Re: Сравниваем АК и М-16

Значит обе винтовки фигня. Выбирайте М41.


http://s56.radikal.ru/i151/1008/6b/0ecd059d4f96.bmp

Поделиться

17

Re: Сравниваем АК и М-16

Легенды и мифы о винтовке М16.

Автору этих строк не раз приходилось сталкиваться с легендами и байками, связанными с винтовкой М16 - с точки зрения "легендарности" она вполне может сравниться с автоматом Калашникова, разве что знак у этих легенд как правило обратный, негативный. Здесь я попробую разобрать несколько самых ходовых легенд.

1. Ненадежность винтовки М16

Корни этой легенды очевидным образом лежат в событиях конца 1960х годов, когда по причине головтояпства армейских чинов и желания срубить деньги по-легкому фирмы Кольт в войска стали поступать винтовки и патроны, не соответствовашие изначально принятым и отработанным. После того, как солдат научили чистить свои винтовки, стволы и затворные группы винтовок М16 получили покрытие из хрома, а порох в патронах стал нужных марок, проблемы с винтовками если не сошли на нет, то уменьшились до приемлимых величин. Тем не менее, до сих пор в русскоязычных истчониках можно встретить сказки о том, что винтовку М16 нужно чистить очень часто, чуть ли не каждые 300 выстрелов. Это, разумеется, не так. Во-первых, чистить нужно любое оружие и всегда. Во-вторых, в реальных условиях эксплуатации винтовки типа Ar-15 / M16 способны вообще без чистки сделать самое меньшее 1500-2000 выстрелов (это, напомню, 50-60 магазинов), сохраняя к концу стрельб работоспособность.

2. Сложность винтовки М16 в обслуживании и уходе

Корни этой легенды мне отследить не удалось, однако, фактически, при неполной разборке в полевых условиях М16 не сложнее автомата Калашникова, а кое в чем еще и удобнее, ибо при неполной разборке (для осмотра и чистки "в поле") разбирается на меньшее число компонент. Судите сами, я привожу процедуру неполной разборки винтовки М16А2 (предполагая, что оружие уже разряжено и магазин извлечен).

- выдавить задний штифт ствольной коробки слева направо (пальцем, пулей патрона), затем вытащить его вправо до упора, при этом штифт останется в нижней части ствольной коробки

- "переломить" ствольную коробку вокруг переднего штифта

- потянув за рукоятку взведения затвора, извлечь из ствольной коробки рукоятку с затворной группой

- все!

После этого оружие можно осматривать и чистить, при этом канал ствола удобно наблюдается и чистится со стороны казенной части. Сборка производится в обратном порядке. Дальнейшая разборка (затворной группы, буфера отката с возвратной пружиной) производится только при очень сильном загрязнении, а газовая трубка изредка промывается керосином или специальным чистящим и смазывающим составом. В регулярной чистке газовая трубка НЕ НУЖДАЕТСЯ.

3. Линейная компоновка винтовки приводит к существенному увеличению профиля стрелка, видимого (и обстреливаемого) противником

Это один из любимых пунктиков в сравнении с автоматом Калашникова. Однако, если взять в руки линейку, то выяснится, что при стрельбе из-за укрытия с упором цевья на бруствер высота линии прицеливания М16 отличается от высоты линии прицеливания АК-74 менее чем на 2 сантиметра, а при стрельбе из положения лежа с упором магазина в землю (при использовании 30-зарядных магазинов) и того меньше (иллюстрации можно увидеть тут). При стрельбе же стоя или с колена разница в принципе исчезает, так как основной целью становится не голова и плечи стрелка (находящиеся выше линии канала ствола), а его торс.

4. Винтовка М16 не подходит для рукопашного боя

Чтобы понять, что это не так, достаточно обратить внимание на наличие на всех вариантах армейских винтовок М16 прилива для крепления штык-ножа под стволом. Разумеется, конструкция винтовки не предусматривает выбивания ее прикладом дверей или использования оружия в качестве лома - для этого есть специальный инструмент, однако в крайнем случае (а в наше время рукопашная схватка - это скорее крайний случай, а не норма) она вполне может использоваться и в такой роли. Кроме того, нужно помнить что в ВС США даже рядовым пехотинцам зачастую помимо винтовки выдается и табельный пистолет, как раз таки для ситуаций типа "схватка на дистанции вытянутой руки".

© Максим Попенкер, 2010

http://www.world.guns.ru/assault/as18-r.htm

Отредактировано Maksim_ok (16.08.2010 17:35:40)

Поделиться

18

Re: Сравниваем АК и М-16

"Очень любят писать люди, что линейная компоновка приклада (а-ля ФГ-42, М16 и т.п.) приводит к сильному поднятию прицельной линии по сравнению с оружием, имеющим приклад с точкой опоры ниже оси канала ствола.

Давайте глянем на это безобразие поближе:

1. расположение прицельных линий АК-74 и М16А2 при стрельбе с упором в бруствер окопа:

2. то же самое при стрельбе с упором магазином в землю.

как видим, в первом случае разница аж полтора (!) сантиметра (размеры голов разных людей и то могут различаться больше), а во втором ее вообще нет (при сравнении скажем Gew.43 и FG.42/I разница получается чуть меньше 2.5см)
причем во втором случае стрелку с АК придется еще и корпус выше поднимать от земли (см. точку опоры приклада в плечо), так что в результате у кого будет фронтальный профиль выше - это еще бабка очень надвое сказала.

вот такие вот приклАдные куличи вышли ab

http://mpopenker.livejournal.com/938552.html

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/41725/thumbnails/16741lw7.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/41725/thumbnails/16742am4.jpg

Отредактировано Maksim_ok (16.08.2010 20:51:11)

Поделиться

Re: Сравниваем АК и М-16

Maksim_ok пишет:

"Очень любят писать люди, что линейная компоновка приклада (а-ля ФГ-42, М16 и т.п.) приводит к сильному поднятию прицельной линии по сравнению с оружием, имеющим приклад с точкой опоры ниже оси канала ствола.

Это они от незнания, что "линейная компоновка" обеспечивает отдачу в плечо не по углу, а по прямой, что как раз и обеспечивает большую кучность и точность. А вот АК очень сильно повезло, что благодаря отводу газов над стволом, удалось неосознано, но только частично реализовать данную идею, угол остался хоть и немного но кривым.

Поделиться

20

Re: Сравниваем АК и М-16

причем тут реализация газового двигателя (поршня) над стволом?

скорее тут из за "классической компоновки" АК. вектор силы отдачи при стрельбе, не совпадает с вектором силы сопротивления точки опоры приклада о плечо стрелка и ствол уходит вверх...

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/41738/thumbnails/otda4a.jpg

Отредактировано Maksim_ok (16.08.2010 20:59:11)

Поделиться

21

Re: Сравниваем АК и М-16

http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0

в самом начале ролика очень любопытно как ведет себя оружие при ведении автоматического огня

насколько мощный у АК газовый двигатель. с огромным запасом,но и как "колбасит" и изгибает все оружие при этом..

Поделиться

Re: Сравниваем АК и М-16

Maksim_ok пишет:

причем тут реализация газового двигателя (поршня) над стволом?

скорее тут из за "классической компоновки" АК. вектор силы отдачи при стрельбе, не совпадает с вектором силы сопротивления точки опоры приклада о плечо стрелка и ствол уходит вверх...

Так об этом я и говорю. Главная идея при создании М16, это поднять линию прицела, над линией ствола, и сделать линию отдачи прямой. Так вот, о чем я говорю, нам еще повезло, и это получилось чисто случайно, что у АК отвод газов над стволом, если бы ствол был бы еще выше, то проблем было бы побольше.

Поделиться

23

Re: Сравниваем АК и М-16

хотите сказать,что если газовый поршень был бы под стволом,то подброс был бы еще больше?

Поделиться

24

Re: Сравниваем АК и М-16

Maksim_ok пишет:

http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0

в самом начале ролика очень любопытно как ведет себя оружие при ведении автоматического огня

насколько мощный у АК газовый двигатель. с огромным запасом,но и как "колбасит" и изгибает все оружие при этом..

Да уж, даже не мог себе представить, что ствол может ТАК изгибаться во время стрельбы ac

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

Re: Сравниваем АК и М-16

VasYa пишет:

Да уж, даже не мог себе представить, что ствол может ТАК изгибаться во время стрельбы ac

Дык оружие отливают из специального сплава,там "мягкий" метал по своей сути ad

"В каком царстве люди порабощены, в том царстве люди не храбры и к бою несмелы против недруга."(с)-Иван Семенович Пересветов (XVI в.)

Поделиться

26

Re: Сравниваем АК и М-16

у М16 часть деталей из алюминиевого сплава. но ее не колбасит как АК. как видим на ролике.

такой мощный импульс у АК это неспроста: большие зазоры+энергетика газового двигателя повышает надежность.

у АК после перехода на штамповку тонкая только крышка ствольной корбки. остальное - прочное.

замедленная сьемка стрельбы из АК-74 под 5.45 мм патрон выдаст меньшие колебания, чем у АК/АКМ. но скорее всего они будут несколько выше чем у М16/М4

Отредактировано Maksim_ok (17.08.2010 16:51:47)

Поделиться

Re: Сравниваем АК и М-16

Maksim_ok пишет:

хотите сказать,что если газовый поршень был бы под стволом,то подброс был бы еще больше?

Не знаю. Может да, а может и нет. Вы что посоветуете?

Поделиться

28

Re: Сравниваем АК и М-16

АК, М-ки... - фсе гавно.

лучшее стрелковое оружие производит Фабрик Насьёналь Гершталь.

кстати давно пора вооружить все наши спецназы (и ВДВ, МП, ЦСН, СпН ГРУ, ВВ, ОМСН и прочая) FN SCAR'ами. но не по лицензии производенными (у нас будет говенное качество), а именно бельгийскими.

Поделиться

29

Re: Сравниваем АК и М-16

Interceptor пишет:

АК, М-ки... - фсе гавно.

лучшее стрелковое оружие производит Фабрик Насьёналь Гершталь.

кстати давно пора вооружить все наши спецназы (и ВДВ, МП, ЦСН, СпН ГРУ, ВВ, ОМСН и прочая) FN SCAR'ами. но не по лицензии производенными (у нас будет говенное качество), а именно бельгийскими.

Их и модернизированный калаш устраивает, опять же вопрос с боеприпасами: что всю армию на 5.56 переводить или будут аж 3 основных патрона - 5,45, 5,56, 7,62

Поделиться

30

Re: Сравниваем АК и М-16

Interceptor пишет:

АК, М-ки... - фсе гавно.

лучшее стрелковое оружие производит Фабрик Насьёналь Гершталь.

кстати давно пора вооружить все наши спецназы (и ВДВ, МП, ЦСН, СпН ГРУ, ВВ, ОМСН и прочая) FN SCAR'ами. но не по лицензии производенными (у нас будет говенное качество), а именно бельгийскими.

ой-ля-ля, даже не знаю, смеятся, плакать или вызывать санитара после таких заявлений ab ab

пускай ваша чудофабрика выпустит и продаст ентот чудоавтомат кол-вом хотя бы более 1 млн.шт + пускай его поюзают пару десятков лет хоть в нескольких войнушках ==> тогда и поговорим о лучшем стрелковом оружии ad

ну а пока имеем:
Калашниковы разных версий - более 100млн. шт. http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомат_Калашникова , в т.ч. АК-74 http://ru.wikipedia.org/wiki/АК74 более 5млн.шт.
М-16 - более 8-10млн.шт. http://ru.wikipedia.org/wiki/M16_(автомат)
FN SCAR разные - немногим более 160тыс.шт., ну ладно, пускай тыщ 300 в совокупности на текущую дату http://en.wikipedia.org/wiki/FN_SCAR

ноу комментс, как грится ab

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться