1

Тема: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Итальянская компания Oto Melara разработала миниатюрный одноразовый беспилотный летательный аппарат Horus, предназначенный для запуска из 120-миллиметровой гладкоствольной танковой пушки, сообщает ЦАМТО со ссылкой на Jane's. В рамках программы для министерства обороны Италии были собраны два аппарата и две наземные станции управления.

Итальянский беспилотник оборудован тянущим воздушным винтом, приводимым в действие электромотором. Длина Horus составляет 98 сантиметров, а высота - 34,6 сантиметра. Корпус беспилотника, максимальный взлетный вес которого составляет 1,3 килограмма, выполнен из углеродистого стекловолокна. Horus выполнен по аэродинамической схеме "утка", со складными стабилизатором и крыльями.

Horus может выполнять полеты на скорости от 21,6 до 108 километров в час и находиться в воздухе на протяжении получаса. Как ожидается, первыми новыми беспилотниками будут оснащаться итальянские основные боевые танки C1 Ariete. На вооружении Италии стоят около 200 таких машин. Horus даст танковым экипажам возможность самостоятельно собирать разведывательную информацию.

http://www.lenta.ru/news/2010/10/21/horus/

Молодцы итальянцы

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/44172/thumbnails/c1_04.jpg

Отредактировано Maksim_ok (21.10.2010 22:56:16)

Поделиться

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Интересная, штука, вроде нашего БПЛА на базе снаряда "Смерча", только жалко что одноразовая, получается дорогую электронику не поставишь. По мне лучше на  КШМ оборудовать  мини-ангары для многоразовых БПЛА.

Поделиться

3

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Дорогостоящая малополезная игрушка.
Лучше бы улучшали взаимодействие и возможности обмена данных с пехотой и другими танками.

Поделиться

4

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Не согласен.

Чего плохого,если танковые подразделения будут обладать собственными средствами разведки?

Запустил из ствола пушки и смотри что тебя поджидает впереди,что враг приготовил. а если картинка транслируется на мониторы командира танка и на КП можно передать,то только благодать и ничего плохого.

Не знаю,есть ли в Ариете С1 система обмена информацией между танками подразделения и КП как на Леклерке, Леопарде 2 А6, Абрамсе. если нет,то надо ставить и вкупе с БЛА это будет очень неплохо.

Отредактировано Maksim_ok (24.10.2010 22:20:02)

Поделиться

5

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Михаил1 пишет:

Интересная, штука, вроде нашего БПЛА на базе снаряда "Смерча", только жалко что одноразовая, получается дорогую электронику не поставишь. По мне лучше на  КШМ оборудовать  мини-ангары для многоразовых БПЛА.

- а я думаю,что затея неплоха. танки вырываются вперед и запускают еще дальше собственные БЛА. Они не зависят от других средств разведки.

Поделиться

6

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Maksim_ok пишет:

Не согласен.

Чего плохого,если танковые подразделения будут обладать собственными средствами разведки?

Запустил из ствола пушки и смотри что тебя поджидает впереди,что враг приготовил. а если картинка транслируется на мониторы командира танка и на КП можно передать,то только благодать и ничего плохого.

Во-первых: Чем больше БПЛА - тем меньше снарядов. Не смертельно, но неприятно.
Во-вторых: скорее всего на таком БПЛА нет камеры ночного видения. В оригинальной ссылке
http://armstrade.org/includes/periodics … tail.shtml
пишут:  Аппарат оснащен электронно-оптической полезной нагрузкой,, нет упоминания о "ночнике". Кроме того израильский БПЛА MicroB со сходным взлетным весом (1 кг) также несет только оптическую камеру: http://www.newsru.co.il/finance/22oct20 … s_108.html.
В-третьих: дальность полета - По информации «Ото Мелара», крейсерская скорость БЛА «Хорус» составляет около 6 м/с, максимальная – 30 м/с, продолжительность патрулирования – 30 мин.
Таким образом максимальная дальность - около 11 км. Но нужно учитывать, что БПЛА должен осуществлять поиск противника в заданном квадрате или в нескольких точках, а не просто лететь по прямой. Таким образом, его дальность действия будет лишь несколько км. Для сравнения:

Еще один наш БПЛА со довольно схожими массо-габаритными характеристиками
http://www.deagel.com/Tactical-Unmanned … 76002.aspx,
Typically, it covers 5 km by 5 km (25 square kilometers) areas operated by a single soldier.
Но у нашего БПЛА время полета в два раза больше.

При этом современные тепловизоры позволяют различать танки на дальности до 5 км ночью. Днем же танковые прицелы видят танк противника на еще большей дистанции. 
Единственно минус танковых средств наблюдения - это невозможность заглянуть за холм, но тут и приходит на помощь система обмена данных с пехотой и другими танками.

В-четвертых: итальянский танк нужно модернизировать, чтобы он мог принимать информацию с БПЛА. Добавить антенну, мониторы (сейчас на "итальянце" нет мониторов вообще), системы управления/прогромирования БПЛА. В замкнутом пространстве танка все это сделать не так легко. Все это стоит хорошие деньги.

В-пятых: кто будет управлять и/или контролировать полет БПЛА и отслеживать передаваемую им картинку? Если командир - то у него и так множество других задач. Наводчик? Тажа история. Лучше всего подходит заряжающий. Но в таком случае, ему тоже нужно ставить монитор. И опять проблема нехватки места внутри танка. Проблема решаемая, но она также требует деньги.

Можно продолжать перечисления минусов, упомянув, к примеру, одноразовость БПЛА.

Отредактировано Ded Moroz (25.10.2010 00:12:47)

Поделиться

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Ded Moroz пишет:
Maksim_ok пишет:

Не согласен.

Чего плохого,если танковые подразделения будут обладать собственными средствами разведки?

Запустил из ствола пушки и смотри что тебя поджидает впереди,что враг приготовил. а если картинка транслируется на мониторы командира танка и на КП можно передать,то только благодать и ничего плохого.

Во-первых: Чем больше БПЛА - тем меньше снарядов. Не смертельно, но неприятно.
Во-вторых: скорее всего на таком БПЛА нет камеры ночного видения. В оригинальной ссылке
http://armstrade.org/includes/periodics … tail.shtml
пишут:  Аппарат оснащен электронно-оптической полезной нагрузкой,, нет упоминания о "ночнике". Кроме того израильский БПЛА MicroB со сходным взлетным весом (1 кг) также несет только оптическую камеру: http://www.newsru.co.il/finance/22oct20 … s_108.html.
В-третьих: дальность полета - По информации «Ото Мелара», крейсерская скорость БЛА «Хорус» составляет около 6 м/с, максимальная – 30 м/с, продолжительность патрулирования – 30 мин.
Таким образом максимальная дальность - около 11 км. Но нужно учитывать, что БПЛА должен осуществлять поиск противника в заданном квадрате или в нескольких точках, а не просто лететь по прямой. Таким образом, его дальность действия будет лишь несколько км. Для сравнения:

Еще один наш БПЛА со довольно схожими массо-габаритными характеристиками
http://www.deagel.com/Tactical-Unmanned … 76002.aspx,
Typically, it covers 5 km by 5 km (25 square kilometers) areas operated by a single soldier.
Но у нашего БПЛА время полета в два раза больше.

При этом современные тепловизоры позволяют различать танки на дальности до 5 км ночью. Днем же танковые прицелы видят танк противника на еще большей дистанции. 
Единственно минус танковых средств наблюдения - это невозможность заглянуть за холм, но тут и приходит на помощь система обмена данных с пехотой и другими танками.

В-четвертых: итальянский танк нужно модернизировать, чтобы он мог принимать информацию с БПЛА. Добавить антенну, мониторы (сейчас на "итальянце" нет мониторов вообще), системы управления/прогромирования БПЛА. В замкнутом пространстве танка все это сделать не так легко. Все это стоит хорошие деньги.

В-пятых: кто будет управлять и/или контролировать полет БПЛА и отслеживать передаваемую им картинку? Если командир - то у него и так множество других задач. Наводчик? Тажа история. Лучше всего подходит заряжающий. Но в таком случае, ему тоже нужно ставить монитор. И опять проблема нехватки места внутри танка. Проблема решаемая, но она также требует деньги.

Можно продолжать перечисления минусов, упомянув, к примеру, одноразовость БПЛА.

Согласен. Сам обдумывал - кто будет управлять БПЛА. Получается один из членов экипажа занимается посторонним делом, единственный резон - если БПЛА совсем дешевка. Тогда - запустил допустим за холм - быстро все посмотрел. Вроде миникамеры для гранатомета (сингапурского?). Если дороже и сложней - игра не стоит свечай.

Поделиться

8

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Ded Moroz пишет:
Maksim_ok пишет:

Не согласен.

Чего плохого,если танковые подразделения будут обладать собственными средствами разведки?

Запустил из ствола пушки и смотри что тебя поджидает впереди,что враг приготовил. а если картинка транслируется на мониторы командира танка и на КП можно передать,то только благодать и ничего плохого.

Во-первых: Чем больше БПЛА - тем меньше снарядов. Не смертельно, но неприятно.
Во-вторых: скорее всего на таком БПЛА нет камеры ночного видения. В оригинальной ссылке
http://armstrade.org/includes/periodics … tail.shtml
пишут:  Аппарат оснащен электронно-оптической полезной нагрузкой,, нет упоминания о "ночнике". Кроме того израильский БПЛА MicroB со сходным взлетным весом (1 кг) также несет только оптическую камеру: http://www.newsru.co.il/finance/22oct20 … s_108.html.
В-третьих: дальность полета - По информации «Ото Мелара», крейсерская скорость БЛА «Хорус» составляет около 6 м/с, максимальная – 30 м/с, продолжительность патрулирования – 30 мин.
Таким образом максимальная дальность - около 11 км. Но нужно учитывать, что БПЛА должен осуществлять поиск противника в заданном квадрате или в нескольких точках, а не просто лететь по прямой. Таким образом, его дальность действия будет лишь несколько км. Для сравнения:

Еще один наш БПЛА со довольно схожими массо-габаритными характеристиками
http://www.deagel.com/Tactical-Unmanned … 76002.aspx,
Typically, it covers 5 km by 5 km (25 square kilometers) areas operated by a single soldier.
Но у нашего БПЛА время полета в два раза больше.

При этом современные тепловизоры позволяют различать танки на дальности до 5 км ночью. Днем же танковые прицелы видят танк противника на еще большей дистанции. 
Единственно минус танковых средств наблюдения - это невозможность заглянуть за холм, но тут и приходит на помощь система обмена данных с пехотой и другими танками.

В-четвертых: итальянский танк нужно модернизировать, чтобы он мог принимать информацию с БПЛА. Добавить антенну, мониторы (сейчас на "итальянце" нет мониторов вообще), системы управления/прогромирования БПЛА. В замкнутом пространстве танка все это сделать не так легко. Все это стоит хорошие деньги.

В-пятых: кто будет управлять и/или контролировать полет БПЛА и отслеживать передаваемую им картинку? Если командир - то у него и так множество других задач. Наводчик? Тажа история. Лучше всего подходит заряжающий. Но в таком случае, ему тоже нужно ставить монитор. И опять проблема нехватки места внутри танка. Проблема решаемая, но она также требует деньги.

Можно продолжать перечисления минусов, упомянув, к примеру, одноразовость БПЛА.

- Ну, если на командирском танке (командира роты) в боекомплекте из 42 выстрелов будет отведено два на БЛА. то не критично.

- Конечно в идеальном варианте очень неплохо если на таком БЛА устанавливали не только ночную,но и тепловизионную камеру. Но это дорого (возможно пока) для такого одноразового аппарата.

но в случае наличия только дневной камеры возможность командиру "заглянуть" на десяток-другой километров вперед. посмотреть,что ждет его и его танкистов за тем холмом недооценить нельзя.

- согласен,что 30 минут патрулирования это немного, но неизвестно в интересах какого танкового подразделения он будет работать. как это реализуют итальянцы.

если скажем в интересах роты (ок. 10 танков) то при помощи  БЛА предстоит осмотреть не такой уж большой участок местности (да пусть даже и батальона) а сверху видно намного больше.

-
Единственно минус танковых средств наблюдения - это невозможность заглянуть за холм, но тут и приходит на помощь система обмена данных с пехотой и другими танками.

- в том случае если за этим холмом в десяти-пяти километрах уже побывали танки соседнего подразделения и остались при этом в целости и сохранности. это же касается и других подразделений.

Кстати,не подскажете. а как реализован обмен информацией танков Меркава и израильской пехоты? Это рация? и передача информации голосом?) (помнится на Абрамсах еще телефон для поддерживающей пехоты появился (как на старых танках))

с известными оговорками по моему мнению такой одноразовый и простой БЛА лишь благо для танкистов. пусть даже и с дневной камерой.

в дальнейшем возможно появятся и с ночной пассивной или по мере удешевления и с тепловизионной.

Отредактировано Maksim_ok (26.10.2010 14:46:32)

Поделиться

9

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Согласен. Сам обдумывал - кто будет управлять БПЛА. Получается один из членов экипажа занимается посторонним делом, единственный резон - если БПЛА совсем дешевка. Тогда - запустил допустим за холм - быстро все посмотрел. Вроде миникамеры для гранатомета (сингапурского?). Если дороже и сложней - игра не стоит свечай.

- почему посторонним делом? перед тем как наступать запустили, посмотрели что ждет впереди и скорректировали планы если необходимо.

-насчет камеры,то есть и 40-мм выстрелы для подствольного гранатомета с миникамерой и парашютом (у янки)

Поделиться

10

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Maksim_ok пишет:

- Ну, если на командирском танке (командира роты) в боекомплекте из 42 выстрелов будет отведено два на БЛА. то не критично.

Только два? А если у противника Корнеты или Спайки с дальностью 5 и 4 км соответственно? Вы представляете какую площадь требуется осмотреть? Сколько холмов и складок местности? Надолго вам хватит двух БПЛА? При этом все танки роты обязаны все это время находится вблизи танка комроты. Ни о каких обходных маневров и речи быть не может - так как в таком случае дальности БПЛА не хватит, чтобы "прикрыть" все танки.

Maksim_ok пишет:

- Конечно в идеальном варианте очень неплохо если на таком БЛА устанавливали не только ночную,но и тепловизионную камеру. Но это дорого (возможно пока) для такого одноразового аппарата.

Дело не в цене, а в весе дополнительной камеры. Этот миниатурный БПЛА физически не сможет нести еще и камеру ночного видения. Я же приводил полезную нагрузку других БПЛА со схожими массогабаритными характеристиками.

Maksim_ok пишет:

но в случае наличия только дневной камеры возможность командиру "заглянуть" на десяток-другой километров вперед. посмотреть,что ждет его и его танкистов за тем холмом недооценить нельзя.

Какие "десяток-другой километров"? Вы мой пост читали? Дальность итальянского БПЛА - не более 11 км по прямой! А ведь от него требуется не просто лететь строго вперед, а осматривать местность - наш БПЛА, имеющий сходный вес и в два раза большую продолжительность полета может осмотреть площадь размером 5 на 5 км. А вы говорите "десяток-другой км". И не мечтайте!

Maksim_ok пишет:

Единственно минус танковых средств наблюдения - это невозможность заглянуть за холм, но тут и приходит на помощь система обмена данных с пехотой и другими танками.

- в том случае если за этим холмом в десяти-пяти километрах уже побывали танки соседнего подразделения и остались при этом в целости и сохранности. это же касается и других подразделений.

Вовсе нет. Достаточно, чтобы за (над) этим холмом побывал БПЛА пехотного батальона. Это более крупные БПЛА, с бОльшей дальностью полета и способные работать не только днем, но и ночью.

Maksim_ok пишет:

Кстати,не подскажете. а как реализован обмен информацией танков Меркава и израильской пехоты? Это рация? и передача информации голосом?) (помнится на Абрамсах еще телефон для поддерживающей пехоты появился (как на старых танках))

Рация само собой.
Но кроме рации на танках уже стоит система МААНАК - система обмена данных между танками и отображением всей необходимой информации и карты местности на 4 дигитальных экранах - для каждого члена экипажа. Такая система стоит на каждом танке. Более подробно расказывать не буду, так как вышеприведенная информация есть в Сети (на иврите),
http://www.yadlashiryon.com/show_item.a … itemType=0
а вот дополнительная информация скорее всего тоже, но сам я не видел. Так что о подробностях умолчу, дабы не сболтнуть лишнего ad
Кроме того в ближайшие годы, тут:
http://mazi.idf.il/5079-6082-he/IGF.aspx
говорят о 2012-ом годе,
будет полностью внедрена система под названием "Сухопутная Дигитальная Армия" (ЦАЯД), где будет идти обмен информацией между различными подразделениями и частями СВ. то есть дигитальных картах танка будет отображаться информация не только других танков, но и пехотинцев и их БПЛА (например).
Таким образом экипаж каждого танка Меркава будет обладать всей необходимой информацией в режиме реального времени, а ему абсолютно не требуется "личный" мини БПЛА - все нужную информацию танк получит от гораздо более технологичного БПЛА пехотинцев.

Maksim_ok пишет:

с известными оговорками по моему мнению такой одноразовый и простой БЛА лишь благо для танкистов. пусть даже и с дневной камерой.

Как я объяснил выше, толк от такого БПЛА даже для стареньких итальянских танков - минимальный. А против противника, вооруженного дальнобойными ПТУР, он вовсе бесполезен.

Отредактировано Ded Moroz (26.10.2010 18:53:31)

Поделиться

11

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Ded Moroz пишет:
Maksim_ok пишет:

- Ну, если на командирском танке (командира роты) в боекомплекте из 42 выстрелов будет отведено два на БЛА. то не критично.

Только два? А если у противника Корнеты или Спайки с дальностью 5 и 4 км соответственно? Вы представляете какую площадь требуется осмотреть? Сколько холмов и складок местности? Надолго вам хватит двух БПЛА? При этом все танки роты обязаны все это время находится вблизи танка комроты. Ни о каких обходных маневров и речи быть не может - так как в таком случае дальности БПЛА не хватит, чтобы "прикрыть" все танки.

Maksim_ok пишет:

- Конечно в идеальном варианте очень неплохо если на таком БЛА устанавливали не только ночную,но и тепловизионную камеру. Но это дорого (возможно пока) для такого одноразового аппарата.

Дело не в цене, а в весе дополнительной камеры. Этот миниатурный БПЛА физически не сможет нести еще и камеру ночного видения. Я же приводил полезную нагрузку других БПЛА со схожими массогабаритными характеристиками.

Maksim_ok пишет:

но в случае наличия только дневной камеры возможность командиру "заглянуть" на десяток-другой километров вперед. посмотреть,что ждет его и его танкистов за тем холмом недооценить нельзя.

Какие "десяток-другой километров"? Вы мой пост читали? Дальность итальянского БПЛА - не более 11 км по прямой! А ведь от него требуется не просто лететь строго вперед, а осматривать местность - наш БПЛА, имеющий сходный вес и в два раза большую продолжительность полета может осмотреть площадь размером 5 на 5 км. А вы говорите "десяток-другой км". И не мечтайте!

Maksim_ok пишет:

Единственно минус танковых средств наблюдения - это невозможность заглянуть за холм, но тут и приходит на помощь система обмена данных с пехотой и другими танками.

- в том случае если за этим холмом в десяти-пяти километрах уже побывали танки соседнего подразделения и остались при этом в целости и сохранности. это же касается и других подразделений.

-
Вовсе нет. Достаточно, чтобы за (над) этим холмом побывал БПЛА пехотного батальона. Это более крупные БПЛА, с бОльшей дальностью полета и способные работать не только днем, но и ночью.

Maksim_ok пишет:

Кстати,не подскажете. а как реализован обмен информацией танков Меркава и израильской пехоты? Это рация? и передача информации голосом?) (помнится на Абрамсах еще телефон для поддерживающей пехоты появился (как на старых танках))

Рация само собой.
Но кроме рации на танках уже стоит система МААНАК - система обмена данных между танками и отображением всей необходимой информации и карты местности на 4 дигитальных экранах - для каждого члена экипажа. Такая система стоит на каждом танке. Более подробно расказывать не буду, так как вышеприведенная информация есть в Сети (на иврите),
http://www.yadlashiryon.com/show_item.a … itemType=0
а вот дополнительная информация скорее всего тоже, но сам я не видел. Так что о подробностях умолчу, дабы не сболтнуть лишнего ad
Кроме того в ближайшие годы, тут:
http://mazi.idf.il/5079-6082-he/IGF.aspx
говорят о 2012-ом годе,
будет полностью внедрена система под названием "Сухопутная Дигитальная Армия" (ЦАЯД), где будет идти обмен информацией между различными подразделениями и частями СВ. то есть дигитальных картах танка будет отображаться информация не только других танков, но и пехотинцев и их БПЛА (например).
Таким образом экипаж каждого танка Меркава будет обладать всей необходимой информацией в режиме реального времени, а ему абсолютно не требуется "личный" мини БПЛА - все нужную информацию танк получит от гораздо более технологичного БПЛА пехотинцев.

Maksim_ok пишет:

с известными оговорками по моему мнению такой одноразовый и простой БЛА лишь благо для танкистов. пусть даже и с дневной камерой.

Как я объяснил выше, толк от такого БПЛА даже для стареньких итальянских танков - минимальный. А против противника, вооруженного дальнобойными ПТУР, он вовсе бесполезен.

- не будем придираться будет ли два БЛА в боекомплекте или пять. Может быть сколько угодно. Если что,то подвезет машина пополнения боеприпасов вместе с ОФ и БОПС.

кроме того, не через же каждые полчаса возникнет необходимость у танкистов запускать эти БЛА.

я так понимаю,что танковая рота наступает не на таком уж и широком участке местности. у нее своя зона ответсвенности и БЛА с нагрузкой в 1 кг. ( пехота использует БЛА запускаемые вообще с руки и они также не несут большой полезной нагрузки) будет достаточно.

сверху видно больше. Широкоугольный объектив оптики,думаю,захватит достаточную площадь местности внизу.

И этот БЛА есть собственное средство разведки. позволяющее в необходимых случаях не обращаться к другим средствам разведки и получить информацию оперативно,через несколько минут после запуска. ну,нет сейчас над интересующим участком никаких других БЛА. Все может случится. Неразбериха, неисправность,сбили,не долетел еще:)

Посмотреть,что ждет  за холмом или за ближайшим лесом, группой зданий и т.д. куда необходимо наступать.

Информация сейчас главное оружие,информированность есть залог победы в бою и позволяет снизить собственные потери.. Кто предупрежден,тот вооружен.

По моему тут никаких возражений и быть не может.

Я не спорю,что сецентрика и получение информации с БЛА пехоты или от авиации это плохо. Вовсе нет. Но вдобавок иметь собственные средства разведки это только в плюс.

Можно долго спорить о деталях и обсуждать технические подробности.

Но я все равно считаю,что такой БЛА,пусть пока простой и одноразовый только подспорье для танкистов.

Что касается дальнобойных современных ПТУР,то само их появление не отменяет танки, как появление ЗУР не отменяет летательные аппараты.

Вдобавок рельеф местности может не позволит применять их на максимальную дальность (у Спайк с оптоволокном и коррекцией от оператора тут легче так как ракета может "показать" картинку сверху,конечно в том случае если оператор ПТУР знает,что за холмом танки которые ему надо поразить. эти ПТУР у израильтян,по моему у чехов и немцев по лицензии)

- если танкисты обнаружат противника. пехоту или вражеские танки,то можно и самим не лезть,а вызвать огонь артиллерии или авиационный удар.

Отредактировано Maksim_ok (27.10.2010 12:19:15)

Поделиться

12

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Maksim_ok пишет:

- не будем придираться будет ли два БЛА в боекомплекте или пять. Может быть сколько угодно. Если что,то подвезет машина пополнения боеприпасов вместе с ОФ и БОПС.

Танк не резиновый. Каждый такой БПЛА сокращает количество гораздо более нужных боеприпасов.
Пять БПЛА на роту кстати, тоже мало.
А для пополнения боеприпасов необходимо отступать в ближайший тыл.

Maksim_ok пишет:

кроме того, не через же каждые полчаса возникнет необходимость у танкистов запускать эти БЛА.

Другими словами танкисты не будут иметь постоянной информации о противнике. Очередной минус концепции итальянцев.
А если местность холмистая? Либо придется переться наобум, либо тратить БПЛА.

Maksim_ok пишет:

я так понимаю,что танковая рота наступает не на таком уж и широком участке местности. у нее своя зона ответсвенности и БЛА с нагрузкой в 1 кг. ( пехота использует БЛА запускаемые вообще с руки и они также не несут большой полезной нагрузки) будет достаточно.

А вот лгать не надо! У итальянского БПЛА его вес - чуть более 1 кг, а не его нагрузка! Нагрузка гораздо меньше.
Пехота использует мини-БПЛА на ротном/взводном уровне. Роте не требуется знать, что происходит в 4-5 и более км от них, а вот танков - такая информация жизненно необходима. Кроме того у пехоты есть и более крупные БПЛА. А у итальянских танков - ничего подобного нет.

Maksim_ok пишет:

сверху видно больше. Широкоугольный объектив оптики,думаю,захватит достаточную площадь местности внизу.

При широкополосной сьемке обнаружить замаскированную позицию ПТУР нереально.

Maksim_ok пишет:

И этот БЛА есть собственное средство разведки. позволяющее в необходимых случаях не обращаться к другим средствам разведки и получить информацию оперативно,через несколько минут после запуска. ну,нет сейчас над интересующим участком никаких других БЛА. Все может случится. Неразбериха, неисправность,сбили,не долетел еще

Оперативно - это онлайн, что реализуется на наших танках. В вашем же случае, нужно ждать и довольно долго.
И надеяться, что к командира вашей танковой роты есть на ваш танк время и еще неиспользованный БПЛА.

Maksim_ok пишет:

Посмотреть,что ждет  за холмом или за ближайшим лесом, группой зданий и т.д. куда необходимо наступать.

Информация сейчас главное оружие,информированность есть залог победы в бою и позволяет снизить собственные потери.. Кто предупрежден,тот вооружен.

По моему тут никаких возражений и быть не может.

Вот именно поэтому израильский подход, позволяющий получать информацию онлайн и от множества различныйх источников гораздо лучше.

Maksim_ok пишет:

Я не спорю,что сецентрика и получение информации с БЛА пехоты или от авиации это плохо. Вовсе нет. Но вдобавок иметь собственные средства разведки это только в плюс.

Не в добавок! Бюджет не резиновый. Или одно, или другое.
У итальянских танков нет возможности получать информацию онлайн с БПЛА пехоты.

Maksim_ok пишет:

Можно долго спорить о деталях и обсуждать технические подробности.

Но я все равно считаю,что такой БЛА,пусть пока простой и одноразовый только подспорье для танкистов.

Это не детали. Не вижу ни одного плюса такого БПЛА по сравнению с системами, стоящими на наших Меркавах.
Вот минусов у итальянца - хоть отбавляй:
1. невозможность обнаружить дальнобойные ПТРК
2. одноразовость
3. невозможность использования ночью.
4. сокращения возимого БК
5. Задержка передачи информации - с момента запуска до прибытия на место.
6. Необходимость серьезной модернизации танка.
И так далее...

Maksim_ok пишет:

Что касается дальнобойных современных ПТУР,то само их появление не отменяет танки, как появление ЗУР не отменяет летательные аппараты.

Сами себя прописные истины напоминаете?

Maksim_ok пишет:

Вдобавок рельеф местности может не позволит применять их на максимальную дальность (у Спайк с оптоволокном и коррекцией от оператора тут легче так как ракета может "показать" картинку сверху,конечно в том случае если оператор ПТУР знает,что за холмом танки которые ему надо поразить. эти ПТУР у израильтян,по моему у чехов и немцев по лицензии)

Спайк на вооружении множества стран стоит - Польша, Чили, Колумбия...
Ну и как итальянский БПЛА сможет обнаружить расчет Спайка? Вы так и не ответили.

Maksim_ok пишет:

- если танкисты обнаружат противника. пехоту или вражеские танки,то можно и самим не лезть,а вызвать огонь артиллерии или авиационный удар.

И дальше что? Какое это имеет отношение к разговору?

Поделиться

13

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Если на итальянских танках такой одноразовый БЛА будет единственным средством получения информации о противнике,то этого конечно же недостаточно.

Нужны системы обмена информацией как на Леопард-2А7/А7, Абрамсе, Леклерке, Меркава. Нужна ТИУС, дисплеи отображения тактической обстановки, встраивание в систему управления боем, GPS и прочая благодать.

Я не о том.

Я говорю, что создание собственного танкового БЛА это неплохая идея.

И наличие такой системы будет не лишним,когда получение информации от других источников по каким то причинам  будет невозможно или займет слишком много времени.

На войне может случится всякое.

А тут если нужно запустил через ствол и посмотрел что там и как.

Моя мысль понятна?

Поделиться

14

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Maksim_ok пишет:

Если на итальянских танках такой одноразовый БЛА будет единственным средством получения информации о противнике,то этого конечно же недостаточно.

Нужны системы обмена информацией как на Леопард-2А7/А7, Абрамсе, Леклерке, Меркава. Нужна ТИУС, дисплеи отображения тактической обстановки, встраивание в систему управления боем, GPS и прочая благодать.

Наконец-то вы поняли.

Maksim_ok пишет:

Я говорю, что создание собственного танкового БЛА это неплохая идея.

И наличие такой системы будет не лишним,когда получение информации от других источников по каким то причинам  будет невозможно или займет слишком много времени.

На войне может случится всякое.

А тут если нужно запустил через ствол и посмотрел что там и как.

Моя мысль понятна?

Вы мыслите абсолютно теоретически. Увидели красивую игрушку и начинаете ей восхищаться. То что минусы этого БПЛА перевешивают его единственный относительный плюс, вас не смущает.
Постарайтесь вернуться в реальность и описать хоть одну боевую ситуацию, где, к примеру, Меркава, оснащенная КАЗ, МААНАКом и ЦАЯДом, не сможет обойтись без этого итальянского БПЛА.
И не отделывайтесь общими фразами о том, что на войне бывает всякое.

Поделиться

15

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Ded Moroz пишет:
Maksim_ok пишет:

Если на итальянских танках такой одноразовый БЛА будет единственным средством получения информации о противнике,то этого конечно же недостаточно.

Нужны системы обмена информацией как на Леопард-2А7/А7, Абрамсе, Леклерке, Меркава. Нужна ТИУС, дисплеи отображения тактической обстановки, встраивание в систему управления боем, GPS и прочая благодать.

Наконец-то вы поняли.

Maksim_ok пишет:

Я говорю, что создание собственного танкового БЛА это неплохая идея.

И наличие такой системы будет не лишним,когда получение информации от других источников по каким то причинам  будет невозможно или займет слишком много времени.

На войне может случится всякое.

А тут если нужно запустил через ствол и посмотрел что там и как.

Моя мысль понятна?

Вы мыслите абсолютно теоретически. Увидели красивую игрушку и начинаете ей восхищаться. То что минусы этого БПЛА перевешивают его единственный относительный плюс, вас не смущает.
Постарайтесь вернуться в реальность и описать хоть одну боевую ситуацию, где, к примеру, Меркава, оснащенная КАЗ, МААНАКом и ЦАЯДом, не сможет обойтись без этого итальянского БПЛА.
И не отделывайтесь общими фразами о том, что на войне бывает всякое.

- Из какого моего ответа вы сделали вывод,что мне раньше было что то непонятно?

- Я вообще рад за израильтян и за Меркаву.

Вы утверждаете,что Меркаве этот БЛА не нужен. Да пожалуйста. Я за изральский танк спокоен. И ничего не имею против.

- Вы просто не хотите меня услышать. И спор ради спора мне не интересен.

Я еще раз повторю,что идея танкового БЛА (без прямых аналогий с характеристиками итальянского. можно и лучше сделать) кажется мне интересной.

И иметь собственное, дополнительное средство разведки по моему это неплохо.

Почему "на войне бывает всякое" это общие фразы? Разве на войне не может быть ситуации когда БЛА сбили, или случилассь поломка и т.д.?

Исключать этого нельзя,а тут есть собственное средство воздушной разведки. Пусть его возможности скромны, но на крайний случай может пригодится. И недорогое.

Поделиться