97

Re: Что случилось под Коломной???

Вообще общие правила по ленд-лизу таковы (для всех стран получателей помощи):

- материалы уничтоженные во время войны или непригодные для дальнейшего использования не подлежат никакой оплате

- материалы оставшиеся после войны и пригодные для гражданских нужд подлежат оплате полностью или частично на основе долгосрочного кредита

- военные материалы остаются в странах-получателях,США имеет право потребовать их возврата

- готовые материалы/оборудование находящееся на складах США и которое не успели доставить в связи с концом войны можно было приобрести на основе кредита

Отредактировано Maksim_ok (10.08.2010 10:20:54)

Поделиться

98

Re: Что случилось под Коломной???

Иван Ермаков пишет:

Теперь насчет вашей концепции 75. На деле там явно видно число 78. Олимпиада Берлин-36 - Сочи-2014. Так что заварушка начнется в 2017г.

А мы собрались только к Олимпиаде все привязывать? Сейчас кстати Олимпиада другая, разнесенная.

Т-28 это развитие Т-24.

И долго жил Ил-2? А Як-3 и Ла-7 долго жили? А главное КБ их создавшие долго жили? А не то что Густава, но и фокке-вульф был превзойден еще в 1942 в И-18.5, по сути Лавочкин перепер его в Ла-5

еще бы вспомнить соотношение производства и потерь Т-34 и противников.

В 1945г. истребитель жил более 100 боевых вылетов, что-то вроде 150-180. Ил-2 в 1945г. жил 78 боевых вылетов.

А что известно реальное соотношение потерь в танковых боях? В основном танки терялись от огня артиллерии, ударов авиации, небоевых потерь. Потом соотношение потерь больше зависит от общего исхода боев, организации РЭС.

Поделиться

Re: Что случилось под Коломной???

Maksim_ok пишет:

Вот-вот, и выясняется что Ленд-Лиз разный. Оплата невоенных грузов не тот распиареный Ленд-Лиз, там условия изначально другие, а их поставка важнее танков и самолетов, за них и начисляли оплату, и платили, и как раз в ходе войны. Это после нее можно было артачиться.

- Сложный вопрос,что важнее. Все важно если советская сторона включала это в свои заявки.

И взрывчатку и пороха и кабель,боевые корабли и жратву и так далее.Список колоссальный.

Поясните,сколько было уплачено в ходе войны как вы говорите?

Вообще по условиям ленд-лиза полагалась ли немедленная оплата?

Вы читали текст договора?

А вот здесь главная проблема. Далеко не все товары, находящиеся в "публицестических" списках Ленд-Лиза, относятся к нему. Это список всего поставленного, из которого часть это Ленд-Лиз, оплачивалась по окончании войны, а другая это собственно закупки, и оплата шла в ходе войны. А вот сколько конкретно заплатили в ходе, не знаю. Там разные оценки идут.

Да и сам Ленд-Лиз как предоставление беспроцентного кредита, это никая не "передача в пользование имущества, с последующей оплатой", это поставка, сразу за деньги, пусть пока и виртуальные, в долг.

Поделиться

Re: Что случилось под Коломной???

Maksim_ok пишет:

Вообще общие правила по ленд-лизу таковы (для всех стран получателей помощи):

- материалы уничтоженные во время войны или непригодные для дальнейшего использования не подлежат никакой оплате

- материалы оставшиеся после войны и пригодные для гражданских нужд подлежат оплате полностью или частично на основе долгосрочного кредита

- военные материалы остаются в странах-получателях,США имеет право потребовать их возврата

- готовые материалы/оборудование находящееся на складах США и которое не успели доставить в связи с концом войны можно было приобрести на основе кредита

Интересно, а скажем марганец, броневая сталь и нефть, в какую категорию попадают? Ведь много самолетов и танков, нашего производства, из этих материалов остались и после войны.

Поделиться

Re: Что случилось под Коломной???

Михаил1 пишет:

1) Читайте Широкорада, он подробно объяснил что такое пушки Курчевского, к будующим РПГ-7, СПГ-9, Б-10 они никакого отношения не имеют.

2) А как вы прокоментируете увлечение Тухачевского полигональными пушками и подобным? Были повторенны все опыты 60-70-х годов 19 века, с аналогичными результатами.

3) Кавалерию Ворошилов берег, а Тухачевский выдумывал то совмещать трактора с танками, то танкетками увлекся, то плавунами.

4) Мортиру он и похоронил. Как только в дело вошел, зарезал. Как и 122мм, 203 мм мортиры. Почему тогда с 1930г. и по 1940-й мы не имели работоспособных ЗУ? Кстати Бофорс закупили после расстрела, а в 1930г. покупали все у Рейнметалл.

5) Устранив все то что предлагал Тухачевский, и применив все что предлагал Грабин. Вот и получилась ПАК-36r.

6) М-30 и М-10 имели лучшую баллистику и были совершенней Шнейдеров. Нельзя же вечно цеплятся за 122мм 10/30 и 152 09/30.

7) Кстати БТ тоже протащил Тухачевский, как и уродцев Т-27,37,38. Нужны были только Т-26 и Т-28.

Не читайте Широкорада, у него много чего написано. Еще как имеют. А насчет РСЗО что там?

Уже сказано, во первых, Тухачевский не идеал, во вторых любое новое дело для налаженой промышленности преступно. Ну а если бы он гладкоствольные разрабатывал?

А что не так в совмещении танков и тракторов? И что плохого в Т-27 и Т-38? Разве пехоте с ними было бы плохо? Когда потом начали гнать Т-60 тысячами, и немцы поддерживали пехоту двойками никто не возражал.

Вот именно так после расстрела и купили, сразу, а раньше у немцев. А, типа был таки заговор, с немцами. Кстати, лучше бы 20 и 37 у немцев купили бы.

А насчет 203 мортир, и желания включить их в состав дивизий... ну это полный бред.

Все могло у Грабина и у нас получиться, а в реальности УСВ мало чем от Ф-22 отличалась.

Нельзя, только вот "по средствам" надо жить, или иметь достаточное количество тягачей, или балистику на другой колесной базе, или не 30 мехкорпусов, а всего 4.

Так скажите спасибо Тухачевскому за БТ, Т-34 и выросшую из них "лучшую в мире танковую школу", с 22 снарядами в укладке.

Поделиться

102

Re: Что случилось под Коломной???

читайте Широкорада, у него много чего написано. Еще как имеют. А насчет РСЗО что там?

Тем не менее в артиллерии он гуру. Есть у него и книга про РСЗО, очень советую.


Во всех своих безоткатных (динамореактивных) орудиях Курчевский использовал только одну схему - нагруженный ствол. Для первых образцов Курчевский просто брал какую либо обычную пушку, отрезал казенную часть, а вместо нес вставлял сопло Лаваля (воронку). При этом внутреннее устройство ствола оставалось без изменений. Недостатками нагруженного ствола являлись большой вес и высокая стоимость. Кстати, после 1945 г. ни одна страна мира не приняла на вооружение безоткатное орудие с нагруженным стволом. Курчевским была разработана и система заряжания безоткатных орудий. В неавтоматических орудиях (ВПК, СПК, КПК и др.) заряжание вручную производилось с казны, затвор имел сквозные отверстия и сдвигался при заряжании заодно с воронкой. Гильза была штатная латунная от обычного орудия того же калибра, но с двумя отверстиями в дне для выхода газов в воронку и сбоку для воспламенения заряда.
Все автоматические пушки (авиационные, танковые, 152-мм морские и т. д.) были устроены одинаково. Заряжание производилось с дула унитарными патронами с. гильзами из нитроткани. Патроны перемещались к дулу по цилиндрическому магазину, расположенному над стволом, а далее попадали в лоток перед дульным срезом, оттуда специальным устройством досылались в канал ствола. Все операции производились пневматическим приводом, сжатый воздух подавался из специального баллона. Понятно, такая автоматика не могла обеспечить высокий темп стрельбы.

Гильза из иитроткани по проекту должна была полностью сгорать, но делать этого она не хотела, да еще и рвалась в магазине при подаче. В результате происходили систематические отказы при подаче и разрывы ствола. Кстати, проблема создания полностью сгорающих гильз до сих пор до конца не решена.

Изготовленные образцы орудий имели большое количество неустранимых недостатков, их характеристики не соответствовали заявленным. Тяжесть последствий авантюрного решения усугублялась тем, что М. Н. Тухачевский, занимая должность начальника вооружений РККА, решил полностью перевооружить артиллерию РККА безоткатными орудиями. И в период с 1931 по 1935 год почти все артиллерийские заводы СССР работали по заданиям Курчевского. В итоге все авиационные, корабельные, танковые, горные, зенитные и др. пушки Курчевского оказались полностью небоеспособными.


Вот именно так после расстрела и купили, сразу, а раньше у немцев. А, типа был таки заговор, с немцами. Кстати, лучше бы 20 и 37 у немцев купили бы.

Согласен. Их и купили, но завод в Подлипках за 7 лет не смог наладить их производство, а Тухачевский особо не дергался.

А насчет 203 мортир, и желания включить их в состав дивизий... ну это полный бред.

Нельзя, только вот "по средствам" надо жить, или иметь достаточное количество тягачей, или балистику на другой колесной базе, или не 30 мехкорпусов, а всего 4.

Тухачевский предлагал за год выпустить 50000 танков-тракторов. Реально было создать 18-20 мехкорпусов.

Так скажите спасибо Тухачевскому за БТ, Т-34 и выросшую из них "лучшую в мире танковую школу", с 22 снарядами в укладке.

Неа, меня советская танковая школа вполне устраивает. Идеи Тухачевского это массы плохобронированных танков, против "классово неоднородного противника". А Т-34 это на основе уроков Испании.
Корпуса!!! Кстати масса 203 мм мортиры менее 5 тонн, вроде 240 мм миномета.
 


А что не так в совмещении танков и тракторов? И что плохого в Т-27 и Т-38? Разве пехоте с ними было бы плохо? Когда потом начали гнать Т-60 тысячами, и немцы поддерживали пехоту двойками никто не возражал.

Были такие танки-трактора (НИ) наверно суперэффективные были? Т-27,37,38 - были малоэффективны и пехоте от них было не жарко, не холодно. Т-60 и Двойка машины другого класса: 20 мм пушка, 30-35 мм лобовая броня, лучшая проходимость.

Все могло у Грабина и у нас получиться, а в реальности УСВ мало чем от Ф-22 отличалась.

Ф-22 была принята вопреки воли Тухачевского. Сравнивать надо не Ф-22/50 и УСВ/40, а УСВ и ЗИС-3. Именно ЗИС-3 это чистое творчество Грабина, ГАУ не мешало.

Отредактировано Михаил1 (10.08.2010 13:17:51)

Поделиться

103

Re: Что случилось под Коломной???

Иван Ермаков пишет:
Maksim_ok пишет:

Вот-вот, и выясняется что Ленд-Лиз разный. Оплата невоенных грузов не тот распиареный Ленд-Лиз, там условия изначально другие, а их поставка важнее танков и самолетов, за них и начисляли оплату, и платили, и как раз в ходе войны. Это после нее можно было артачиться.

- Сложный вопрос,что важнее. Все важно если советская сторона включала это в свои заявки.

И взрывчатку и пороха и кабель,боевые корабли и жратву и так далее.Список колоссальный.

Поясните,сколько было уплачено в ходе войны как вы говорите?

Вообще по условиям ленд-лиза полагалась ли немедленная оплата?

Вы читали текст договора?

А вот здесь главная проблема. Далеко не все товары, находящиеся в "публицестических" списках Ленд-Лиза, относятся к нему. Это список всего поставленного, из которого часть это Ленд-Лиз, оплачивалась по окончании войны, а другая это собственно закупки, и оплата шла в ходе войны. А вот сколько конкретно заплатили в ходе, не знаю. Там разные оценки идут.

Да и сам Ленд-Лиз как предоставление беспроцентного кредита, это никая не "передача в пользование имущества, с последующей оплатой", это поставка, сразу за деньги, пусть пока и виртуальные, в долг.

- Это как не относятся?

И вообще где вы это все нарыли?

- Ленд-лиз это поставка "сразу за деньги"? "это никая не "передача в пользование имущества, с последующей оплатой"? А как насчет вообще забесплатно?

Это как вяжется с тем,что:

-военная техника уничтоженная во время войны не подлежала никакой оплате?

- материалы уничтоженные во время войны и непригодные к дальнейшему использованию также не подлежали никакой оплате?

- с тем что военная техника оставшаяся после окончания войны была затребована США и без всякой оплаты за ее использование в ходе боевых действий (причем вернули не все и эта техника еще долгие годы служила для вспомогательных нужд и до 80-х гг. об этом запрещалось упоминать в СССР)

Это оплата сразу? Да????

Плюс вы не делаете разницы между долгосрочным кредитом и с "деньги на бочку"?

Странная логика. религия не позволяет? ab

Иван. что с вами?

Поделиться

104

Re: Что случилось под Коломной???

Иван Ермаков пишет:
Maksim_ok пишет:

Вообще общие правила по ленд-лизу таковы (для всех стран получателей помощи):

- материалы уничтоженные во время войны или непригодные для дальнейшего использования не подлежат никакой оплате

- материалы оставшиеся после войны и пригодные для гражданских нужд подлежат оплате полностью или частично на основе долгосрочного кредита

- военные материалы остаются в странах-получателях,США имеет право потребовать их возврата

- готовые материалы/оборудование находящееся на складах США и которое не успели доставить в связи с концом войны можно было приобрести на основе кредита

Интересно, а скажем марганец, броневая сталь и нефть, в какую категорию попадают? Ведь много самолетов и танков, нашего производства, из этих материалов остались и после войны.

- А что вас беспокоит в этом случае?

-вообще советские самолеты до конца войны делались по технологиям мебельной фабрики. ибо план. и люминий для них не пригодился.

Поставленного алюминия хватило бы на десятки тысяч самолетов. зачем было вообще столько люминия заказывать. он шел аж на настилы для причалов.

зачем заказывали морские двигатели. когда прежние ржавели под открытым небом.

странности были.

НО в чем ваш вопрос то?

Подлежали ли оплате перечисленные вами материалы? Или отдавали за так?

Вас коробит,что подлые янки могли проявить благородство и отдать кучу техники без всякой оплаты?

подвох чувствуете? Нет его. это сугубо практичное решение. поддерживать те страны,что являются ключевыми для обороны США и которые воюют с Гитлером.

Отредактировано Maksim_ok (10.08.2010 17:06:56)

Поделиться