Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

strelok пишет:

Чушь. Отслуживший тупарь сможет лучше выбрать правительство? Сказочка для наивных.

ага, несомненно, лучше это сделает гламурный тусовщик из московских клубов, которому папочка "белый билет" купил или сибаритствующая интеллигенция с космополитическими приоритетами ad ad

Иван, вы не правильно поняли суть книги ->

1) там право выбирать и быть избранным неразрывно связаны, неотделимо одно от другого, по отдельности теряется смысл
2) это право имеет четко определенную цену - ибо то что достается даром ценности не имеет,
3) и эта цена вполне справедлива - власть дают тому, кто не словах, а на деле доказал свою способность жертвовать ради других, в том числе здоровье и жизнь...

такая вот логичная конструкция - другое дело насколько она реализуема в современных условиях...как способ политического устройства государство может она и не нужна, но почему нельзя некоторым идеям найти прикладное применение, например для активизации добровольного призыва в армию?? я думаю, что это возможно...

Это если вообще верить во все эти выборы. Как будто в армии люди по определению умнее.

Я правильно понял. О праве избирать и быть избранным, я вообще ничего не говорил, с этим постулатом все ясно. Но повторяю, в книге из армии выйти можно фактически только калекой.

А насчет красивого постулата на деле доказал свою способность жертвовать ради других, в том числе здоровье и жизнь..., ну и что? У нас вон куча народу в армии служила, и что она сделала для государства в 1991 и 1993, не для государства как Власти, а как государства как Родины?

И еще раз. Перечитайте книгу, там в армию идут фактически на всю жизнь, и война постоянно идет.

Здесь Хайнлайн попал в ловушку противоречивой ситуации. При системе подготовки и уровне техники того времени, армия может быть только добровольной и профессиональной, а учитывая те затраты которые идут на подготовку этого профессионала, он отрабатывать их будет лет 10-15, и совместить это с некой службой в 5 лет, для получения гражданских прав, просто невозможно.

А потом, все что описывал Хайнлайн, "получение гражданских прав после службы", тогда писалось на фоне обсуждавшихся планов, отмены обязаловки и замены ее помимо добровольной формой, и набором гринкартовцев, ради получения ими гражданства.

В реальности, даже философы до хайнлайновской чуши не дошли. Брахманы и Кшатрии всегда разделялись, но Кшатриям никто никогда верховенство власти не доверял.

Поделиться

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

власть дают тому, кто не словах, а на деле доказал свою способность жертвовать ради других, в том числе здоровье и жизнь...

А как совместить вот эту красивую фразу с тем, что большое количество отслуживших, во все века пополняли собой криминальные структуры?

И хайнлайновская система, помимо нереализуемости, влечет уйму проблем, скажем как в Индии с сикхами.

Поделиться

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

Еще один пример хайнлайновской "демократии" пришел на ум. Польша с ее Шляхтой и Сеймом. Напомнить чем все закончилось?

Поделиться

34

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

ладно, не будем спорить о литературе, задам конкретный вопрос --> увеличится или нет при существующей системе призыва в РФ количество желающих спокойно отслужить 1 год в армии или больше по контракту (а не бегать по больничкам за отмазкой или уезжать за бугор до 27 лет) если:

1. отслужившие получают серьезные льготы при поступлении в вузы
2. а также льготные жилищные и потребительские кредиты (платят минимальный %, минимальный первоначальный взнос, гарантии и разницу в процентной ставке платит гос-во)
3. в государственных структурах (и силовые, и административно-политические) они получают преимущество и при наборе и при карьерном росте
4. государство берет на себя большую часть затрат при лечении, оплачивает стоматолога, предоставляется бесплатный доступ к военным медицин.учреждениям для диагностики и профилактики, т.е. нормальный медицинский пакет
5. при гибели или потери трудоспособности гос.страховые компании выплачивают нормальную страховку
6. еще можно что-нибудь заманчивое и не слишком дорогое придумать ad
- в зависимости от срока и условий службы будет формироваться льготный пакет, т.е. отслужил 1 год - получил базовый, после 5летнего контракта - уже побольше выгод ab...

я уверен, что подобные условия очень многих могут привлечь - например, многие ли сейчас из молодых парней, из обычных, не из богатых семей, смогут себе квартиру купать, даже в ипотеку и даже с помощью родителей? аналогично с высшим образованием - а сейчас с ним даже на продавцов стараются набирать...

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

Если все это сделать, то, увеличилось бы, раньше, а не сейчас, сейчас и так всех гребут, а те кто может отмазаться за деньги, у того проблем с жильем и прочим нет.

Ну и кроме того, 1 год это не служба, это дай бог начальная подготовка.

Но, по пунктам

1. Можно, но особенно сейчас и следующие 10 лет, мера бесполезная, в вузах и так мест порой больше чем заявок на поступление.
2. А вот не легче тогда строить жилье для профессионалов?
3. И что, армия однозначно делает из плохого человека положительного? А разве раньее в милицию не только после службы брали? и что мы видим?
4. 5. совершенно бессмысленные и глубоко затратные обещания ради 1 года "службы".
6. Помните, "мы не настолько богаты, что бы покупать дешевые вещи"? Так и здесь все эти льготы даже "маленькие" но на 40 лет, слишком дорого обойдутся ради 1 года, де еще и далеко не службы.

Так что лучше потратиться на небольшое число профессионалов, что в итоге выйдет дешевле, чем на никому ненужную армию прежних размеров, с которой в нужное время приходиться боевые группы с криком и стонами собирать.

Поделиться

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

Как всегда все Ханлайна читали одним глазом и по диагонали. Во-первых, в его модели демократии право голоса (и только право голоса, зато кучу обязанностей) получали все, кто как-то послужил стране. Вт.ч. и ученые. Просто поскольку шла война - самый простой способ получить гражданство - это было пойти служить в армию. Во-вторых, в армии у него офицеров обучали тому, чему сейчас в МГУ не обучают, так что это были далеко не тупари. В-третьих, у него есть такие книги как "Свободное владение Фарнхейма", "Чужой в чужом краю", "Фермер в небе" где фашизмом ну никак откровенно не пахнет.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

Во-вторых, в армии у него офицеров обучали тому, чему сейчас в МГУ не обучают, так что это были далеко не тупари.

Вот именно, их обучали как офицеров, как профессиональных военных, а любое вменяемое государство, после такого обучения, сделает все возможное дабы военный из армии не ушел, вплоть до санкций.

А у Хайнлайна санкции были, никакого дембеля в условиях войны, а народ зачисляясь на службу даже не в курсе что война сейчас может идти, какое уж тут гражданство.

Ну да, как всегда, у нас в стране все умнее всего мира. И дестройеры у нас в отличие от всего мира разрушителями называются, и Хайнлайн, признанный в литературе фашистом, у нас видите ли демократ.

Отредактировано Иван Ермаков (17.08.2010 18:55:32)

Поделиться

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

Повторюсь, в другом аспекте

3. в государственных структурах (и силовые, и административно-политические) они получают преимущество и при наборе и при карьерном росте

У нас какая вообще цель, ради 1-5 лет службы пожертвовать качеством госструктур, или создать сбалансированное Государство.

Поделиться

39

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

Maksim_ok пишет:

"Звездный десант" это отличная книжка!

Мне честно говоря фильм больше понравился (тонкий юмор режиссера). А по книге - много надуманного.

Поделиться

40

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-armia-1901.shtml

Германская армия в рассматриваемый период (ниже будем говорить о ней, как о едином целом, каковым по сути дела она и являлась) комплектовалась на основе всеобщей воинской обязанности, которая в равной мере касалась всех подданных короны   без каких либо исключений. Впрочем, одно исключение было. Закон о всеобщей воинской обязанности не касался членов императорской фамилии. Члены остальных королевских домов империи под этот закон подпадали.

От автора.  Любопытный, и как то остающийся  вне поля зрения российских политиков, столь усердно сегодня ратующих за профессиональную наемную армию ("Нам нужна маленькая. но профессиональна и сильная армия" В.Путин),  пункт Версальского  мирного договора. Этот пункт запрещал проигравшей   Первую Мировую войну Германии комплектование армии по призыву, запрещал   Германии вводить закон о всеобщей воинской обязанности.  Версаль разрешил Германии иметь "маленькую,  профессиональную армию" численностью 100 тыс. человек. И первым мероприятием Гитлера по возрождению военной мощи Германии  как раз стало издание закона   именно о всеобщей воинской обязанности от 15 марта 1935 года.

С чего бы это? А? 

Может в начале девяностых годов XX века где-то тайно состоялся новый Версаль, но теперь уже в отношении России?

Каждый подданый Германии с 17 до 45 лет являлся военнообязанным. При этом он мог быть призван на действительную военную службу в любой момент, если его возраст находился в пределах от 20 до 39 лет. Проще говоря, человека могли призвать  на действительную службу и в 20 лет, и в 25 и в 30. Тут все определялось потребностями армии в личном составе.

Собственно, немец служил с 20 до 45 лет.  В 17 лет молодой человек ставился на воинский учет и с этого времени военные власти внимательно наблюдали за ним.

Действительная служба.

Итак,  примерно в 20 лет немец призывался на действительную военную службу (aktive Dienstpflicht), которую он проходил либо в сухопутных войсках, либо на флоте.  При решении вопроса о роде войск, куда направить рекрута учитывался ряд факторов. Например, всех жителей приморских населенных пунктов направляли служить исключительно во флот. Туда же направляли всех, кто имел морские специальности. В кавалерии предпочтение отдавалось сельским жителям, умеющим обращаться с лошадьми. Все, кто в гражданской жизни имел хоть какое то отношение к медицине ( санитары, больничные служители, аптекари и т.п.) отправлялись служить в медицинские учреждения. То же и со специалистами ветеринарии. Кузнецы, ремесленники, рабочие заводов предпочтительно направлялись служить в ремонтные службы, военные предприятия.
Большое значение для определения рода войск имели физические и умственные способности рекрутов.

Сроки действительной службы в разных родах войск были различными:
в кавалерии и конной артиллерии 3 года,
в обозе частично 1 год, частично 2 года,
в остальных родах войск 2 года,
в морском флоте 3 года.

Причем, солдата могли уволить с действительной службы досрочно или задержать на какое то время сверх нормы. Это определялось потребностями армии и состоянием финансов государства. С помощью этого механизма регулировалась численность армии. Такие солдаты уволенные раньше положенного времени, должны были проживать в том же городе до истечения обычного срока службы, где находится их полк. Они как бы находились в бессрочном отпуске на своих хлебах.

На рисунке: солдат 1-го Саперного батальона.

Поскольку призывного контингента (количества молодых людей, подлежащих призыву на действительную службу) обычно было больше, чем требовалось армии, то излишние сразу зачислялись в  резерв (Reservepflicht) или морской резерв (Marinereservepflicht).

Подданный Германии, находясь в военнобязанном возрасте, не дожидаясь призыва, мог поступить на военную службу солдатом добровольно на 2, 3 или 4 года (einjahrig-freiwilligen Dienst). Для этого молодой человек должен был запастись рядом документов, включая разрешение родителей, отзыв из полиции о нравственности и хорошем поведении. Он должен был иметь отменное здоровье, определенный уровень образования  и сдать экзамены на право добровольной службы.
При этом доброволец во время службы был обязан полностью содержать себя, начиная с питания, обмундирования, места проживания, и заканчивая расходами на оружие и боеприпасы. Проще говоря, добровольный солдат не стоил казне ни копейки.

Кто же согласится добровольно тянуть солдатскую лямку, да еще и будет за это платить? Парадокс? Невероятно?

Отнюдь.

Чтобы понять немецкую добровольческую службу, стоит заглянуть в германские законы того времени. А по ним выходило, что лицо, не служившее в армии (независимо от причин) не может владеть землей, недвижимым имуществом, служить в государственных учреждениях, работать на государственных предприятиях, избирать и быть избранным в местные выборные органы власти. Ему не может быть завещано  никакое имущество. Словом, не служивший в армии - гражданин второго сорта. Его права ограничены.

А к тому же и требуется армии солдат меньше, чем имется молодых людей призывного возраста. Так что еще и ограничения сущестовали на количество добровольцев, который имел право принять командир полка. Например, в артиллерии может быть не более четырех добровольцев в  батарее.

Так что попасть на службу по призыву в той Германии было очень большой удачей. А на добровольную службу еще надо было протиснуться.

От автора. А что, совершенно справедливо. Если  ты чем то  владеешь, то ты сам и должен защищать и оберегать свое имущество. Т.е. это фактически общественный договор - все   собственники поочередно на какое то время отрываются от своих непосредственных дел и с оружием в руках защищают свою собственность. Если кто то этого не сделал, то  и  быть собственником он не может.

У нас же в современной  России все шиворот-навыворот. Тот,  кто из страны сделал себе кормушку, защищать эту самую собственную   кормушку не желает. Он пытается заставить это делать того,   кому, собственно, и защищать то нечего ("Пролетариату нечего терять кроме своих цепей"). И при этом   современные хозяева страны совершенно не хотят даже платить за это. Удивительно ли, что армия России превратилось в некое скопище бедняков, тянущих постылую армейскую службу, за которую и спасибо никто не скажет. Ожидать от такой армии чего либо хорошего не приходится. И однажды штыки вновь повернутся внутрь страны, и снова солдат выкинет из дворцов жадных, хитрых, но недалеких умом нуворишей. Это будет.

Молодые люди, имеющие дефицитные для государства специальности служили на действительной службе 1 год. К ним относили   машинистов морских судов, учителей народных школ.

По окончании  срока действительной службы (Aktive Dienstpflicht)  солдат увольнялся в резерв (Reserve Pflicht).

Служба в резерве.

От автора.  Если быть точным в переводе, то собственно военная служба  в Германии называлась "активная служба". Однако этот термин нашему читателю не вполне понятен. Собственно, и широко используемый в русском языке термин "срочная служба" тоже довольно неуклюж. Поэтому автор предпочитает для обозначения той службы. которую проходят солдаты, призванные на службу, да и  заключившите контракт, обозначать как "действительная служба", имея в виду, что официально после увольнения в запас ( "дембеля") солдат еще много лет  "проходит службу в запасе" и считается "военнослужащим запаса".

Ну а используемый в настоящей статье термин "резерв" вместо более нам привычного "запаса" представляется более верным, поскольку в случае войны солдаты возвращаются в свои полки, где они служили действительную службу. Т.е. они являются резервом своего полка.

В резерве солдат должен находиться 7 лет минус срок действительной службы. Т.е., если он на действительной отслужил 2 года, то в резерве он будет находиться 5 лет. В этот перод его призывают на учебные сборы два раза. Каждый раз на 4 недели. Эти сборы солдат проходит в том же полку, где проходил действительную службу. В свой же полк он прибудет при объявлении мобилизации.

По истечении времени пребывания в резерве солдат переводится в ландвер.

Служба в  ландвере.

Что такое ландвер?  Это воинские части, которые в мирное время в действительности не существуют совсем. Имеются запасы вооружения, других материальных средств, которые сложены в определенных складах, К этим полкам приписаны офицеры, унтер-офицеры и солдаты, зачисленные в ландвер. И в случае войны, если не хватает   полков, реально существующих в мирное время, то в короткие сроки по мобилизации формируются полки ландвера. Эти полки существуют только в период войны. По окончании войны или миновании в них надобности они распускаются.

Ландвер делится на две категории - первого подъема, т.е. формируемые в первую очередь, и второго подьема, которые формируются только в случае острой необходимости.

Резервисты, переведенные в ландвер, записываются, как правило, в ландвер первого подьема. Они числятся в нем  5 лет, если имели действительную службу 2 года или 3 года, если если имели действительную службу 3 года. В этот период они привлекаются на два учебных сбора ( в те полки ландвера, куда их могут призвать), каждый из которых 8-14 дней.

После истечения срока службы в ландвере первого подъема ландверисты переводятся в ландвер второго подъема. Здесь они числятся до исполнения им возраста 39 лет. На учебные сборы ландверисты второго подъема не привлекаются. После возраста 39 лент ландверисты переводятся в ландштурм, где состоят до 45 лет, после чего снимаются с воинского учета.

От автора.   Нечто подобное существовало в Советской Армии. Это т.н. "кадрированные дивизии", где имелось пара десятков офицеров, часть боевой техники и вооружения. А весь остальной личный состав из числа запасников ( "партизан", как их окрестила народная молва) был только приписан к этим дивизиям и должен был прибывать в них в случае мобилизации.
Какова была действительная боевая ценность таких формирований говорит прозвище, данное им офицерами - "фанерная дивизия" или "деревянная дивизия". Это по аналогии с фанерными мишенями, изображающими на стрельбище настоящие танки.
Вот короткий, но язвительный стишок на эту тему:
" По горам и по долинам ехал полк...
   В одной машине.
   Нам не страшен серый волк,
   Мы кадрированный полк.".

Да, собственно говоря, 90% дививизий нашей армиии были в той или иной мере кадрированными. Везде, даже в дивизиях, находящихся за границей, личного состава насчитывалось по штатам мирного времени от 20 до 70% к штату военного времени. Как то трудно представлось себе кто будет воевать в первые неделю-две, если буквально все дивизии СА в это время должны принимать недостающий по штату и прибывающий по мобилизации личный состав, срочно дообучать его, снимать с хранения технику. При этом одновременно отдавать во вновь формируемые дивизии часть своих кадровых солдат и офицеров и техники.

Конечно, перечень дивизий Советской Армии был внушителен, и мог внушать почтение кому угодно, но вот могли бы они воевать...  Вторжение в Венгрию в октябре 1956, в Чехословакию летом 1968, в Афганистан в декабре 1979 вроде бы говорит об обратном...., но если не знать, что всем этим операциям предшестовала длительная (по полгода и больше) работа по доукомплектованию, тщательному обучению дивизий, намеченных для вторжения.
Если бы так была организована  сталинская Красная Армия в 1941, то падением  Москвы дело бы не ограничилось.

Состояние в пополнении резерва.

Выше уже говорилось, что  в те времена призывной контингент  по численности превышал потребности армии. Те, кто не попал на действительную службу  из-за того, что ему не выпал жребий, кто имел те или иные физические недостатки и т.п. зачислялся в пополнение резерва (Erzatzreserve Pflicht).  Они не проходят военного обучения, за исключением  контрольных сборов. В случае войны все эти люди по мобилизации прибывают в  учебные батальоны, где проходят срочное военное обучение и по мере потребностей армии в пополнении переводятся в армию.

Молодые люди состоят в пополнении резерва до 32 лет, после чего переводятся в ландштурм.

Состояние в  ландштурме.

Все люди возрастом c 17 до 45 лет, которые не   проходят действительную службу, не состоят в резерве, ландвере, пополнении резерва   зачисляются в ландштурм.К ландштурму  первого подъема  относятся люди от 17 до 39 лет , к ландштурму  ворого подъема люди от 39 до 45 лет.

Состоящие в ландштурме освобождены в мирное время от любых военных занятий и проверок, во время войны они  призываются на службу в армию или ландвер  после того, как исчерпаны все остальные источники  пополнения армии и ландвера.

Не  зачисляются  в ландштурм те, кто неспособен физически или в душевном плане, имели наказания такие, как тюрьма или изгнание из армии, а также люди, которые наказаны потерей гражданских прав.

От автора.   За исключением калек и душевно больных, те, кто не удостоился чести быть зачисленным даже в ландштурм,    и сочтены потенциально опасными для империи, заключались в концентрационные лагеря, где использовались на особо тяжелых работах в интересах обороны империи.
Как видим, концлагерь, это не изобретение большевиков, как это утверждают демократические историки. Максимум, это опыт привезенный Лениным из эмиграции. А вообще то, концлагеря, это изобретение англичан времен англо-бурской войны. Это они догадались собирать в одно месте под охрану местное население нелояльное британской империи, дабы лишить буров источников снабжения.

Так служили во 2-м Рейхе, кстати кое-что похоже на Звездный десант.

Поделиться