81

Re: Авианосцы и авианесущие десантные корабли

Често говоря никак не пойму, что это за корабль, ну не моряк, знаю лишь десантный+ вертолеты, дык десантные такого класса все несут вертолетную группу или я ошибаюсь.....отзывов куча в основном отрицательные....хотя раньше вроде положительные встречались....объясните дилетанту, еще не понятно как проводился тендер.

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

82

Re: Авианосцы и авианесущие десантные корабли

Pinochet пишет:

Често говоря никак не пойму, что это за корабль, ну не моряк, знаю лишь десантный+ вертолеты, дык десантные такого класса все несут вертолетную группу или я ошибаюсь.....отзывов куча в основном отрицательные....хотя раньше вроде положительные встречались....объясните дилетанту, еще не понятно как проводился тендер.

Объясню кратко: в конце 50-х янки и бритты стали превращать небольшие авианосцы в десантные вертолетоносцы, опыт понравился и янки создали 7 десантных вертолетоносцев типа Иводзима, размерностью как Мистраль. Появились самолеты вертикального взлета, и соответственно США принявшие их на вооружение КМП, задались целью создания супердесантного корабля, эдакого ДВ -переростка. Родились первые и единственные? ( плохо знаю Юкорейский Дак До, но вроде не тянет) УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ДЕСАНТНЫЕ КОРАБЛИ - "Тарава", потом серия "Уосп". Это по сути настоящие десантные авианосцы водоизмещением около 40000 тонн, с авиагруппой до 40 и более ЛА ( в т.ч. Хариеры, сейчас будут Ф-35), десантновместимость - около 2000!!!! морпехов. И это все с мощной системой ПВО и РЭБ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% … %94%D0%9A) ( что в скобках, тоже нужно вставлять в адресную строку.

А "Мистраль" - это милитаризированный контейнеровоз, без серьезной ПВО, и в разы меньший по вместимости.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% … 1%8C%C2%BB

Отредактировано Михаил1 (15.12.2010 14:37:20)

Поделиться

83

Re: Авианосцы и авианесущие десантные корабли

эфир от 13.12.2010г радио "Говорит Москва" с участием И.Крамника и Богданова - О нашем авианосце
http://www.moskva.fm/stations/FM_92.0/p … 3_21:08:34

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

84

Re: Авианосцы и авианесущие десантные корабли

http://news.km.ru/za-odin-mistral-rossi … ionov-evro

За один «Мистраль» Россия заплатит Франции 720 миллионов евро
Стала известна стоимость строительства на французских верфях первого вертолетоносца класса «Мистраль», который войдет в состав ВМФ России.

Как сообщает РИА «Новости», согласно российско-французскому соглашению, всего будет построено четыре корабля класса «Мистрал», которые в октябре выиграли тендер, объявленный Минобороны РФ. Первые два «Мистраля» построят на французских верфях в Сан-Назере. Стоимость первого составит 720 миллионов евро, стоимость второго — 650 миллионов евро.

Согласно условиям российско-французскому соглашению о строительстве, первый корабль будет построен во Франции в конце 2013 - начале 2014 года, второй - в конце 2014 - начале 2015 года. Впрочем, к работе французы приступят только получив часть оплаты авансом. Планируется, что первый платёж Россия произведёт уже в январе 2011 года. В Минобороне РФ уже даже подобрали площадку для предстоящего строительства двух «Мистралей» - это будут «Адмиралтейские верфи» в Санкт-Петербурге.

Получается 1370 млн. евро + еще столько же 2 наших Мистраля. Это где-то 3,6 млд баксов + цена вертушек ( без них это только паром).Хорошее ли вложение?  144 млд. рублей, за те же деньги можно закупить 144 Су-34 или Су-30, а можно 300 боевых вертолетов Ми-28Н или Ка-52. Вот и посчитаем, нужны ли нам Мистрали, не вредительство ли их закупка/строительство.

Отредактировано Михаил1 (31.12.2010 08:00:22)

Поделиться

85

Re: Авианосцы и авианесущие десантные корабли

...не вредительство ли их закупка/строительство.
Для принимавших решение о закупке - ооччееень даже НЕ вредительство! Баблосов-то сколько попилят!!!

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

86

Re: Авианосцы и авианесущие десантные корабли

А бабло на закупку(строительство) Мистралей из программы госвооружений 2020?

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

87

Re: Авианосцы и авианесущие десантные корабли

Медведев недвно озвучил, что на оборонку в целом до 20-го года запланировано ~700$ лярдов
так что по идее сумма на УДКВ подъемная

Поделиться

88

Re: Авианосцы и авианесущие десантные корабли

Самое гадское, что первоначально говорили о сумме около 2 млд. баксов за 4 Мистраля, а она взяла и подросла почти вдвое.

А теперь сравним эффективность капиталовложений:
Один Мистраль - по сути милитаризированный паром для батальона морской пехоты. Самостоятельное военное значение - минимальное: авиационная группа -эскадрилья вертолетов. Причем для задач ПЛО не очень пригодная, сам корабль ни гидроакустического, ни противолодочного оборудования не несет.  Для ударных задач - а много навоюет эскадрилья допустим Ка-29/31?  Да сам корабль не самодостаточный -ПВО слабая, ПКО и ПЛО никакая.  Сгодится только пиратов гонять, и то пока у них ПЗРК и ПТУР не появятся.

Полк Су-30/34 ( в соотношении 24/12) - в принципе грозная сила, в пределах радиуса действия может уничтожить в один заход пару Орликов или Тико. 168 ПКР Х-35 или Х-31 легко в одном залпе. По суше - столько же Х-29 или КАБ-500, да и простых касеток можно навесить массу. Ну а в воздушном бою - пару эскадрилей Ф-18Е нейтрализует. В общем - полк таких самолетов мощное и универсальное оружие.

Вот и сравним 1 Мистраль или 1 полк Сушек (36 самолетов) - цена примерно одинаковая.

Поделиться

89

Re: Авианосцы и авианесущие десантные корабли

Тем более, Михаил, что "Мистраль" - инструмент для нашего ВМФ новый и неосвоенный. Когда ещё он достигнет приемлемого уровня боеготовности! Да и после этого - нафига он нужен? Слишком уж он специализирован, как я понимаю...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

90

Re: Авианосцы и авианесущие десантные корабли

romanmasyukov пишет:

Тем более, Михаил, что "Мистраль" - инструмент для нашего ВМФ новый и неосвоенный. Когда ещё он достигнет приемлемого уровня боеготовности! Да и после этого - нафига он нужен? Слишком уж он специализирован, как я понимаю...

Ну не сказал бы что уж очень новый: были же БДК 1174 проекта "Иван Рогов", были крейсера-вертолетоносцы "Москва", - беру кораблики близкие по размеру-назначению.

Мистрали нам не нужны:

Для океанских флотов - там нет слабых противников, против кого можно десантироваться: НАТО, Китай, Япония, КНДР - все нам не по зубам. А борьба с пиратами не приоритет - мы свой государственный торговый/рыболовный флот похерили, а частники - работают на иностранного дядю, да и есть дешевые способы борьбы.

Для морских флотов: корабль такой размерности-дальности избыточен.

Поделиться

91

Re: Авианосцы и авианесущие десантные корабли

Ну не сказал бы что уж очень новый: были же БДК 1174 проекта "Иван Рогов", были крейсера-вертолетоносцы "Москва", - беру кораблики близкие по размеру-назначению.
Да нет Михаил, "Мистраль" отличается своей спецификой.
У "Роговых" совсем другой способ высадки.
У "Москвы"/"Ленинграда" другой способ базирования авиагруппы. Да и предназначены совершенно для других задач...

А вообще, конечно, согласен - НАФИГ НАМ НЕ НУЖЕН ЭТОТ "МИСТРАЛЬ"!

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

92

Re: Авианосцы и авианесущие десантные корабли

romanmasyukov пишет:

Ну не сказал бы что уж очень новый: были же БДК 1174 проекта "Иван Рогов", были крейсера-вертолетоносцы "Москва", - беру кораблики близкие по размеру-назначению.
Да нет Михаил, "Мистраль" отличается своей спецификой.
У "Роговых" совсем другой способ высадки.
У "Москвы"/"Ленинграда" другой способ базирования авиагруппы. Да и предназначены совершенно для других задач...

А вообще, конечно, согласен - НАФИГ НАМ НЕ НУЖЕН ЭТОТ "МИСТРАЛЬ"!

Понятное дело, просто ничего другого, что можно обозвать вертолетоносцем не вспомню. А что такого особенного у 1174?

Поделиться

93

Re: Авианосцы и авианесущие десантные корабли

Чем ближе был момент принятия решения тем все четче вырисовывалась линия политического фактора вопроса. С кем "дружит" ВВП на всех саммитах, встречах? Саркози, Берлускони. Контракты у Ивеко и Мистраля? Политическая составляющая очевидна. Только принесет она диведенды России? Пусть не сейчас, в будущем? Если да то, как говориться "пусть плавает", может это зарождение нового военно политического союза?:/, а если нет, то нас облапошили!

Поделиться

94

Re: Авианосцы и авианесущие десантные корабли

Облапошили, облапошили, можете быть уверены...
Только не вас.. Вам-то, судя по флажку, можно особо не беспокоиться:-))

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

95

Re: Авианосцы и авианесущие десантные корабли

А что такого особенного у 1174?
"Носороги" предназначены для высадки на необорудованное побережье как подходя к берегу, так и на воду. Плавающую технику - непосредственно, неплавающую - с помощью ДВС.
Носовое высадочное устройство включает носовые ворота и выдвижную сходню длиной около 32 м (в походном положении находится под верхней палубой, выдвигается с помощью гидравлического привода).
Авиагруппа: стандартная-2 Ка-29, полная-4 Ка-29. Для них на верхней палубе имеются 2 взлётно-посадочные площадки и ангар, размещённый в надстройке между ними.

"Мистраль", насколько я понимаю, гораздо более... э-э-э.. как бы это лучше сформулировать..."авиаориентирован", пожалуй... Недаром его в некоторых публикациях называют вертолётоносцем.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Авианосцы и авианесущие десантные корабли

Да нет Михаил, "Мистраль" отличается своей спецификой.
У "Роговых" совсем другой способ высадки.

Да нет, тот же самый, 3 ДКВП или 6 плашкоутов, тот же самый батальон МП. Носовая аппарель, это так... бонус.

Поделиться

97

Re: Авианосцы и авианесущие десантные корабли

Носовая аппарель, это так... бонус.

Но важный!

И состав авиагруппы другой.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Авианосцы и авианесущие десантные корабли

Перепощу свой пост по Мистралю из соседней темы...


Вот схемы палуб Мистраля


http://s015.radikal.ru/i332/1010/6a/b9c64e6d3933.jpg



Разберем картинки.

Вертолетный ангар - два варианта, максимум, это 15 вертолетов и 1 на месте технического обслуживания, и нормальное, это 11 и 1 опять на месте техобслуживания. Но все это под габариты европейских вертолетов.

Ангар КОЛЕСНОЙ техники - размеры как и нижний "амфибийный" + боковины, в которых пандусы располагаются. сколько влазит, неизвестно, смотря в чем считать, в попугаях или в слоненках. Только вот танки в этот ангар никто загонять не будет.

Амфибийно/танковый ангар - либо 2 ДКВП, либо 4 плашкоута, либо 15 танков, 12 в осушеном доке, и 3 на "полуэтаже". Так что выбирайте, или плашкоуты, и высадка максимум 2С14 Жало (которой нет) на необорудованное побережье, или 15 танков и только швартовка в порту.

Так что о танках забудьте сразу, а остальное... Перед оценкой, следует взять штат мотострелкового, или десантно-штурмового батальонов, и вписать их в Мистраль.

Если мы это сделаем, то увидим, что 30~ БМП/БТР, входят, но батальон получается без усиления, танков НЕТ, но артиллерия как раз то что в бригадах МП, НОНА и Д-30. Плюс эскадрилия вертолетов.

Да и с батальоном МП не все так просто. Если разместить штаб и госпиталь, то от батальона останется одна рота.

Вывод, Мистраль - хороший корабль, но либо среди армады из 77~, либо одиночка зусулов гонять, что сейчас стране не нужно.

Поделиться

99

Re: Авианосцы и авианесущие десантные корабли

С выводом согласен.
"И нести тяжело, и бросить жалко".
Нафига такой гемор?...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

100

Re: Авианосцы и авианесущие десантные корабли

AleksZ пишет:

Чем ближе был момент принятия решения тем все четче вырисовывалась линия политического фактора вопроса. С кем "дружит" ВВП на всех саммитах, встречах? Саркози, Берлускони. Контракты у Ивеко и Мистраля? Политическая составляющая очевидна. Только принесет она диведенды России? Пусть не сейчас, в будущем? Если да то, как говориться "пусть плавает", может это зарождение нового военно политического союза?:/, а если нет, то нас облапошили!

Мир сильно поменялся. Франция и Италия уже не главные державы, да они влиятельные, но что даст этот союз? Он защитит нас от США или Китая? А так понятное дело, что естественные партнеры в Европе это именно Франция, Италия и обязательно Германия.

Поделиться