Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Ну т.е ВВС НОАК даже своего третьего места по авиации на 2008 год не удержат

Понятно, вы до сих пор считаете в количестве, а не в качестве.

Да впрочем и в количестве, на одних, "восьмых", "одинадцатых", и "десятых", они к 2015 будут вторыми в мире.

Поделиться

42

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Начнем с того, что МиГ-21 -МиГу-21 рознь. Извините одно Ф-13, другое Бис или уж совсем 93-й МиГ. Характеристики отличаются в разы.

У Китайцев минимум 700 МиГ-21 модернизации конца 90-х, начала 2000-г. Это по сути 4-е поколение. Т.е. при численном превосходстве могут драться с МиГ-29, да и налет часов у китайцев выше, так что шансы уравниваются.

Потом есть 300 j-8C, что-то вроде МиГ-23 с глубокой модернизацией, тоже при желании может противостоять нашим 4. Потом главная цель истребительной авиации это прикрыть свои войска от ударов противника, а не вести чистые истребительные бои. Справяться ли Китайские 2++ и 3++ с Су-24М и Су-25? Да.

Костяк же китайских ВВС это лицензионные Су-27, наши Су-30 и свои новые 4+ J-12. Этих примерно столько же сколько боеспособных Су-27 у ВВС РФ.

Ударные самолеты: 300-500 Q-5, штурмовик на базе МиГ-19, но по сути новый самолет вроде "Скайхока", 100? JB-7 - cовременный ИБ + черт знает сколько МиГ-19 ( до 2500!!!). Есть и Ту-16 (китайские) с дальнобойными КР.

Писать о Российских ВВС  не легче: сколько самолетов боеспособно? Какой налет пилотов? Какой срок разных ракет?

В общем обескровить как минимум наши ВВС китайцы могут, вспомним Грузию-2008...

Поделиться

43

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Иван Ермаков пишет:

Ну т.е ВВС НОАК даже своего третьего места по авиации на 2008 год не удержат

Понятно, вы до сих пор считаете в количестве, а не в качестве.

Да впрочем и в количестве, на одних, "восьмых", "одинадцатых", и "десятых", они к 2015 будут вторыми в мире.

2-е место гарантированно, кроме может ДА

Поделиться

44

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Михаил1 пишет:
Иван Ермаков пишет:

Ну т.е ВВС НОАК даже своего третьего места по авиации на 2008 год не удержат

Понятно, вы до сих пор считаете в количестве, а не в качестве.

Да впрочем и в количестве, на одних, "восьмых", "одинадцатых", и "десятых", они к 2015 будут вторыми в мире.

2-е место гарантированно, кроме может ДА

Михаил1, у Вас слова ПАВа оказались приписаны Ивану Ермакову.

А насчет места - дык ребята, гонка-то не окончилась. Она продолжается. Так шта как-то так должон комментатор орать:

- И мы видим, что российская машина все никак не может оправится от аварии 91-го года и все дальше отстает от машины американцев, на пару с которой они столько десятилетий веселили зрителей недетской борьбой за 1-е место...
Зато китайцы все прибавляют и прибавляют скорость, и даже сложнейший поворот под названием "кризис" не заставил их снять ногу с педали газа! Сейчас российская и китайская машины скрылись из глаз и мы не можем определить, удалось ли китайцам вырвать второе место в этой фантастической гонке, но судя по скоростям болидов, этот круг россияне закончат, глядя вслед удаляющемся китайцам...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Кто чему приписал?

Это Павел как раз стоит на более оптимистичных позициях.

Поделиться

46

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Михаил1 пишет:

Начнем с того, что МиГ-21 -МиГу-21 рознь. Извините одно Ф-13, другое Бис или уж совсем 93-й МиГ. Характеристики отличаются в разы.

У Китайцев минимум 700 МиГ-21 модернизации конца 90-х, начала 2000-г. Это по сути 4-е поколение. Т.е. при численном превосходстве могут драться с МиГ-29, да и налет часов у китайцев выше, так что шансы уравниваются.

Потом есть 300 j-8C, что-то вроде МиГ-23 с глубокой модернизацией, тоже при желании может противостоять нашим 4. Потом главная цель истребительной авиации это прикрыть свои войска от ударов противника, а не вести чистые истребительные бои. Справяться ли Китайские 2++ и 3++ с Су-24М и Су-25? Да.

Костяк же китайских ВВС это лицензионные Су-27, наши Су-30 и свои новые 4+ J-12. Этих примерно столько же сколько боеспособных Су-27 у ВВС РФ.

Ударные самолеты: 300-500 Q-5, штурмовик на базе МиГ-19, но по сути новый самолет вроде "Скайхока", 100? JB-7 - cовременный ИБ + черт знает сколько МиГ-19 ( до 2500!!!). Есть и Ту-16 (китайские) с дальнобойными КР.

Писать о Российских ВВС  не легче: сколько самолетов боеспособно? Какой налет пилотов? Какой срок разных ракет?

В общем обескровить как минимум наши ВВС китайцы могут, вспомним Грузию-2008...

Только в случае наступательной войны их ВВС как бы не выбиваются быстрее, ибо действуют в зоне действия нашей ПВО; При этом Су-30  можно смело исключать из "костяка" Кстати на этот костяк будут Су-27СМ, а позже и Су-35 подтянутся

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

47

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

А что есть наше ПВО? С изумлением для себя узнал, что к 2008г. в нашей армии была масса ЗРК "Круг", "Куб", Стрела-1", ПЗРК Стрела-2М,3; ЗУ-23, С-60.

Современных систем мало, новых ЗР мало, в основном с истекающим гарантийным сроком. Какая войсковая ПВО у нескольких бригад оставшихся от ДВО-СибВО? Да и РЭБ, БПЛА "Харпи" - китайцы у Израиля приобрели.

Кстати на этот костяк будут Су-27СМ, а позже и Су-35 подтянутся

А сколько вы планируете воевать? Считайте заводы в Комсомольске, Артемьеве, Улан-Уде,  Иркутске потеряны/захвачены в первые дни войны. Су-35 элементарно не успеют поступить в серию. А вот разные 4++ КНР пойдут потоком, да и 2++ тоже, сколько экономика большая чем СССР-80-х может плодить простых  МиГ-21 и Q-5? Чуть ли не тысячи.

Поделиться

48

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

А что есть наше ПВО? С изумлением для себя узнал, что к 2008г. в нашей армии была масса ЗРК "Круг", "Куб", Стрела-1", ПЗРК Стрела-2М,3; ЗУ-23, С-60.

Ага. На базах хранения(да с ЗУ-23 вроде ВДВ извращаются)

Считайте заводы в Комсомольске, Артемьеве, Улан-Уде,  Иркутске потеряны/захвачены в первые дни войны.

Иркутск и Улан-Удэ-- эт Вы конечно загнули.  да и перед войной имеет место быти угрожаемый период, за который можно постараться вывести оборудование данных заводов.

Су-35 элементарно не успеют поступить в серию.

К 2012-17(помоему Вы такие сроки закладывали)? Вполне.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

49

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Потом есть 300 j-8C, что-то вроде МиГ-23 с глубокой модернизацией, тоже при желании может противостоять нашим 4. Потом главная цель истребительной авиации это прикрыть свои войска от ударов противника, а не вести чистые истребительные бои. Справяться ли Китайские 2++ и 3++ с Су-24М и Су-25? Да.

им придется справлятся с Су-25СМ и Су-24М2- это раз. К бомбадировщикам как правило прилагается истребительное прикрытие- это два.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

50

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Ага. На базах хранения(да с ЗУ-23 вроде ВДВ извращаются)

Ну не только на базах хранения. А с другой стороны с Китаем без развертывания не повоюешь.
http://www8.brinkster.com/vad777/russia … e_voor.htm

Удивил малый процент современной техники.

Поделиться

51

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Ну на базах хранения так и бывает- вон Т-34-85 и ИС-2М снял с вооружения лишь в 1993-м( а один утерждал, что на Исе лихо раскатывал чуть ли не в 1995-м в ДВО- правда верить ему не всегда можно:))

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

52

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Кстати в ВВС НОАк за вычетом J-6\7 и Сушек остается 180 J-8 и 100 "одиннадцатых" и столько же "десятых" У нас МиГ-29 и Су-27(без учета баз хранения)- более полутысячи.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

за вычетом J-6\7 и Сушек

А с какого бодуна их вычитать?

Так что 772 китайских (8, 10, 11) против 270 Су-27, 194 МиГ-29, и 168 МиГ-31, итого 632.


http://s51.radikal.ru/i131/0911/86/ec80540a169f.jpg

Поделиться

54

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Иван Ермаков пишет:

за вычетом J-6\7 и Сушек

А с какого бодуна их вычитать?

Так что 772 китайских (8, 10, 11) против 270 Су-27, 194 МиГ-29, и 168 МиГ-31, итого 632.


http://s51.radikal.ru/i131/0911/86/ec80540a169f.jpg

Точно  тогоже, с какого антииракска коалиция "вычла" из ВВС ирака французкие истребители. До фазы БД

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

55

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

ПАВ пишет:

У нас МиГ-29 и Су-27(без учета баз хранения)- более полутысячи.

Дык по новым-то штатам - по 144 МиГ-29 и МиГ-31, и что-то около 250 (не помню точно) Су-27. Не до жиру...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

56

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Если начнется война Россия-Китай, агрессором будем не мы, а значит инциатива в войне будет у КНР. Сколько наших аэродромов, военных городков находится в зоне действия китайских тяжелых РСЗО и  ТР? Не потеряем ли мы ДВО в 1-е сутки?

Поделиться

57

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Михаил1 пишет:

Если начнется война Россия-Китай, агрессором будем не мы, а значит инциатива в войне будет у КНР. Сколько наших аэродромов, военных городков находится в зоне действия китайских тяжелых РСЗО и  ТР? Не потеряем ли мы ДВО в 1-е сутки?

Сколкьо киатйских аэродромов будут находиться в зоне действия российских тжелых РСЗО и ТР? Кстати, в том самом ДВО авиацию тренировали приземляться на шоссе.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

58

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

У нас нет РСЗО с дальнобойностью больше 90км (реально 70), ТР - мало осталось: Точки - имеют дальность 70 км ( ракеты имеют сроки хранения под 20 лет) и Точки-У 120 км. СКАДы - устарели и наверно на грани списания, Искандеры только появились. Потом у нас жизнь по Транссибу, а севернее тайга.

У Китая инфраструктура развитей. Потом, что есть у Китая:

ОТР:
DF-15 («Дунфэн-15» - DongFeng-15, CSS-6)
На шасси 4-осного TAS5450
1989
Твердотопливная 1-ступенчатая БР. Начало разработки – 1985 г. Дальность стр. – 600 км. Старт. масса – 6,2 т, ГЧ – 0,5 т (ядерная, 50-350 кт или фугасная). КВО – 150-500 м (поздние варианты – 30-50 м). Система наведения – инерциальная + GPS ( есть модификация с дальностью пуска 1000км)

DF-11A (CSS-7 Mod.2)
4-осное шасси WS2400
Кон. 90-х
Модернизированная БР. Начало разработки – 1993 г. дальность стр. – 500-700 км, КВО – мен. 200 м. БЧ – ядерная или обычная, система наведения - инерциальная + GPS

Тактические ТР:
М-7(«тип 8610», CSS-8)
   
1992
2-ступенчатая (1-я ст. – ТТ, 2-я – жидкостная) БР на базе ЗУР ЗРК HQ-2. Дальность стр. – 150-180 км. Старт. масса – 2,65 т, ГЧ – 190 кг (фугасная). СН - радиокомандная


Сухопутные КР:
HN-1
(«Хунняо-1» - “HongNiao-1”)
  1992
Аналог российской (советской) КР Х-65. Дальность стр. – 600 км. С корреляционной СН, дозвуковая. БЧ – ядерная, фугасная или кассетная. КВО – ок. 15 м

Тяжелые РСЗО:

-100
На шасси автомобиля 8х8 TAS5380 (копия МАЗ-543М)
10х300
НУР с ОФ, кассетной (500 оск.-кумул. БЭ) БЧ
2002
Тяжелая РСЗО (аналог российской РСЗО «Смерч»), кон. 90-х гг. Дальность стр. – 40-100 км (усов. РС – 70-180 км). Масса РС – 840 кг, БЧ – 235 кг


WS-1B
(Type 96)
HF-4(на шасси 6х6 Tiema XC2200 6X6)
4-8х302
НУР с ОФ, кассетной БЧ
Кон. 90-х
Дальность стр. – 60-180 км (5,2М). Масса РС – 725 кг, БЧ – 150 кг

Поделиться

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Служа на Дальнем Востоке и в Забайкалье приходилось от скуки читать произведения китайских коммунистов.
В книги основателя китайской компартии (Сунь ят сена, точно не помню) встретил умную вещь (это выражение врезалось мне в память с 1987 года), не помню как по-китайски, но в русском переводе означает "военная мудрость рассчитанная на столетия". Китайцы так и делают. Согласно одного  из принципов их тактики "пять медленно - один быстро". Медленно (подготовка, разведка, концентрация, просачивание, сосредоточение) - быстро (захват). Может поэтому так много китайских лесорубов, торгашей - от Иркутска до Владивостока.
Когда в мае 1999 году ехал в поезде Забайкальск - Москва в купе с офицером-омоновцев.
За бутылочкой он мне рассказал, как они прибыли по вызову на драку  в китайском поселении-лесорубов.
Перед омоновцами вышло несколько десятков китайцев в возрасте от 25 до 35 лет, подошел старший и сказал нашим, что все уже улажено,  виновные-китайцы наказаны, претензий не имеют. Но в поселение так и не зашли.
Омоновец сказал мне, что обратил внимание на военную выправку большинства старших и беспрекословное подчинение старшему поселение. И женщин там было единицы.

Поделиться

60

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Вячеслав, Вам все равно не поверят, скажут что Вы паникер или провокатор. ad

Поделиться