лучше это была бы ирония. ac

Maksim_ok пишет:

- Ну,нельзя сказать,что итальянский БЛА не может передавать информацию спустя несколько секунд после запуска,только он улетит недалеко

Для получения такой информации достаточно обычных танковых приборов наблюдения.

Maksim_ok пишет:

насчет идеи использовать противопехотный снаряд с камерой не согласен. Начальная скорость такового более 800 м/с, летит слишком быстро, вы же говорили,что БЛА должен в воздухе находится подольше,осмотреть всякие складки местности и так далее.

Я не собираюсь использовать такой снаряд как БПЛА. Зачем??? Проще получить информацию с БПЛА пехоты.
Единственный случай, когда танку требуется дополнительные свои системы разведки - это при попадании в засаду. Тогда нужно максимально быстро определить источник огня и уничтожить его. Медлительный БПЛА тут не поможет. А вот противопехотный или кумулятивный снаряд со встроенной мини-камерой как раз подходит. Ведь сектор, откуда противник ведет огонь, определяется другими системами танка (например КАЗ Трофи), поэтому от снаряда с мини-камерой требуется лишь уточнение координат.

Maksim_ok пишет:

потом вопрос с созданием электроники способной выдержать нагрузки при выстреле.

кроме того, если пушка нарезная,то снаряд летит вращаясь делая огромное количество оборотов, головокружение случится у оператора:)

у гладкоствольной лучше конечно. но я не уверен,что снаряд и в этом случае не вращается.

Электроника уже стоит на современных противопехотных танковых снарядах. Так что тут нет никаких проблем.
Большинство современных танковых пушек - гладкоствольные. Стабилизация снаряда в полете обеспечивается хвостовым оперением, а не вращением.

Отредактировано Ded Moroz (29.10.2010 12:47:02)

Поделиться

19

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Угу, для того единственного случая, когда БПЛА пехоты сломается. Но даже в таком случае пройдет несколько минут, прежде чем танк получит информацию от своего БПЛА. Так не проще ли подождать еще пару лишних минут и получить более качественную информацию от пехотных БПЛА?

- Да, пройдет некоторое время прежде чем БЛА окажется над интересующим участком местности. Ничего катастрофического в этом не вижу.

Если беспилотник пехоты (или другого подчинения) выйдет из строя, то может пройти не пара минут прежде чем другой доберется до места.

А тут запустил свой и посмотрел что там творит враг.

А что при современных технологиях можно сделать БПЛА весом в 1-1,5 кг, оснащенным при этом двумя камерами (обычной и IR), временем полета хотя бы более полутора часов и крейсерской скоростью хотя бы в 30 м/с?
Какие ваши аргументы

- А почему такие ТТХ заданы?:) Я не знаю возможно или нет. Может изараильтянам такое и под силу. почему нет? Кстати,почему вес в полтора кг. можно и увеличить.

Мда... Лучше это была бы ирония.

В настоящее время для высокотехнологически развитых государств с собственными сильными ВВС угроза нападения с воздуха минимальна. Нет надобности городить еще и ЗРК. Сейчас и пулеметы на башне используются для стрельбы по наземным целям. В некотором роде атавизм.

осталось оснасить их дистанционным управлением и комплектом датчиков наподобие норвежского вынесенного боевого модуля Протектор или аналогичных.

В принципе на данный момент танки могут с успехом бороться с вертолетами используя снаряд APAM израильского пр-ва или американский М831А1 (и автоматическое сопровождение цели в СУО поможет)

больше и не надо

Для получения такой информации достаточно обычных танковых приборов наблюдения.

в том случае если не нужно заглянуть за холм, лес,группу зданий.

Я не собираюсь использовать такой снаряд как БПЛА. Зачем??? Проще получить информацию с БПЛА пехоты.
Единственный случай, когда танку требуется дополнительные свои системы разведки - это при попадании в засаду. Тогда нужно максимально быстро определить источник огня и уничтожить его. Медлительный БПЛА тут не поможет. А вот противопехотный или кумулятивный снаряд со встроенной мини-камерой как раз подходит. Ведь сектор, откуда противник ведет огонь, определяется другими системами танка (например КАЗ Трофи), поэтому от снаряда с мини-камерой требуется лишь уточнение координат

- Не согласен. при попадании в засаду некогда что то там запускать. И некая камера в снаряде ничего не даст,так как этот снаряд летит слишком быстро и ничего не разглядишь.

огонь из засады могут открыть на близком расстоянии и тут уж нужно ставить дымовую завесу или резким маневром уходить из зоны обстрела.

Насчет Трофи к месту. Если и ранее в версии Меркава Мк 3 при лазерном облучении (или радиолокационном) специальные датчики предупреждали экипаж (не могу с уверенностью сказать разворачивается ли орудие автоматически в сторону излучения, но направление откуда угроза уж точно должно быть определено),то РЛС КАЗ может дать точное определение позиции врага.

"Другим фактором, повышающим выживаемость танка “Меркава Мк 3” на поле боя, явилось применение датчиков обнаружения РЛС миллиметрового диапазона и лазерного излучения, которое используют расчеты противотанковых средств, передовые авианаводчики для подсветки авиационных боеприпасов, применяемых против танков".


никаких снарядов  с камерами не нужно.

на фото многоцелевой подкалиберный снаряд М831А1 с неконтактным врывателем

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/44548/thumbnails/vert.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/44548/thumbnails/polet1.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/44548/thumbnails/m830a1.jpg

Отредактировано Maksim_ok (29.10.2010 14:43:52)

Поделиться

20

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Maksim_ok пишет:

Угу, для того единственного случая, когда БПЛА пехоты сломается. Но даже в таком случае пройдет несколько минут, прежде чем танк получит информацию от своего БПЛА. Так не проще ли подождать еще пару лишних минут и получить более качественную информацию от пехотных БПЛА?

- Да, пройдет некоторое время прежде чем БЛА окажется над интересующим участком местности. Ничего катастрофического в этом не вижу.

Если беспилотник пехоты (или другого подчинения) выйдет из строя, то может пройти не пара минут прежде чем другой доберется до места.

А тут запустил свой и посмотрел что там творит враг.

Если ситуация позволяет ждать несколько минут, то что мешает подождать на пару минут больше и получить информацию с более качественного пехотного БПЛА?

Maksim_ok пишет:

А что при современных технологиях можно сделать БПЛА весом в 1-1,5 кг, оснащенным при этом двумя камерами (обычной и IR), временем полета хотя бы более полутора часов и крейсерской скоростью хотя бы в 30 м/с?
Какие ваши аргументы

- А почему такие ТТХ заданы?:) Я не знаю возможно или нет. Может изараильтянам такое и под силу. почему нет? Кстати,почему вес в полтора кг. можно и увеличить.

Необходимость быстро прибыть в указанную точку, осмотреть большой участок местности, возможность использования в любое время суток.
Вес ограчен из-за размеров БПЛА, которые в смою очередь ограничены калибром танковой пушки.
То есть у вас нет никаких аргументов, что создание такого аппарата возможно в ближайшие годы?

Maksim_ok пишет:

Я не собираюсь использовать такой снаряд как БПЛА. Зачем??? Проще получить информацию с БПЛА пехоты.
Единственный случай, когда танку требуется дополнительные свои системы разведки - это при попадании в засаду. Тогда нужно максимально быстро определить источник огня и уничтожить его. Медлительный БПЛА тут не поможет. А вот противопехотный или кумулятивный снаряд со встроенной мини-камерой как раз подходит. Ведь сектор, откуда противник ведет огонь, определяется другими системами танка (например КАЗ Трофи), поэтому от снаряда с мини-камерой требуется лишь уточнение координат

- Не согласен. при попадании в засаду некогда что то там запускать. И некая камера в снаряде ничего не даст,так как этот снаряд летит слишком быстро и ничего не разглядишь.

огонь из засады могут открыть на близком расстоянии и тут уж нужно ставить дымовую завесу или резким маневром уходить из зоны обстрела.

Насчет Трофи к месту. Если и ранее в версии Меркава Мк 3 при лазерном облучении (или радиолокационном) специальные датчики предупреждали экипаж (не могу с уверенностью сказать разворачивается ли орудие автоматически в сторону излучения, но направление откуда угроза уж точно должно быть определено),то РЛС КАЗ может дать точное определение позиции врага.

"Другим фактором, повышающим выживаемость танка “Меркава Мк 3” на поле боя, явилось применение датчиков обнаружения РЛС миллиметрового диапазона и лазерного излучения, которое используют расчеты противотанковых средств, передовые авианаводчики для подсветки авиационных боеприпасов, применяемых против танков".

В Вади Салука по Меркаве 4 стреляли Корнетами с расстояния в несколько км. Танкисты в первые минуты не могли определить направление откуда ведется огонь.
Что касается автоматического разворота орудия Меркавы в сторону излучения или в сторону обнаруженого ПТУРа - это полный бред и нарушение основных правил безопасности.
У КАЗ Трофи - есть функция полуавтоматического разворота орудия - система засекает направление и командир нажатием кнопки может развернуть орудие на цель. 

Maksim_ok пишет:

никаких снарядов  с камерами не нужно.

Как и танковых БПЛА. Но если уж ставить видео-камеры, то только на снаряды.

Отредактировано Ded Moroz (29.10.2010 14:48:10)

Поделиться

21

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Ded Moroz, прогресс не остановить. ИМХО, эта концепция преследует цель создания полностью автономного в боевых условиях танка, экипаж которого может рассчитывать только на собственные силы, своеобразный "танковый чучхе". "Опора на собственные силы" ab  В Паритете мы выкладывали концепцию китайского танка с боевым роботом, который выползает из кормы и туда же заползает. Он должен вести разведку да еще и стрелять ракетами. В этом деле нужен только один критерий - знать меру в фантазиях. Но ведь фантазии двигают миром, не так ли?

Поделиться

22

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Леонид пишет:

Ded Moroz, прогресс не остановить.

"Впечатляющая" аргументация админа "военного" форума.

Леонид пишет:

ИМХО, эта концепция преследует цель создания полностью автономного в боевых условиях танка, экипаж которого может рассчитывать только на собственные силы, своеобразный "танковый чучхе". "Опора на собственные силы"

Есть потребность в таком танке? У какой страны?

Леонид пишет:

В Паритете мы выкладывали концепцию китайского танка с боевым роботом, который выползает из кормы и туда же заползает. Он должен вести разведку да еще и стрелять ракетами. В этом деле нужен только один критерий - знать меру в фантазиях. Но ведь фантазии двигают миром, не так ли?

Объяснить вам разницу между наземным роботом и беспилотным летающим аппаратом?

Во всех странах сейчас идет улучшение возможностей взаимодействия между различными соединениями и родами войск. А не создание автономных единиц техники.

Поделиться

23

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Если ситуация позволяет ждать несколько минут, то что мешает подождать на пару минут больше и получить информацию с более качественного пехотного БПЛА?

А если нет? Если беспилотник в даннном районе сбит, то прибытие нового может занять не десять минут а больше.

Необходимость быстро прибыть в указанную точку, осмотреть большой участок местности, возможность использования в любое время суток.
Вес ограчен из-за размеров БПЛА, которые в смою очередь ограничены калибром танковой пушки.
То есть у вас нет никаких аргументов, что создание такого аппарата возможно в ближайшие годы?

- 108 км/ч для итальянца мне кажется нормальным. как и полчаса работы. в дальнейшем,при увеличении емкости батарей время работы может быть увеличено,как и мощность эл.двигателя.

не знаю,почему я должен доказывать вам вероятность создания БЛА с придуманными вами же ТТХ:0) докажите сами,что таких ТТХ невозможно достичь в ближайшее время. попробуете? :0)

В Вади Салука по Меркаве 4 стреляли Корнетами с расстояния в несколько км. Танкисты в первые минуты не могли определить направление откуда ведется огонь.
Что касается автоматического разворота орудия Меркавы в сторону излучения или в сторону обнаруженого ПТУРа - это полный бред и нарушение основных правил безопасности.
У КАЗ Трофи - есть функция полуавтоматического разворота орудия - система засекает направление и командир нажатием кнопки может развернуть орудие на цель. 

Я так понимаю,что тогда на Меркава 4 не был установлен комплекс Трофи. поди разбери сразу откуда ПТУР прилетела.

Я и говорю,что точно не знаю есть ли автоматический разворот орудия в сторону излучения. Кстати,почему это было бы нарушением правил безопасности?

Как и танковых БПЛА. Но если уж ставить видео-камеры, то только на снаряды.

Я уже выше написал почему ставить камеры на снаряды не выйдет.

снаряд лишен возможности сделать маневр, он не может развернуться и летать не только полчаса,но и гораздо меньшее время:) не может снизить или увеличить скорость,вернуться и посмотреть еще раз.

Снаряд летит слишком быстро. Электроника должна выдерживать ускорения и нагрузки при выстреле, это будет сложно и дорого.

Но главное это то,что снаряд не может изменять направление и высоту,а также скорость своего полета. Его выстрелили в определенную точку,он туда и летит по баллистической территории и камера будь на него установлена ничего оператору путного не даст. так как сначала снаряд летит вверх,а потом уже головная часть направляется вниз на нисходящей ветви траектории,но участок местности для обзора невелик и снаряд падает слишком быстро,чтобы что то разглядеть и опознать:)


Короче. Надо завершать это дело. Останемся при своем мнении.

Вам идея танкового БЛА кажется бесполезной, мне наоборот. На этом и завершим. А?

Отредактировано Maksim_ok (29.10.2010 16:51:01)

Поделиться

24

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Ded Moroz пишет:
Леонид пишет:

Ded Moroz, прогресс не остановить.

"Впечатляющая" аргументация админа "военного" форума.

Леонид пишет:

ИМХО, эта концепция преследует цель создания полностью автономного в боевых условиях танка, экипаж которого может рассчитывать только на собственные силы, своеобразный "танковый чучхе". "Опора на собственные силы"

Есть потребность в таком танке? У какой страны?

Леонид пишет:

В Паритете мы выкладывали концепцию китайского танка с боевым роботом, который выползает из кормы и туда же заползает. Он должен вести разведку да еще и стрелять ракетами. В этом деле нужен только один критерий - знать меру в фантазиях. Но ведь фантазии двигают миром, не так ли?

Объяснить вам разницу между наземным роботом и беспилотным летающим аппаратом?

Во всех странах сейчас идет улучшение возможностей взаимодействия между различными соединениями и родами войск. А не создание автономных единиц техники.

Вероятно, вам следует избегать безапелляционых суждений по тем или иным видам вооружений, люди то разные там работают, может, они думают иначе чем вы. Или вы не можете даже допустить такова?

Поделиться

25

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" :0)

Кстати,а помнится Апач Лонгбоу блок 3 уже получил (уже дали ход мелкосерийному производству)  возможность управления до 3 БЛА.

чем не раширение автономности при сецентричности?:)))

вот они новые тенденции.

янки активно разрабатывают семейство наземных роботов для траспортировки грузов/разведки. для пехотуры (при наличии и разработке БЛА летающих по воздуху для той же пехоты)

ВМС активно работают над оснащением кораблей собственными разведывательно/транспортными/ударными БЛА.

по моему есть связь.

Отредактировано Maksim_ok (29.10.2010 21:40:36)

Поделиться

26

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Maksim_ok пишет:

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" :0)

:0)

Поделиться

27

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Судя по тому, что начались личные наезды, аргументы у моих оппонентов закончились не начавшись.

Поделиться

28

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Вы тоже за собой следите:) Также не ангел небесный:))) И апломба поменьше пожалуйста:0)))

Отредактировано Maksim_ok (29.10.2010 21:54:05)

Поделиться

29

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Не хамите, деточка. :lol:

Поделиться

30

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

За собой следите мальчег ab

А то другие вам типа хамят,а вы сами образец скромности, вежливости,корректности и внимания к аргументам других:)))

Отредактировано Maksim_ok (31.10.2010 14:11:54)

Поделиться