31

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Viktor пишет:

ПАВ,странные у вас ассоциации)))А вам не приходили ассоциации про простое сотрудничество.Запад может многое дать России.И естественно они потребуют каких то условий,но они больше опасны для гос. чиновников чем для России.А так они ничего такого запредельного не захотят.

вспоминается "Мародер"...:)

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

32

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

А на мой взгляд, все- таки мы переоцениваем Китай. Я раньше тоже его боялся, а проанализировал на его социальную и экономическую сферу и сделал вывод- типичный "бумажный тигр" как и Япония, Южная Корея, Малайзия и т.д. Что их объединяет- сдерживание расходов граждан своих стран, чтобы уменьшить их себестоимость на мировом рынке труда. Вот смотрите как находят кадры для китайских предприятий, находят их в деревнях в западных провинциях, привозят на побережье, где все красиво и современно, они живут в общагах, получают зарплату в районе 100 долларов. Пахают, а потом собирают маленькую сумму и пытаются открыть свое предприятие, причем стараются за границей, в том числе в России. Откуда думаете, у нас столько китайских торгашей. Они нас не оккупацию тихую проводят, они сами от бедности бегут..... А сейчас в кризис, все это полезло наружу. Китай просто огромная промышленная площадка, который жить не может без западного потребителя. Свое они сами потребить не могут. Вот поэтому китайцы и вбухали 530 млрд. долларов в свою экономику. И будут развивать кредитования населения, нет у самих китайцев больших денег на покупку своих товаров. Тем более, они их до сих пор копят. И вкладывают на фондовый рынок Китая. Там вообще безумие творится- там IPO проводит производитель травяных пастилок, а его акции за несколько дней выросли в цене на 100 %. Не бред.... И это все умело пользуются западные инвесторы- переводят деньги, чтобы деньги срубить и пузыри надувают на фондовом рынке, в недвижимости.... А потом просто в один прекрасный момент деньги выведут и останется Китай с большими проблемами. Так- то...

Поделиться

33

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

У "бумажного" тигра самая большая в мире армия, причем быстро модернизируемая, де факто вторые в мире ВВС, 3-й флот и РВСН. Причем они растут и улучшаются, это не НОАК 80-х, огромный динозавр с техникой 50-60-х годов, а вполне современные ВС, кое в чем обогнавшие РФ.

Масса бедного населения? Ну так это миллионы лишнего пушечного мяса, если Китай высокотехнологичную технику пожалеет.

Потом Хабаровск, Владивосток, Транссиб - находится в пределах действия китайских дальнобойных РСЗО и ТР. Благовещенск вообще из минометов обстреливать можно...

Поделиться

34

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

По моему такую многочисленную армию как у Китая, в принципе  победить не возможно без применения оружия массового уничтожения...

Поделиться

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Ser J пишет:

По моему такую многочисленную армию как у Китая, в принципе  победить не возможно без применения оружия массового уничтожения...

А кто спорит? Только бараны.

Поделиться

36

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

В открытом бою невозможно, ИМХО.
А вот если нанести НЕЯДЕРНЫМ оружием удары по объектам инфраструктуры? Ну там, типа по плотинам, химзаводам, электростанциям, нефтяным терминалам и т.д.?
Кто как думает?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

37

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Ser J пишет:

По моему такую многочисленную армию как у Китая, в принципе  победить не возможно без применения оружия массового уничтожения...

хорошо, вьетнамцы этого не знали и обошлись погранвойсками+ополчение.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

38

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Михаил1 пишет:

У "бумажного" тигра самая большая в мире армия, причем быстро модернизируемая, де факто вторые в мире ВВС, 3-й флот и РВСН. Причем они растут и улучшаются, это не НОАК 80-х, огромный динозавр с техникой 50-60-х годов, а вполне современные ВС, кое в чем обогнавшие РФ.

разумеется обогняли- например у нас на вооружении не стоит МиГ-19\21( у китайцев их копий более 2000), копий Т-34, Т-54\55 и других не менее выдающихся по меркам 1950 года вооружений.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

не стоит МиГ-19\21( у китайцев их копий более 2000

Замечательное объединение все равно что Ла-5 и МиГ-15. МиГ-19 уже списали, МиГ-21 готовятся списывать. Сейчас основа авиации это под 300 Су-27/30.

Поделиться

40

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Иван Ермаков пишет:

не стоит МиГ-19\21( у китайцев их копий более 2000

Замечательное объединение все равно что Ла-5 и МиГ-15. МиГ-19 уже списали, МиГ-21 готовятся списывать. Сейчас основа авиации это под 300 Су-27/30.

Ну т.е ВВС НОАК даже своего третьего места по авиации на 2008 год не удержат.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Ну т.е ВВС НОАК даже своего третьего места по авиации на 2008 год не удержат

Понятно, вы до сих пор считаете в количестве, а не в качестве.

Да впрочем и в количестве, на одних, "восьмых", "одинадцатых", и "десятых", они к 2015 будут вторыми в мире.

Поделиться

42

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Начнем с того, что МиГ-21 -МиГу-21 рознь. Извините одно Ф-13, другое Бис или уж совсем 93-й МиГ. Характеристики отличаются в разы.

У Китайцев минимум 700 МиГ-21 модернизации конца 90-х, начала 2000-г. Это по сути 4-е поколение. Т.е. при численном превосходстве могут драться с МиГ-29, да и налет часов у китайцев выше, так что шансы уравниваются.

Потом есть 300 j-8C, что-то вроде МиГ-23 с глубокой модернизацией, тоже при желании может противостоять нашим 4. Потом главная цель истребительной авиации это прикрыть свои войска от ударов противника, а не вести чистые истребительные бои. Справяться ли Китайские 2++ и 3++ с Су-24М и Су-25? Да.

Костяк же китайских ВВС это лицензионные Су-27, наши Су-30 и свои новые 4+ J-12. Этих примерно столько же сколько боеспособных Су-27 у ВВС РФ.

Ударные самолеты: 300-500 Q-5, штурмовик на базе МиГ-19, но по сути новый самолет вроде "Скайхока", 100? JB-7 - cовременный ИБ + черт знает сколько МиГ-19 ( до 2500!!!). Есть и Ту-16 (китайские) с дальнобойными КР.

Писать о Российских ВВС  не легче: сколько самолетов боеспособно? Какой налет пилотов? Какой срок разных ракет?

В общем обескровить как минимум наши ВВС китайцы могут, вспомним Грузию-2008...

Поделиться

43

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Иван Ермаков пишет:

Ну т.е ВВС НОАК даже своего третьего места по авиации на 2008 год не удержат

Понятно, вы до сих пор считаете в количестве, а не в качестве.

Да впрочем и в количестве, на одних, "восьмых", "одинадцатых", и "десятых", они к 2015 будут вторыми в мире.

2-е место гарантированно, кроме может ДА

Поделиться

44

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Михаил1 пишет:
Иван Ермаков пишет:

Ну т.е ВВС НОАК даже своего третьего места по авиации на 2008 год не удержат

Понятно, вы до сих пор считаете в количестве, а не в качестве.

Да впрочем и в количестве, на одних, "восьмых", "одинадцатых", и "десятых", они к 2015 будут вторыми в мире.

2-е место гарантированно, кроме может ДА

Михаил1, у Вас слова ПАВа оказались приписаны Ивану Ермакову.

А насчет места - дык ребята, гонка-то не окончилась. Она продолжается. Так шта как-то так должон комментатор орать:

- И мы видим, что российская машина все никак не может оправится от аварии 91-го года и все дальше отстает от машины американцев, на пару с которой они столько десятилетий веселили зрителей недетской борьбой за 1-е место...
Зато китайцы все прибавляют и прибавляют скорость, и даже сложнейший поворот под названием "кризис" не заставил их снять ногу с педали газа! Сейчас российская и китайская машины скрылись из глаз и мы не можем определить, удалось ли китайцам вырвать второе место в этой фантастической гонке, но судя по скоростям болидов, этот круг россияне закончат, глядя вслед удаляющемся китайцам...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

Re: Китай - союзник или противник России, возможность войны.

Кто чему приписал?

Это Павел как раз стоит на более оптимистичных позициях.

Поделиться