61

Re: Что случилось под Коломной???

поэтому с удовольствием спихивалась нам, причем за золото, а не просто так. И вообще на обоих войнах американцы заработали свое теперешнее благополучнее, этого не отнять.

ерунда.

машина очень неплохая. Никто не спихивал. заявки на поставки техники составлялись советской стороной.

техника по ленд-лизу подлежала оплате в том случае если после войны вы хотите оставить ее у себя. причем оплата на выгодных условиях и в рассрочку.

техника потерянная в ходе боевых действий оплате не подлежала

так что мифы это все

СССР оплатил только то,что шло в самом начале войны до распространения закона о ленд-лизе на СССР.

Поделиться

62

Re: Что случилось под Коломной???

По Ленд-лизу почитайте википедию - так вообще пишут, что СССР-Россия оплатили 7% от положенного, причем в других долларах и получается вообще 1%.

Основное преимущество США получили от незатронутости территорий войной. Пока Европа и СССР восстанавливали дома и инфрастуктуру, США развивали промышленность и т.д. Достаточно большая фора на старте.

Поделиться

63

Re: Что случилось под Коломной???

san пишет:

По Ленд-лизу почитайте википедию - так вообще пишут, что СССР-Россия оплатили 7% от положенного, причем в других долларах и получается вообще 1%.

Основное преимущество США получили от незатронутости территорий войной. Пока Европа и СССР восстанавливали дома и инфрастуктуру, США развивали промышленность и т.д. Достаточно большая фора на старте.

СШа уже к 2 ВМВ была мировым лидером. Какая фора..

Поделиться

64

Re: Что случилось под Коломной???

san пишет:
Михаил1 пишет:

а за 1992-2010г.г. все наследство СССР -просрали, без всякой ПМВ и Гражданки.

Так уж и все?
Лидирующие позиции по нефти, газу сохранили. Второе место на рынке вооружения(причем за реальные деньги, а не подарки строителям коммунизма по всему миру). НАТОвская военщина по-прежнему бессильна против русских оккупантов.

Ну и больше не закупаем пшеницу, а наоборот цены в английских булочных зависят от настроения Путина. А так же единственная страна в мире, которая доставляет космонавтов на МКС.

Реально просрали только социалку.

Влияние Путина это как влияния нигерийских повстанцев на цену на нефть летом 2008 года, только к осени того же года  чего они не взрывали, цена падали :lol: А спекулянты могут и предсказания осьминога Пауля как экономический показатель использовать. А так все просрали еще 80-е гг. Только признавать этого не хотим...

Поделиться

Re: Что случилось под Коломной???

Maksim_ok пишет:

поэтому с удовольствием спихивалась нам, причем за золото, а не просто так. И вообще на обоих войнах американцы заработали свое теперешнее благополучнее, этого не отнять.

ерунда.

машина очень неплохая. Никто не спихивал. заявки на поставки техники составлялись советской стороной.

техника по ленд-лизу подлежала оплате в том случае если после войны вы хотите оставить ее у себя. причем оплата на выгодных условиях и в рассрочку.

техника потерянная в ходе боевых действий оплате не подлежала

так что мифы это все

СССР оплатил только то,что шло в самом начале войны до распространения закона о ленд-лизе на СССР.

Максим, не все так просто. Здесь нужно в такие юридические тонкости углубляться, о которых не то что историки, многие экономисты и юристы не в курсе. В то же время все эти тонкости просты до невозможности...

Ленд-Лиз он разный. Например, что считать ВОЕННОЙ техникой, к которой собственно и относится эта классическая фраза, техника по ленд-лизу подлежала оплате в том случае если после войны вы хотите оставить ее у себя, техника потерянная в ходе боевых действий оплате не подлежала, танки, самолеты, корабли это понятно, а вот паравозы и вагоны? А броневая сталь, алюминий, как вы потом их из Т-34 и Ла-7 вытащите?

...так что платили по полной (хотя бы Эдинбург вспомните), вплоть до середины 90-х годов.

Поделиться

Re: Что случилось под Коломной???

AleksZ пишет:

Не всегда так. БТ-2 появился из танка Кристи, который американцы не приняли, посчитав сырым. Но главное не в этом. Все ходили в школу? Что там говорили? - Повторение - мать ученья! Закупая, воруя зарубежное - на нем учились и создавали на основе анализа свое, что-то лучше получалось, что-то хуже. Так получился Т-34, на флоте сильный след оставили итальянцы. Но это создавалось нашими руками и в этом была заинтересованность страны.

Так и знал что из всех примеров выбирите именно этот. А Т-26, а моторы для советской авиации, а ГаЗ и Сталинец, даже индексы не меняли.

И ничем от покупки Ивеко или мотора для Тигра это не отличается.

Поделиться

67

Re: Что случилось под Коломной???

Вот тут интересная статья про ленд-лиз http://gezesh.livejournal.com/9526.html
а здесь про Студебеккер http://blefru.narod.ru/tank/studebekker … ekker1.htm,.
Вы правы в большей части по оплате ленд-лиза, по тому что выбирали именно наш нигде не указано. Я могу предположить что составлся перечень, что необходимо более всего и потом выбиралось из предложенного. И я не говорил что Студебеккер машина плохая, я сказал что американцам она не подошла и предлагалась в основном союзникам.
А качественный рост как экономической так и военной мощи США все таки берет начало в период ПМВ по моему мнению.

Поделиться

Re: Что случилось под Коломной???

AleksZ пишет:

по тому что выбирали именно наш нигде не указано.

Не просто выбиралось, а заказывалось, вплоть до опытных, для ознакомления.

Поделиться

69

Re: Что случилось под Коломной???

Иван Ермаков пишет:
AleksZ пишет:

Не всегда так. БТ-2 появился из танка Кристи, который американцы не приняли, посчитав сырым. Но главное не в этом. Все ходили в школу? Что там говорили? - Повторение - мать ученья! Закупая, воруя зарубежное - на нем учились и создавали на основе анализа свое, что-то лучше получалось, что-то хуже. Так получился Т-34, на флоте сильный след оставили итальянцы. Но это создавалось нашими руками и в этом была заинтересованность страны.

Так и знал что из всех примеров выбирите именно этот. А Т-26, а моторы для советской авиации, а ГаЗ и Сталинец, даже индексы не меняли.

И ничем от покупки Ивеко или мотора для Тигра это не отличается.

Иван Ермаков, я не утверждал что все создано заново, или из отбросов капитализма, этот пример наиболее яркий. Я писал, что из тех самых танков Кристи, 6-тонного танка Виккерса, Форда-А и на опыте их производства основывалась наша школа как проектирования так и производства. И не везде получалось все на отлично.
Это я в юности считал что наше всегда самое самое.
Но танковая школа стала если не самой лучшей, то одной из лучших. И при всех недостатках Т-34 и КВ были этапными машинами. На конец войны на подходе были уже новые концептуальные машины, учитывающие как личный боевой опыт так и врагов и союзников. Это переходной Т-44 и ИС-3. И это уже была наша школа.
Як-3 хоть и не был совершенством, но вызывал уважительные эмоции и у врагов и союзников. И Ла-5
неплох. А по Ил-2 что скажите? это и есть результат изучения и применения чужого опыта и учебы.
П.С. По моему Китай идет тем же путем сейчас, может даже в больших масштабах, впитывает все, что попадается, и когда нибудь количество перерастет в качество.

Поделиться

70

Re: Что случилось под Коломной???

Иван Ермаков пишет:
AleksZ пишет:

по тому что выбирали именно наш нигде не указано.

Не просто выбиралось, а заказывалось, вплоть до опытных, для ознакомления.

Вот именно, для ознакомления, то, что и нужно для собственноличного развития.:)
У меня вопрос. А США (Великобритания) всегда поставляли самую совершенную и передовую военную технику нам? Никогда не отказывали в наших просьбах?

Поделиться