Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Ну т.е ВВС НОАК даже своего третьего места по авиации на 2008 год не удержат

Понятно, вы до сих пор считаете в количестве, а не в качестве.

Да впрочем и в количестве, на одних, "восьмых", "одинадцатых", и "десятых", они к 2015 будут вторыми в мире.

Поделиться

42

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Начнем с того, что МиГ-21 -МиГу-21 рознь. Извините одно Ф-13, другое Бис или уж совсем 93-й МиГ. Характеристики отличаются в разы.

У Китайцев минимум 700 МиГ-21 модернизации конца 90-х, начала 2000-г. Это по сути 4-е поколение. Т.е. при численном превосходстве могут драться с МиГ-29, да и налет часов у китайцев выше, так что шансы уравниваются.

Потом есть 300 j-8C, что-то вроде МиГ-23 с глубокой модернизацией, тоже при желании может противостоять нашим 4. Потом главная цель истребительной авиации это прикрыть свои войска от ударов противника, а не вести чистые истребительные бои. Справяться ли Китайские 2++ и 3++ с Су-24М и Су-25? Да.

Костяк же китайских ВВС это лицензионные Су-27, наши Су-30 и свои новые 4+ J-12. Этих примерно столько же сколько боеспособных Су-27 у ВВС РФ.

Ударные самолеты: 300-500 Q-5, штурмовик на базе МиГ-19, но по сути новый самолет вроде "Скайхока", 100? JB-7 - cовременный ИБ + черт знает сколько МиГ-19 ( до 2500!!!). Есть и Ту-16 (китайские) с дальнобойными КР.

Писать о Российских ВВС  не легче: сколько самолетов боеспособно? Какой налет пилотов? Какой срок разных ракет?

В общем обескровить как минимум наши ВВС китайцы могут, вспомним Грузию-2008...

Поделиться

43

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Иван Ермаков пишет:

Ну т.е ВВС НОАК даже своего третьего места по авиации на 2008 год не удержат

Понятно, вы до сих пор считаете в количестве, а не в качестве.

Да впрочем и в количестве, на одних, "восьмых", "одинадцатых", и "десятых", они к 2015 будут вторыми в мире.

2-е место гарантированно, кроме может ДА

Поделиться

44

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Михаил1 пишет:
Иван Ермаков пишет:

Ну т.е ВВС НОАК даже своего третьего места по авиации на 2008 год не удержат

Понятно, вы до сих пор считаете в количестве, а не в качестве.

Да впрочем и в количестве, на одних, "восьмых", "одинадцатых", и "десятых", они к 2015 будут вторыми в мире.

2-е место гарантированно, кроме может ДА

Михаил1, у Вас слова ПАВа оказались приписаны Ивану Ермакову.

А насчет места - дык ребята, гонка-то не окончилась. Она продолжается. Так шта как-то так должон комментатор орать:

- И мы видим, что российская машина все никак не может оправится от аварии 91-го года и все дальше отстает от машины американцев, на пару с которой они столько десятилетий веселили зрителей недетской борьбой за 1-е место...
Зато китайцы все прибавляют и прибавляют скорость, и даже сложнейший поворот под названием "кризис" не заставил их снять ногу с педали газа! Сейчас российская и китайская машины скрылись из глаз и мы не можем определить, удалось ли китайцам вырвать второе место в этой фантастической гонке, но судя по скоростям болидов, этот круг россияне закончат, глядя вслед удаляющемся китайцам...

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Кто чему приписал?

Это Павел как раз стоит на более оптимистичных позициях.

Поделиться

46

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Михаил1 пишет:

Начнем с того, что МиГ-21 -МиГу-21 рознь. Извините одно Ф-13, другое Бис или уж совсем 93-й МиГ. Характеристики отличаются в разы.

У Китайцев минимум 700 МиГ-21 модернизации конца 90-х, начала 2000-г. Это по сути 4-е поколение. Т.е. при численном превосходстве могут драться с МиГ-29, да и налет часов у китайцев выше, так что шансы уравниваются.

Потом есть 300 j-8C, что-то вроде МиГ-23 с глубокой модернизацией, тоже при желании может противостоять нашим 4. Потом главная цель истребительной авиации это прикрыть свои войска от ударов противника, а не вести чистые истребительные бои. Справяться ли Китайские 2++ и 3++ с Су-24М и Су-25? Да.

Костяк же китайских ВВС это лицензионные Су-27, наши Су-30 и свои новые 4+ J-12. Этих примерно столько же сколько боеспособных Су-27 у ВВС РФ.

Ударные самолеты: 300-500 Q-5, штурмовик на базе МиГ-19, но по сути новый самолет вроде "Скайхока", 100? JB-7 - cовременный ИБ + черт знает сколько МиГ-19 ( до 2500!!!). Есть и Ту-16 (китайские) с дальнобойными КР.

Писать о Российских ВВС  не легче: сколько самолетов боеспособно? Какой налет пилотов? Какой срок разных ракет?

В общем обескровить как минимум наши ВВС китайцы могут, вспомним Грузию-2008...

Только в случае наступательной войны их ВВС как бы не выбиваются быстрее, ибо действуют в зоне действия нашей ПВО; При этом Су-30  можно смело исключать из "костяка" Кстати на этот костяк будут Су-27СМ, а позже и Су-35 подтянутся

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

47

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

А что есть наше ПВО? С изумлением для себя узнал, что к 2008г. в нашей армии была масса ЗРК "Круг", "Куб", Стрела-1", ПЗРК Стрела-2М,3; ЗУ-23, С-60.

Современных систем мало, новых ЗР мало, в основном с истекающим гарантийным сроком. Какая войсковая ПВО у нескольких бригад оставшихся от ДВО-СибВО? Да и РЭБ, БПЛА "Харпи" - китайцы у Израиля приобрели.

Кстати на этот костяк будут Су-27СМ, а позже и Су-35 подтянутся

А сколько вы планируете воевать? Считайте заводы в Комсомольске, Артемьеве, Улан-Уде,  Иркутске потеряны/захвачены в первые дни войны. Су-35 элементарно не успеют поступить в серию. А вот разные 4++ КНР пойдут потоком, да и 2++ тоже, сколько экономика большая чем СССР-80-х может плодить простых  МиГ-21 и Q-5? Чуть ли не тысячи.

Поделиться

48

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

А что есть наше ПВО? С изумлением для себя узнал, что к 2008г. в нашей армии была масса ЗРК "Круг", "Куб", Стрела-1", ПЗРК Стрела-2М,3; ЗУ-23, С-60.

Ага. На базах хранения(да с ЗУ-23 вроде ВДВ извращаются)

Считайте заводы в Комсомольске, Артемьеве, Улан-Уде,  Иркутске потеряны/захвачены в первые дни войны.

Иркутск и Улан-Удэ-- эт Вы конечно загнули.  да и перед войной имеет место быти угрожаемый период, за который можно постараться вывести оборудование данных заводов.

Су-35 элементарно не успеют поступить в серию.

К 2012-17(помоему Вы такие сроки закладывали)? Вполне.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

49

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Потом есть 300 j-8C, что-то вроде МиГ-23 с глубокой модернизацией, тоже при желании может противостоять нашим 4. Потом главная цель истребительной авиации это прикрыть свои войска от ударов противника, а не вести чистые истребительные бои. Справяться ли Китайские 2++ и 3++ с Су-24М и Су-25? Да.

им придется справлятся с Су-25СМ и Су-24М2- это раз. К бомбадировщикам как правило прилагается истребительное прикрытие- это два.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

50

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Ага. На базах хранения(да с ЗУ-23 вроде ВДВ извращаются)

Ну не только на базах хранения. А с другой стороны с Китаем без развертывания не повоюешь.
http://www8.brinkster.com/vad777/russia … e_voor.htm

Удивил малый процент современной техники.

Поделиться

51

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Ну на базах хранения так и бывает- вон Т-34-85 и ИС-2М снял с вооружения лишь в 1993-м( а один утерждал, что на Исе лихо раскатывал чуть ли не в 1995-м в ДВО- правда верить ему не всегда можно:))

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

52

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Кстати в ВВС НОАк за вычетом J-6\7 и Сушек остается 180 J-8 и 100 "одиннадцатых" и столько же "десятых" У нас МиГ-29 и Су-27(без учета баз хранения)- более полутысячи.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

за вычетом J-6\7 и Сушек

А с какого бодуна их вычитать?

Так что 772 китайских (8, 10, 11) против 270 Су-27, 194 МиГ-29, и 168 МиГ-31, итого 632.


http://s51.radikal.ru/i131/0911/86/ec80540a169f.jpg

Поделиться

54

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Иван Ермаков пишет:

за вычетом J-6\7 и Сушек

А с какого бодуна их вычитать?

Так что 772 китайских (8, 10, 11) против 270 Су-27, 194 МиГ-29, и 168 МиГ-31, итого 632.


http://s51.radikal.ru/i131/0911/86/ec80540a169f.jpg

Точно  тогоже, с какого антииракска коалиция "вычла" из ВВС ирака французкие истребители. До фазы БД

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

55

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

ПАВ пишет:

У нас МиГ-29 и Су-27(без учета баз хранения)- более полутысячи.

Дык по новым-то штатам - по 144 МиГ-29 и МиГ-31, и что-то около 250 (не помню точно) Су-27. Не до жиру...

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

56

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Если начнется война Россия-Китай, агрессором будем не мы, а значит инциатива в войне будет у КНР. Сколько наших аэродромов, военных городков находится в зоне действия китайских тяжелых РСЗО и  ТР? Не потеряем ли мы ДВО в 1-е сутки?

Поделиться

57

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Михаил1 пишет:

Если начнется война Россия-Китай, агрессором будем не мы, а значит инциатива в войне будет у КНР. Сколько наших аэродромов, военных городков находится в зоне действия китайских тяжелых РСЗО и  ТР? Не потеряем ли мы ДВО в 1-е сутки?

Сколкьо киатйских аэродромов будут находиться в зоне действия российских тжелых РСЗО и ТР? Кстати, в том самом ДВО авиацию тренировали приземляться на шоссе.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

58

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

У нас нет РСЗО с дальнобойностью больше 90км (реально 70), ТР - мало осталось: Точки - имеют дальность 70 км ( ракеты имеют сроки хранения под 20 лет) и Точки-У 120 км. СКАДы - устарели и наверно на грани списания, Искандеры только появились. Потом у нас жизнь по Транссибу, а севернее тайга.

У Китая инфраструктура развитей. Потом, что есть у Китая:

ОТР:
DF-15 («Дунфэн-15» - DongFeng-15, CSS-6)
На шасси 4-осного TAS5450
1989
Твердотопливная 1-ступенчатая БР. Начало разработки – 1985 г. Дальность стр. – 600 км. Старт. масса – 6,2 т, ГЧ – 0,5 т (ядерная, 50-350 кт или фугасная). КВО – 150-500 м (поздние варианты – 30-50 м). Система наведения – инерциальная + GPS ( есть модификация с дальностью пуска 1000км)

DF-11A (CSS-7 Mod.2)
4-осное шасси WS2400
Кон. 90-х
Модернизированная БР. Начало разработки – 1993 г. дальность стр. – 500-700 км, КВО – мен. 200 м. БЧ – ядерная или обычная, система наведения - инерциальная + GPS

Тактические ТР:
М-7(«тип 8610», CSS-8)
   
1992
2-ступенчатая (1-я ст. – ТТ, 2-я – жидкостная) БР на базе ЗУР ЗРК HQ-2. Дальность стр. – 150-180 км. Старт. масса – 2,65 т, ГЧ – 190 кг (фугасная). СН - радиокомандная


Сухопутные КР:
HN-1
(«Хунняо-1» - “HongNiao-1”)
  1992
Аналог российской (советской) КР Х-65. Дальность стр. – 600 км. С корреляционной СН, дозвуковая. БЧ – ядерная, фугасная или кассетная. КВО – ок. 15 м

Тяжелые РСЗО:

-100
На шасси автомобиля 8х8 TAS5380 (копия МАЗ-543М)
10х300
НУР с ОФ, кассетной (500 оск.-кумул. БЭ) БЧ
2002
Тяжелая РСЗО (аналог российской РСЗО «Смерч»), кон. 90-х гг. Дальность стр. – 40-100 км (усов. РС – 70-180 км). Масса РС – 840 кг, БЧ – 235 кг


WS-1B
(Type 96)
HF-4(на шасси 6х6 Tiema XC2200 6X6)
4-8х302
НУР с ОФ, кассетной БЧ
Кон. 90-х
Дальность стр. – 60-180 км (5,2М). Масса РС – 725 кг, БЧ – 150 кг

Поделиться

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Служа на Дальнем Востоке и в Забайкалье приходилось от скуки читать произведения китайских коммунистов.
В книги основателя китайской компартии (Сунь ят сена, точно не помню) встретил умную вещь (это выражение врезалось мне в память с 1987 года), не помню как по-китайски, но в русском переводе означает "военная мудрость рассчитанная на столетия". Китайцы так и делают. Согласно одного  из принципов их тактики "пять медленно - один быстро". Медленно (подготовка, разведка, концентрация, просачивание, сосредоточение) - быстро (захват). Может поэтому так много китайских лесорубов, торгашей - от Иркутска до Владивостока.
Когда в мае 1999 году ехал в поезде Забайкальск - Москва в купе с офицером-омоновцев.
За бутылочкой он мне рассказал, как они прибыли по вызову на драку  в китайском поселении-лесорубов.
Перед омоновцами вышло несколько десятков китайцев в возрасте от 25 до 35 лет, подошел старший и сказал нашим, что все уже улажено,  виновные-китайцы наказаны, претензий не имеют. Но в поселение так и не зашли.
Омоновец сказал мне, что обратил внимание на военную выправку большинства старших и беспрекословное подчинение старшему поселение. И женщин там было единицы.

Поделиться

60

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Вячеслав, Вам все равно не поверят, скажут что Вы паникер или провокатор. ad

Поделиться