31

Re: Выживаемость Российской бронетанкововой техники

Михаил1 пишет:

Акустическая слышимость - танк не АПЛ. Днем его выдают облака пыли, ночью - ну в век РЛС и тепловизоров это не критично.

РЛС и тепловизоры - у тех, кто за танком гоняется.
А для тех, кого танк гусеницами давит - акустическая слышимость очень даже критична может оказаться...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

32

Re: Выживаемость Российской бронетанкововой техники

Почему на дизельном двигателе КПП 7 передач, а на ГТД 4,ни кто не задумывался, есть такое понятие как эластичность двигателеля,тоесть более долгий разгон на одной передаче, а вообще недостатки есть у обоих движков смотря под какими углами смотреть.

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

33

Re: Выживаемость Российской бронетанкововой техники

VasYa пишет:
Михаил1 пишет:

Акустическая слышимость - танк не АПЛ. Днем его выдают облака пыли, ночью - ну в век РЛС и тепловизоров это не критично.

РЛС и тепловизоры - у тех, кто за танком гоняется.
А для тех, кого танк гусеницами давит - акустическая слышимость очень даже критична может оказаться...

На календаре не начало 40-х.
Танки за пехотой уже не гоняются, у каждого бойца одноразовый РПГ, в каждом отделении многоразовый, у роты ПТУР. РПГ бьют на 300м максимум, так что услышат ли танк за 900м или за 1200 большой роли нет, пусть он подойдет поближе. Это танку не выгоден ближний бой...

Поделиться

34

Re: Выживаемость Российской бронетанкововой техники

Pinochet пишет:

Почему на дизельном двигателе КПП 7 передач, а на ГТД 4,ни кто не задумывался, есть такое понятие как эластичность двигателеля,тоесть более долгий разгон на одной передаче, а вообще недостатки есть у обоих движков смотря под какими углами смотреть.

Приемистость у ДТ лучше, потери мощности в жару и в горах меньше, цена его в 13 раз меньше, добавте стоимость ремонта (ГТД - капризней), огромный расход топлива.

Вывод, надо заканчивать байду с двумя двигателями, нужен один -простой,дешевый и надежный ДТ. 75-80 км/ч по шоссе -это от лукавого, колонны ходят в 2 -2,5 раза медленней.

Поделиться

35

Re: Выживаемость Российской бронетанкововой техники

Михаил1 пишет:
VasYa пишет:
Михаил1 пишет:

Акустическая слышимость - танк не АПЛ. Днем его выдают облака пыли, ночью - ну в век РЛС и тепловизоров это не критично.

РЛС и тепловизоры - у тех, кто за танком гоняется.
А для тех, кого танк гусеницами давит - акустическая слышимость очень даже критична может оказаться...

На календаре не начало 40-х.
Танки за пехотой уже не гоняются, у каждого бойца одноразовый РПГ, в каждом отделении многоразовый, у роты ПТУР. РПГ бьют на 300м максимум, так что услышат ли танк за 900м или за 1200 большой роли нет, пусть он подойдет поближе. Это танку не выгоден ближний бой...

Действительно, это уже не начало 40-х - если оставить в стороне ПТУР, то получается аккурат середина 40-х...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

36

Re: Выживаемость Российской бронетанкововой техники

Панцерфауст и скажем М-72 или РПГ-26 оружие не сравнимое по эффективности.
РПГ были массово у Вермахта, Базука была неэффективной против Т-5, Т-6. У СССР были ПТР.
ПТО пехоты резко возросло по сравнению с ВМВ.

Поделиться

37

Re: Выживаемость Российской бронетанкововой техники

Так ведь и Т-80У или М1А2 - совсем не Т-34 или Шерман...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

38

Re: Выживаемость Российской бронетанкововой техники

Они много дороже, но у них такие же тонкие борта.
Что такое танк против современного ПТО показали Чечня, Ирак и Ливан-2006.

Поделиться

39

Re: Выживаемость Российской бронетанкововой техники

Михаил1 пишет:

Они много дороже, но у них такие же тонкие борта.
Что такое танк против современного ПТО показали Чечня, Ирак и Ливан-2006.

ПТО пехоты конечно же резко увеличила свою эффективность со времен ВМВ. Это заслуга ПТУР,в том чиле и последних модификаций с самонаводящимися ГСН и поражением цели сверху.

Но с последним нельзя согласится. Эффективность оружия определяется в том числе и тем,как его используют.
Не будем же мы утверждать,что печально знаменитый новогодний штурм Грозного это блестящее решение? Танк в городском бою значительно более уязвим,чем "в поле"...тем более если городская операция была оглушительно бездарно,если не сказать преступно организована...

Ирак. Хм.,а что  Ирак? Да, партизанская война в Ираке опять показала,что танки(наряду с другим оружием) созданные во времена противостояния "холодной войны" не подходят для войн современности.
У них мощное лобовое бронирование при значительно худшей бортов,кормы и сверху. Они уязвимы от мощных фугасов и мин.

"буржуины" очень быстро все просекли и вот комплекты модернизации для Абрамса,Леклерка и Леопарда...

Ливан. Вопреки журналистским домыслам и преувеличениям израильские танки очень хорошо себя проявили.Особенно Меркава 4. Журналамеры очень любят писать о 50-ти "уничтоженных" израильских танках (естесственно подразумевая только новейшую модификацию Мк 4) На самом деле речь идет о поврежденных машинах и совсем необязательно в некоторых случаях речь идет о пробитии брони, и тем более о безвозвратной потере танка.

Итог :

- 45 танков поражены ПТУР и гранатами РПГ, всего в танки попала 51 ракета.

- В 24 случаях (47% от числа попаданий) кумулятивная струя пробила броню танков, по-видимому в 3 случаях из этих 24 в танках сдетонировал боекомплект.

- В общей сложности боевые повреждения получили около 60 единиц БТТ, в т.ч. 48-52 танка. 5 танков потеряны безвозвратно – 3 от попаданий ПТУР (по одному «Меркава» Мк.2, Мк.3 и Мк.4) и 2 от взрывов фугасов (по одному «Меркава» Мк.2 и Мк.4).

- Погиб 31 боeц бронетанковых войск, в т.ч. 30 танкистов. Кроме того, от попаданий ПТУР в БТТ погибло ещё 4 солдата – 3 в бульдозерах D9 и 1 в тяжёлом БТР «Пума».

- Танки «Меркава», особенно новейшие Мк.4, показали отличную устойчивость к боевым поражениям. В среднем в каждом танке, броня которого была пробита, погиб 1 танкист, а боекомплект, по-видимому, сдетонировал всего в 3 танках из 24 пробитых.

http://www.waronline.org/IDF/Articles/h … index.html

Отредактировано Maksim_ok (16.10.2008 18:06:02)

Поделиться

40

Re: Выживаемость Российской бронетанкововой техники

Ну так это когда с партизанами бой идет, в принципе при правильной тактике там и Т-55 сойдет. А вот бой двух армий с большой насыщенностью ПТО, средств обнаружения.
Потом, для уровня безвозвратных потерь танков решающее значение имеет не детонация БК или количество дырок в броне, а возможность эвакуации подбитых танков с поля боя. В случае срыва таковой - все даже с перебитой гусеницей -безвозвратники...
Мы то о другом спорим, важна ли акустическая слышимость танка в современном бою. Я объясняю, что это большого значения не имеет - куча других демаскирующих признаков, да и обнаружение за 900м означает, что противник успевает подготовить ПТО.

Поделиться

41

Re: Выживаемость Российской бронетанкововой техники

Михаил1 пишет:

Ну так это когда с партизанами бой идет, в принципе при правильной тактике там и Т-55 сойдет. А вот бой двух армий с большой насыщенностью ПТО, средств обнаружения.
Потом, для уровня безвозвратных потерь танков решающее значение имеет не детонация БК или количество дырок в броне, а возможность эвакуации подбитых танков с поля боя. В случае срыва таковой - все даже с перебитой гусеницей -безвозвратники...
Мы то о другом спорим, важна ли акустическая слышимость танка в современном бою. Я объясняю, что это большого значения не имеет - куча других демаскирующих признаков, да и обнаружение за 900м означает, что противник успевает подготовить ПТО.

- Возможно и Т-55 сойдет.При некоторой модернизации...

Насчет эвакуации частью соглашусь.


"Отдельно остановлюсь на следующем моменте. В отношении повреждённых танков журналисты любят употреблять слова «уничтожены», «сгорели», «потеряны». На практике же уничтожить современный основной боевой танк – задача достаточно сложная. Безвозвратные потери обычно связаны со следующими факторами:

-потерявший ход танк остался на территории, занятой противником;
-потерявший ход танк остался на территории, временно занятой противником, и противник успел отбуксировать танк в свой тыл;
-танк относится к устаревшему типу, запланированному к снятию с вооружения ещё до войны, или как вывод из результатов войны; в этом случае часто не имеет смысла вкладывать средства в ремонт, разве что существует возможность продажи танка на экспорт;
-танк получил настолько серьёзные повреждения, что его ремонт технически невозможен или экономически не выгоден; стоит заметить, что в случае АОИ танки «Меркава» могут быть отремонтированы и без учёта экономической выгоды".

По поводу акустической слышимости. если противник оснащен современными средствами обнаружения-прицеливания,то акустика-вторично. Тепловизор и радиолокационная аппаратура "видит" танк на значительном расстоянии. Гораздо дальше,чем его можно "услышать"...

Поделиться

42

Re: Выживаемость Российской бронетанкововой техники

Полностью согласен!
Всегда требуется четко понять что имел в виду автор и прийти к точным терминам.
Особенно этим грешат военные сводки: у себя только уничтоженная техника, у врага любая поврежденная.
Еще сложней ситуация по авиации, разобраться в реальной результативности пилотов скажем ВМВ или Корейской войны сложно. У немцев например были развиты % оценки повреждений самолетов, безвозвратными считались только упавшие на территории противника или взорвавшиеся в воздухе самолеты. Хотя 95% уровень повреждений - реально самолет уничтожен, да после 60% списывались.

Поделиться

43

Re: Выживаемость Российской бронетанкововой техники

http://lh3.ggpht.com/_lFzwSw7aHso/SKLIK9uxzEI/AAAAAAAAACs/MOKEMCeX9Fg/%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F4.jpg
росиски танк в цхинвали

Отредактировано mstovari (16.06.2009 20:15:31)

Поделиться

44

Re: Выживаемость Российской бронетанкововой техники

Ссылка какая то странная...
Может повторить?

Поделиться

45

Re: Выживаемость Российской бронетанкововой техники

mstovari пишет:

http://lh3.ggpht.com/_lFzwSw7aHso/SKLIK … D1%8F4.jpg
росиски танк в цхинвали

Т-90, однозначно

Поделиться