481

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Farad пишет:

Они Благовещенск с минометов а мы Пекин из КР, по моему ясно кому будет хуже.

У меня знакомые в Благе, нам будет хуже

Поделиться

482

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

У братьев из Китая техника ни как не хуже чем у нас

Тактические и оперативно тактические комплексы
DF-11A дальность действия 500 км
DF – 15 дальность действия 200-600 км
Стратегические крылатые ракетные комплексы
DH-10 дальность действия 1000-1800 км
HN-1 дальность действия 600 км
РСЗО
PHL03 дальность действия 150 км
A-100 дальность действия 180 км
WS-2 дальность действия 200 км
WS-1 дальность действия 180 км
WM-80 дальность действия 80 км
Type 81 дальность действия 30 км
САУ
Type 88 дальность действия 30 км
Type 85 дальность действия 40 км
Гаубицы
Type 88, W88, Type 89, W89 дальность действия 30 км
Type 86 дальность действия 20 км

Поделиться

483

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Иван Ермаков пишет:

от ХО есть эффективные средства защиты. Возмите как пример хотябы те же противогазы

Это они только на занятиях ГО эффективны, а по сути, та же газетка от ЯО.

А, забыл, добавлю, и именно из-за "ужасности" ЯО оно применено не будет.

По поводу ХО- в конце ВМВ потери от него воюющих сторон не превышали, ЕМНИП, 1%.
по поводу ЯО- см нашу военную Доктрину.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Кстати Фарад, говоря об ударах КР по глубинной территории Китая и плотинам, забывает, что ДВ будет занят в недели, за этот срок никто решение на удар не успеет принять, а после, у Китая появится несколько миллионов заложников.

Поделиться

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

ПАВ пишет:
Иван Ермаков пишет:

от ХО есть эффективные средства защиты. Возмите как пример хотябы те же противогазы

Это они только на занятиях ГО эффективны, а по сути, та же газетка от ЯО.

А, забыл, добавлю, и именно из-за "ужасности" ЯО оно применено не будет.

По поводу ХО- в конце ВМВ потери от него воюющих сторон не превышали, ЕМНИП, 1%.
по поводу ЯО- см нашу военную Доктрину.

Это вы о чем? Формулируйте яснее. И про доктрину не смешите.

Поделиться

486

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Иван Ермаков пишет:

А, забыл, добавлю, и именно из-за "ужасности" ЯО оно применено не будет.

Иван, не все так однозначно с этой ужасностью ЯО и последствиями типа "ядерной зимы".

Например, известные в истории взрывы вулканов (Кракатау  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% … 0%B0%D1%83 - сила взрыва 200тыс.Хиросим (21кт)  и пр. ) хоть и приводили к выбросу гигантского объема пыли-сажи в воздух, вызывали лишь временные понижения температуры - в течение года-двух климат на планете возвращался к норме.

вот здесь, кому интересно, http://lurkmore.ru/%D0%90%D1%82%D0%BE%D … 0%B1%D0%B0 собраны факты по атомной бомбе (не обращайте внимание на "пацанско-удаффовский" стиль, лишь на факты и ссылки =) ). Особенно впечатлила "временная раскадровка" нюка в 1 Мтн с разбивкой в доли секунд. Интересно также мнение по самым известным "мифам" ЯО - как минимум, стоит поразмыслить. ;-///

а вот здесь http://www.carloslabs.com/node/16 (термальные повреждения) и http://www.carloslabs.com/node/20 (damage caused by a nuclear explosion)
"особо кровожадные" =) могут поиграться, бомбя собственный городок ядробомбами различной мощности (там, кстати, есть и китайская DG-31) и оценивая возвожные радиусы поражения. Я хоть и не  кровожадный, зато любопытный ;-))), даже картинку сбацал (Иван, без обид =) =) ).

А теперь предлагаю сравнить площади поражения стандартными ЯБЧ с площадью+плотностью населения в РФ восточнее Урала ===> ну так что нас удержит от применения ЯО даже на своей территории, чтоб остановить просачивающихся "мелкими группами по 2-3 миллиона" китайцев??? =)
все равно там никто не живет, и последствия от нюков относительно быстро развеются - для примера в 1958г (вроде бы) лишь в одном Семипалатинске устроили 58 (опять вроде бы, плюс/минус десяток ;-)) наземных и воздушных взрывов -> и что, апокалипсис наступил?? да нет, мало кто об этом вообще знает... =(

Отредактировано strelok (10.03.2010 06:38:24)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

487

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Иван Ермаков пишет:
ПАВ пишет:
Иван Ермаков пишет:

Это они только на занятиях ГО эффективны, а по сути, та же газетка от ЯО.

А, забыл, добавлю, и именно из-за "ужасности" ЯО оно применено не будет.

По поводу ХО- в конце ВМВ потери от него воюющих сторон не превышали, ЕМНИП, 1%.
по поводу ЯО- см нашу военную Доктрину.

Это вы о чем? Формулируйте яснее.

это к вопросу якобы равноценности Химического и ядерного оружия. химоружие уже в конце ПМВ потеряло свое значение на поле боя. В отличии от ТЯО.

И про доктрину не смешите.

У Вас какие-то доказательства помимо ИМХО?

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

488

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

что ДВ будет занят в недели

Кем он будет занят?Теми недо "группами армий" ?А вот первые КР по пекину полетят через часы после первых выстрелов.А если вспомнить Вьетнам 1979 то вобще велика вероятность того что  китайцы в первые часы бежать назад начнут , ведь в Вьетнами их могучую НОАК засставили уйти ополченцы и милиция.

за этот срок никто решение на удар не успеет принять

Вспоминаем 888.

Тактические и оперативно тактические комплексы
DF-11A дальность действия 500 км
DF – 15 дальность действия 200-600 км
Стратегические крылатые ракетные комплексы
DH-10 дальность действия 1000-1800 км
HN-1 дальность действия 600 км
РСЗО
PHL03 дальность действия 150 км
A-100 дальность действия 180 км
WS-2 дальность действия 200 км
WS-1 дальность действия 180 км
WM-80 дальность действия 80 км
Type 81 дальность действия 30 км
САУ
Type 88 дальность действия 30 км
Type 85 дальность действия 40 км
Гаубицы
Type 88, W88, Type 89, W89 дальность действия 30 км
Type 86 дальность действия 20 км

КР Х55 - Дальность 2500 км
    х555 3500 км (не ядерная Х55)
Оперативно тактические комплексы :
      Точка У - 120км
      Искандер 500км
РСЗО

Только вот аналогов С300В , С300ПМ2,С400 Китай не имеет.
РСД у нас нет (договор с США о РСиМД),однако ОТРК в условиях плотной ПВО будут мало эффективны.И возможности бить по Москве не стратегическими ракетами у них так и не увидел , в отличии от наших дальников которые вполне с безопасного расстояния могут пускать КР по Пекину..

Отредактировано Farad (10.03.2010 07:45:12)

Амерские шахты МБР на продажу : http://www.missilebases.com/properties

Поделиться

489

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Farad пишет:

а артилерия, а крылатые и тактические ракеты,

КР надо не нам а Китаю бояться.Хорошо , что там у Китая из артиллерии есть не подскажите?А вот насчет РСЗО максимум что у них может быть- копии экспортных "Смерчей".По тактическим ракетам лучшее что у них есть уровень "Точки" , до "Искандера" далеко.Да и сколько этих комплексов у Китая?

Among the new capabilities acquired by PLA ground forces are the approximately 200 Type 98 and Type 99 third generation main battle tanks primarily deployed to units in the Beijing and Shenyang MRs, a new generation amphibious assault vehicle (AAV), a 130 km-range 12-tube 200-mm multiple rocket launch system, and the 6-tube 400-mm multiple rocket launcher system reportedly capable of a 200 km-range.
Точка У, напомню - 120 км, две направляющие. Искандер - да у них куча ТР и ОТР - они же ими Тайвань окучивать собираются в случае чего.
Да и БРСД китайские имеются разнообразные и в изрядном количестве...

А вообще берем
ANNUAL REPORT TO CONGRESS
Military Power of the People’s Republic of China 2009
(более нового пока нетути) и читаем как оценивают НОАК буржуины. Среди прочего:

<For surface combatants “modern” is defined as multi-mission platforms with significant capabilities in at least two warfare areas. “Modern” for submarines is defined as those platforms capable of firing an anti-ship cruise missile. For air forces, “modern” is defined as 4th generation platforms (SU-27, Su-30, F-10) and platforms with 4th generation-like capabilities (FB-7). “Modern” SAMs are defined as advanced Russian systems (SA-10, SA-20), and their PRC indigenous equivalents (HQ-9).>

According to the Organization of Economic Cooperation and Development (OECD), China’s research and development (R&D) spending has increased at an annual rate of 19 percent since 1995 to reach $30 billion in 2005, the sixth highest in the world.

China’s 2006 Defense White Paper notes that the output value, added value, and gross revenue of defense-related science, technology, and industry increased by 24.3%, 20.7%, and 21.6%, respectively, in 2005.

Increased investment in domestic military production and foreign acquisitions has accelerated modernization in each military service, as evidenced by:

• New generations of survivable nuclear armed ballistic missiles, both land- and sea-based;
• Domestic production of advanced short- and medium-range conventionally armed ballistic missiles;
• Domestic development of the multi-role F-10 fighter aircraft;
• Modern, long-range, and mobile air defense systems;
• ...

Information technology companies, including Huawei, Datang, and Zhongxing, maintain close ties to the PLA and collaborate on R&D. Commercial off-the-shelf technologies, such as computer network switches and routers, increasingly provide the PLA with state-of-the-art telecommunications equipment.

China has the most active land-based ballistic and cruise missile program in the world.
China produces a broad range of sophisticated ballistic, cruise, air-to-air, and surface-to-air missiles. Many of China’s primary SRBM and MRBM final assembly and rocket motor production facilities have received upgrades over the past few years... could result in a significantly higher output of SRBMs and perhaps double the number of MRBMs per year.
The PLA is acquiring large numbers of highly accurate cruise missiles, such as the domestically produced ground-launched DH-10 LACM and ground- and ship-launched YJ-62 ASCM... The new variant, the YJ-62C, has a range of more than 150 NM. According to press reports, the PLA Navy has deployed 120 YJ-62Cs to naval bases in Fujian province, across from Taiwan.
By September 2008, the PLA had deployed between 1,050 and 1,150 CSS-6 and CSS-7 SRBMs to units opposite Taiwan. It is increasing the size of this force at a rate of more than 100 missiles per year
the road-mobile, solid-fueled, nuclear-capable DF-31 ICBM was deployed in 2006, and the longer-range DF-31A was deployed in 2007.

China operates a vibrant and globally competitive shipbuilding industry. China is the 2nd largest shipbuilder in the world, having surpassed Japan in 2008... submarines; surface combatants; naval aviation, including initiatives for aircraft carriers, and amphibious/sealift-airlift assets. China continues to rely on foreign suppliers for some propulsion units and, to a lesser degree, fire control systems, cruise missiles, ship-to-air missiles, torpedo systems, sensors...
The PLA Navy recently received several new domestically produced surface combatants:
• two LUYANG II-class (Type 052C) DDGs fitted with the indigenous HHQ-9 long-range surface-to-air missile (SAM);
• two LUZHOU-class (Type 051C) DDGs equipped with the Russian SA-N-20 long-range SAM;
• four JIANGKAI II-class (Type 054A) guided missile frigates (FFG) to be fitted with the medium-range HHQ-16 vertically launched naval SAM currently under development.
• Two new SHANG-class (Type 093) nuclear-powered attack submarines (SSN) and one JIN-class (Type 094) SSBN have entered service
• China has an estimated 13 SONG-class (Type 039) diesel-electric attack submarines (SS) in its inventory. The SONG-class SS is designed to carry the YJ-82 (CH-SS-N-7) ASCM. The follow-on to the SONG is the YUAN-class SS. The first unit is already in fleet service and the second is conducting sea trials. Based on German diesel engine purchases, China may plan to construct 15 additional YUAN-class submarines. The YUAN-class SS are armed similarly to the SONG-class SS, but also include a possible air independent propulsion (AIP) system.
• China is continuing construction of its new HOUBEI-class (Type 022) wave-piercing catamaran hull missile patrol boat. More than 40 of these units have already entered service. Each boat can carry up to eight YJ-83 ASCMs.

China’s commercial aircraft industry has imported high-precision and technologically advanced machine tools, electronics, and other components that can also be used in the production of military aircraft. However, China’s ability to surge production in the aircraft industry will be limited by its reliance on foreign sourcing for aircraft engines and avionics, as well as the availability of skilled personnel and facilities.
• The modernized FB-7A fighter-bomber augments other multi-role and strike aircraft, such as the F-10 and Su-30MKK, already deployed with China’s air forces.
• The PLAAF has received eight battalions of upgraded Russian SA-20 PMU-2 SAM systems since 2006... another eight battalions could be delivered within the next two years.

Устал копировать, однако...

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

490

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Farad пишет:

Только вот аналогов С300В , С300ПМ2,С400 Китай не имеет.
РСД у нас нет (договор с США о РСиМД),однако ОТРК в условиях плотной ПВО будут мало эффективны.И возможности бить по Москве не стратегическими ракетами у них так и не увидел , в отличии от наших дальников которые вполне с безопасного расстояния могут пускать КР по Пекину..

Как уже писал выше - по крайней мере 16 дивизионов С300ПМУ2 у них уже есть. А на 2008 год что было - см. рисунок.

Добавлю:
China is upgrading its B-6 bomber fleet (originally adapted from the Russian Tu-16) with a new variant which, when operational, will be armed with a new long-range cruise missile.

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/33983/thumbnails/SAM_2008.GIF

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться