21

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

Иван Ермаков пишет:
Maksim_ok пишет:

если сделать так,что армия это как трамплин в большую жизнь, нормальные условия,льготы при дальнейшем трудоустройстве,то престиж повысится. народ потянется.

Не согласен. Никакого трамплина, никакого наемничества, только профессионализм по призванию.

Ну,почему же.

Причем тут наемничество? Речь стоит вести о добровольной армии по контракту.

Янки не говорят,что у них наемная и все такое прочее,они говорят,что у них добровольческая армия.

Иван

"профессионалов по призванию",которые будут служить всегда и вне зависимости от условий ибо фанаты вы не наберете и на пару полков

Поделиться

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

Maksim_ok пишет:
Иван Ермаков пишет:
Maksim_ok пишет:

если сделать так,что армия это как трамплин в большую жизнь, нормальные условия,льготы при дальнейшем трудоустройстве,то престиж повысится. народ потянется.

Не согласен. Никакого трамплина, никакого наемничества, только профессионализм по призванию.

Ну,почему же.

Причем тут наемничество? Речь стоит вести о добровольной армии по контракту.

Янки не говорят,что у них наемная и все такое прочее,они говорят,что у них добровольческая армия.

Иван

"профессионалов по призванию",которые будут служить всегда и вне зависимости от условий ибо фанаты вы не наберете и на пару полков

Говорить можно все что угодно, но если служба или за деньги. или за льготы на образование, то это наемничество, как в раннем легионе, за право получения земли.

А история доказала, что 60-70 тысяч "профессионалов по призванию", могут поставить на уши пол страны, и воевать против нескольких миллионов.

Поделиться

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

Если из армии США выкинуть служащих за образование, негров и гринкартчиков, то у них тоже от бригад батальон останется из унтеров и офмцеров.

Только такое они стремящиеся контролировать весь мир, позволить себе не могут, им нужна человеческая насыщенность. А вот мы можем, потому что нам надо только Россию защитить, которая с ее ресурсами и так никому не нужна, их и так купить можно.

Поделиться

24

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

Иван Ермаков пишет:
Maksim_ok пишет:
Иван Ермаков пишет:

Не согласен. Никакого трамплина, никакого наемничества, только профессионализм по призванию.

Ну,почему же.

Причем тут наемничество? Речь стоит вести о добровольной армии по контракту.

Янки не говорят,что у них наемная и все такое прочее,они говорят,что у них добровольческая армия.

Иван

"профессионалов по призванию",которые будут служить всегда и вне зависимости от условий ибо фанаты вы не наберете и на пару полков

Говорить можно все что угодно, но если служба или за деньги. или за льготы на образование, то это наемничество, как в раннем легионе, за право получения земли.

А история доказала, что 60-70 тысяч "профессионалов по призванию", могут поставить на уши пол страны, и воевать против нескольких миллионов.

Иван.

а как насчет офицеров? Они профессионалы,которые получают зарплату и надеются на все такое прочее насчет жилья. они наемники по вашему? Давайте от них откажемся тогда! А?

Думаю,что гражданин РФ (равно как и другой страны) пошедший добровольно в армию. вне зависимости от того,офицерская это должность или он начинает с рубежа старта как рядовой не может обзываться термином "наемник".

Термин "наемник" предполагает вольную птицу без особых моральных принципов служащую тому кто больше заплатит.

здесь речь о обороне страны,гражданами страны. добровольно,без всякого принуждения выбравших эту трудную,опасную работу.

для офицеров это тоже работа.

Но это не умаляет их,не лишает любви к Родине. Что плохого,если молодой парень выберет военную,а не гражданскую службу? Добровольно,осознанно,без наручников и участковых? Без проверок в метро и на улицах в момент призывной кампании?

придет на призывной пункт,напишет заявление,там проверят его здоровье, проведут ряд тестов показывающих его пригодность к какому роду войск и службе. он подпишет контракт и уйдет служить.

накормленный, защищенный юридически,осознающий заботу о себе,получающий за это определенное вознаграждение и льготы человек будет более мотивирован и профессионален. будет лучше и обдуманнее сражаться.

Отредактировано Maksim_ok (15.08.2010 15:58:54)

Поделиться

25

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

а мне нравятся принципы предложенные Хайнлайном в "Звездной пехоте":
гражданином, т.е. человеком имеющим право избирать и быть избранным во власть, может стать только отслуживший в армии-флоте - (почти цитирую) потому что он доказал, что готов взять на себя ответственность и за себя, и за свою страну...

...имхо в наших условиях похожие льготы тоже могут пригодится - чтобы престижное бесплатное высшее образование получить, дешевую ипотеку, возможность трудоустройства и карьерного роста в госструктурах - для многих парней из глубинки это может стать реальным шансом в жизни, и цена не большая - всего один год твоей жизни, всяко лучше чем тупо его на лавочке с пивасом в руке провести ab ...кстати, вроде наше Минообороны чегой-то похожее готовит, поглядим что предложат ad

Отредактировано strelok (15.08.2010 16:36:53)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

26

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

"Звездный десант" это отличная книжка!

Поделиться

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

Maksim_ok пишет:

а как насчет офицеров? Они профессионалы,которые получают зарплату и надеются на все такое прочее насчет жилья. они наемники по вашему? Давайте от них откажемся тогда! А?

Если офицер идет в Армию, только ради обеспеченного места на всю жизнь, вернее до выслуги лет и получения жилья, то он тоже наемник. Предложи такому не командовать солдатами, а в атаки ходить, хоть и за ту же зарплату, ведь не согласится.

А таких навалом, и поьза от них? Вон, при них массовая драка в бывшей кантемировской, а им пофиг. Такие в армии не нужны.

Поделиться

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

strelok пишет:

а мне нравятся принципы предложенные Хайнлайном в "Звездной пехоте":
гражданином, т.е. человеком имеющим право избирать и быть избранным во власть, может стать только отслуживший в армии-флоте - (почти цитирую) потому что он доказал, что готов взять на себя ответственность и за себя, и за свою страну...

...имхо в наших условиях похожие льготы тоже могут пригодится - чтобы престижное бесплатное высшее образование получить, дешевую ипотеку, возможность трудоустройства и карьерного роста в госструктурах - для многих парней из глубинки это может стать реальным шансом в жизни, и цена не большая - всего один год твоей жизни, всяко лучше чем тупо его на лавочке с пивасом в руке провести ab ...кстати, вроде наше Минообороны чегой-то похожее готовит, поглядим что предложат ad

Чушь. Отслуживший тупарь сможет лучше выбрать правительство? Сказочка для наивных.

Кроме того, вы невнимательно читали Хайнлайна. "Его" планета, находится в постоянном состоянии войны, а демобилизация во время войны невозможна.

Уж не знаю понял ли это сам Хайнлайн, у которого как раз были четкие фашистские взгляды, но он показал государство, в котором этой сказочкой о праве выбора только для отслуживших, олигархия парит мозги народу, сохраняя свою власть.

Поделиться

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

Maksim_ok пишет:

"Звездный десант" это отличная книжка!

В чем? В системе подготовки солдат и технике? Это да. А в политике, я уже написал.

Поделиться

30

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

Чушь. Отслуживший тупарь сможет лучше выбрать правительство? Сказочка для наивных.

ага, несомненно, лучше это сделает гламурный тусовщик из московских клубов, которому папочка "белый билет" купил или сибаритствующая интеллигенция с космополитическими приоритетами ad ad

Иван, вы не правильно поняли суть книги ->

1) там право выбирать и быть избранным неразрывно связаны, неотделимо одно от другого, по отдельности теряется смысл
2) это право имеет четко определенную цену - ибо то что достается даром ценности не имеет,
3) и эта цена вполне справедлива - власть дают тому, кто не словах, а на деле доказал свою способность жертвовать ради других, в том числе здоровье и жизнь...

такая вот логичная конструкция - другое дело насколько она реализуема в современных условиях...как способ политического устройства государство может она и не нужна, но почему нельзя некоторым идеям найти прикладное применение, например для активизации добровольного призыва в армию?? я думаю, что это возможно...

Отредактировано strelok (16.08.2010 02:44:37)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

strelok пишет:

Чушь. Отслуживший тупарь сможет лучше выбрать правительство? Сказочка для наивных.

ага, несомненно, лучше это сделает гламурный тусовщик из московских клубов, которому папочка "белый билет" купил или сибаритствующая интеллигенция с космополитическими приоритетами ad ad

Иван, вы не правильно поняли суть книги ->

1) там право выбирать и быть избранным неразрывно связаны, неотделимо одно от другого, по отдельности теряется смысл
2) это право имеет четко определенную цену - ибо то что достается даром ценности не имеет,
3) и эта цена вполне справедлива - власть дают тому, кто не словах, а на деле доказал свою способность жертвовать ради других, в том числе здоровье и жизнь...

такая вот логичная конструкция - другое дело насколько она реализуема в современных условиях...как способ политического устройства государство может она и не нужна, но почему нельзя некоторым идеям найти прикладное применение, например для активизации добровольного призыва в армию?? я думаю, что это возможно...

Это если вообще верить во все эти выборы. Как будто в армии люди по определению умнее.

Я правильно понял. О праве избирать и быть избранным, я вообще ничего не говорил, с этим постулатом все ясно. Но повторяю, в книге из армии выйти можно фактически только калекой.

А насчет красивого постулата на деле доказал свою способность жертвовать ради других, в том числе здоровье и жизнь..., ну и что? У нас вон куча народу в армии служила, и что она сделала для государства в 1991 и 1993, не для государства как Власти, а как государства как Родины?

И еще раз. Перечитайте книгу, там в армию идут фактически на всю жизнь, и война постоянно идет.

Здесь Хайнлайн попал в ловушку противоречивой ситуации. При системе подготовки и уровне техники того времени, армия может быть только добровольной и профессиональной, а учитывая те затраты которые идут на подготовку этого профессионала, он отрабатывать их будет лет 10-15, и совместить это с некой службой в 5 лет, для получения гражданских прав, просто невозможно.

А потом, все что описывал Хайнлайн, "получение гражданских прав после службы", тогда писалось на фоне обсуждавшихся планов, отмены обязаловки и замены ее помимо добровольной формой, и набором гринкартовцев, ради получения ими гражданства.

В реальности, даже философы до хайнлайновской чуши не дошли. Брахманы и Кшатрии всегда разделялись, но Кшатриям никто никогда верховенство власти не доверял.

Поделиться

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

власть дают тому, кто не словах, а на деле доказал свою способность жертвовать ради других, в том числе здоровье и жизнь...

А как совместить вот эту красивую фразу с тем, что большое количество отслуживших, во все века пополняли собой криминальные структуры?

И хайнлайновская система, помимо нереализуемости, влечет уйму проблем, скажем как в Индии с сикхами.

Поделиться

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

Еще один пример хайнлайновской "демократии" пришел на ум. Польша с ее Шляхтой и Сеймом. Напомнить чем все закончилось?

Поделиться

34

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

ладно, не будем спорить о литературе, задам конкретный вопрос --> увеличится или нет при существующей системе призыва в РФ количество желающих спокойно отслужить 1 год в армии или больше по контракту (а не бегать по больничкам за отмазкой или уезжать за бугор до 27 лет) если:

1. отслужившие получают серьезные льготы при поступлении в вузы
2. а также льготные жилищные и потребительские кредиты (платят минимальный %, минимальный первоначальный взнос, гарантии и разницу в процентной ставке платит гос-во)
3. в государственных структурах (и силовые, и административно-политические) они получают преимущество и при наборе и при карьерном росте
4. государство берет на себя большую часть затрат при лечении, оплачивает стоматолога, предоставляется бесплатный доступ к военным медицин.учреждениям для диагностики и профилактики, т.е. нормальный медицинский пакет
5. при гибели или потери трудоспособности гос.страховые компании выплачивают нормальную страховку
6. еще можно что-нибудь заманчивое и не слишком дорогое придумать ad
- в зависимости от срока и условий службы будет формироваться льготный пакет, т.е. отслужил 1 год - получил базовый, после 5летнего контракта - уже побольше выгод ab...

я уверен, что подобные условия очень многих могут привлечь - например, многие ли сейчас из молодых парней, из обычных, не из богатых семей, смогут себе квартиру купать, даже в ипотеку и даже с помощью родителей? аналогично с высшим образованием - а сейчас с ним даже на продавцов стараются набирать...

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

Если все это сделать, то, увеличилось бы, раньше, а не сейчас, сейчас и так всех гребут, а те кто может отмазаться за деньги, у того проблем с жильем и прочим нет.

Ну и кроме того, 1 год это не служба, это дай бог начальная подготовка.

Но, по пунктам

1. Можно, но особенно сейчас и следующие 10 лет, мера бесполезная, в вузах и так мест порой больше чем заявок на поступление.
2. А вот не легче тогда строить жилье для профессионалов?
3. И что, армия однозначно делает из плохого человека положительного? А разве раньее в милицию не только после службы брали? и что мы видим?
4. 5. совершенно бессмысленные и глубоко затратные обещания ради 1 года "службы".
6. Помните, "мы не настолько богаты, что бы покупать дешевые вещи"? Так и здесь все эти льготы даже "маленькие" но на 40 лет, слишком дорого обойдутся ради 1 года, де еще и далеко не службы.

Так что лучше потратиться на небольшое число профессионалов, что в итоге выйдет дешевле, чем на никому ненужную армию прежних размеров, с которой в нужное время приходиться боевые группы с криком и стонами собирать.

Поделиться

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

Как всегда все Ханлайна читали одним глазом и по диагонали. Во-первых, в его модели демократии право голоса (и только право голоса, зато кучу обязанностей) получали все, кто как-то послужил стране. Вт.ч. и ученые. Просто поскольку шла война - самый простой способ получить гражданство - это было пойти служить в армию. Во-вторых, в армии у него офицеров обучали тому, чему сейчас в МГУ не обучают, так что это были далеко не тупари. В-третьих, у него есть такие книги как "Свободное владение Фарнхейма", "Чужой в чужом краю", "Фермер в небе" где фашизмом ну никак откровенно не пахнет.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

Во-вторых, в армии у него офицеров обучали тому, чему сейчас в МГУ не обучают, так что это были далеко не тупари.

Вот именно, их обучали как офицеров, как профессиональных военных, а любое вменяемое государство, после такого обучения, сделает все возможное дабы военный из армии не ушел, вплоть до санкций.

А у Хайнлайна санкции были, никакого дембеля в условиях войны, а народ зачисляясь на службу даже не в курсе что война сейчас может идти, какое уж тут гражданство.

Ну да, как всегда, у нас в стране все умнее всего мира. И дестройеры у нас в отличие от всего мира разрушителями называются, и Хайнлайн, признанный в литературе фашистом, у нас видите ли демократ.

Отредактировано Иван Ермаков (17.08.2010 18:55:32)

Поделиться

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

Повторюсь, в другом аспекте

3. в государственных структурах (и силовые, и административно-политические) они получают преимущество и при наборе и при карьерном росте

У нас какая вообще цель, ради 1-5 лет службы пожертвовать качеством госструктур, или создать сбалансированное Государство.

Поделиться

39

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

Maksim_ok пишет:

"Звездный десант" это отличная книжка!

Мне честно говоря фильм больше понравился (тонкий юмор режиссера). А по книге - много надуманного.

Поделиться

40

Re: Оперативно-стратегические командования ВС РФ

http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-armia-1901.shtml

Германская армия в рассматриваемый период (ниже будем говорить о ней, как о едином целом, каковым по сути дела она и являлась) комплектовалась на основе всеобщей воинской обязанности, которая в равной мере касалась всех подданных короны   без каких либо исключений. Впрочем, одно исключение было. Закон о всеобщей воинской обязанности не касался членов императорской фамилии. Члены остальных королевских домов империи под этот закон подпадали.

От автора.  Любопытный, и как то остающийся  вне поля зрения российских политиков, столь усердно сегодня ратующих за профессиональную наемную армию ("Нам нужна маленькая. но профессиональна и сильная армия" В.Путин),  пункт Версальского  мирного договора. Этот пункт запрещал проигравшей   Первую Мировую войну Германии комплектование армии по призыву, запрещал   Германии вводить закон о всеобщей воинской обязанности.  Версаль разрешил Германии иметь "маленькую,  профессиональную армию" численностью 100 тыс. человек. И первым мероприятием Гитлера по возрождению военной мощи Германии  как раз стало издание закона   именно о всеобщей воинской обязанности от 15 марта 1935 года.

С чего бы это? А? 

Может в начале девяностых годов XX века где-то тайно состоялся новый Версаль, но теперь уже в отношении России?

Каждый подданый Германии с 17 до 45 лет являлся военнообязанным. При этом он мог быть призван на действительную военную службу в любой момент, если его возраст находился в пределах от 20 до 39 лет. Проще говоря, человека могли призвать  на действительную службу и в 20 лет, и в 25 и в 30. Тут все определялось потребностями армии в личном составе.

Собственно, немец служил с 20 до 45 лет.  В 17 лет молодой человек ставился на воинский учет и с этого времени военные власти внимательно наблюдали за ним.

Действительная служба.

Итак,  примерно в 20 лет немец призывался на действительную военную службу (aktive Dienstpflicht), которую он проходил либо в сухопутных войсках, либо на флоте.  При решении вопроса о роде войск, куда направить рекрута учитывался ряд факторов. Например, всех жителей приморских населенных пунктов направляли служить исключительно во флот. Туда же направляли всех, кто имел морские специальности. В кавалерии предпочтение отдавалось сельским жителям, умеющим обращаться с лошадьми. Все, кто в гражданской жизни имел хоть какое то отношение к медицине ( санитары, больничные служители, аптекари и т.п.) отправлялись служить в медицинские учреждения. То же и со специалистами ветеринарии. Кузнецы, ремесленники, рабочие заводов предпочтительно направлялись служить в ремонтные службы, военные предприятия.
Большое значение для определения рода войск имели физические и умственные способности рекрутов.

Сроки действительной службы в разных родах войск были различными:
в кавалерии и конной артиллерии 3 года,
в обозе частично 1 год, частично 2 года,
в остальных родах войск 2 года,
в морском флоте 3 года.

Причем, солдата могли уволить с действительной службы досрочно или задержать на какое то время сверх нормы. Это определялось потребностями армии и состоянием финансов государства. С помощью этого механизма регулировалась численность армии. Такие солдаты уволенные раньше положенного времени, должны были проживать в том же городе до истечения обычного срока службы, где находится их полк. Они как бы находились в бессрочном отпуске на своих хлебах.

На рисунке: солдат 1-го Саперного батальона.

Поскольку призывного контингента (количества молодых людей, подлежащих призыву на действительную службу) обычно было больше, чем требовалось армии, то излишние сразу зачислялись в  резерв (Reservepflicht) или морской резерв (Marinereservepflicht).

Подданный Германии, находясь в военнобязанном возрасте, не дожидаясь призыва, мог поступить на военную службу солдатом добровольно на 2, 3 или 4 года (einjahrig-freiwilligen Dienst). Для этого молодой человек должен был запастись рядом документов, включая разрешение родителей, отзыв из полиции о нравственности и хорошем поведении. Он должен был иметь отменное здоровье, определенный уровень образования  и сдать экзамены на право добровольной службы.
При этом доброволец во время службы был обязан полностью содержать себя, начиная с питания, обмундирования, места проживания, и заканчивая расходами на оружие и боеприпасы. Проще говоря, добровольный солдат не стоил казне ни копейки.

Кто же согласится добровольно тянуть солдатскую лямку, да еще и будет за это платить? Парадокс? Невероятно?

Отнюдь.

Чтобы понять немецкую добровольческую службу, стоит заглянуть в германские законы того времени. А по ним выходило, что лицо, не служившее в армии (независимо от причин) не может владеть землей, недвижимым имуществом, служить в государственных учреждениях, работать на государственных предприятиях, избирать и быть избранным в местные выборные органы власти. Ему не может быть завещано  никакое имущество. Словом, не служивший в армии - гражданин второго сорта. Его права ограничены.

А к тому же и требуется армии солдат меньше, чем имется молодых людей призывного возраста. Так что еще и ограничения сущестовали на количество добровольцев, который имел право принять командир полка. Например, в артиллерии может быть не более четырех добровольцев в  батарее.

Так что попасть на службу по призыву в той Германии было очень большой удачей. А на добровольную службу еще надо было протиснуться.

От автора. А что, совершенно справедливо. Если  ты чем то  владеешь, то ты сам и должен защищать и оберегать свое имущество. Т.е. это фактически общественный договор - все   собственники поочередно на какое то время отрываются от своих непосредственных дел и с оружием в руках защищают свою собственность. Если кто то этого не сделал, то  и  быть собственником он не может.

У нас же в современной  России все шиворот-навыворот. Тот,  кто из страны сделал себе кормушку, защищать эту самую собственную   кормушку не желает. Он пытается заставить это делать того,   кому, собственно, и защищать то нечего ("Пролетариату нечего терять кроме своих цепей"). И при этом   современные хозяева страны совершенно не хотят даже платить за это. Удивительно ли, что армия России превратилось в некое скопище бедняков, тянущих постылую армейскую службу, за которую и спасибо никто не скажет. Ожидать от такой армии чего либо хорошего не приходится. И однажды штыки вновь повернутся внутрь страны, и снова солдат выкинет из дворцов жадных, хитрых, но недалеких умом нуворишей. Это будет.

Молодые люди, имеющие дефицитные для государства специальности служили на действительной службе 1 год. К ним относили   машинистов морских судов, учителей народных школ.

По окончании  срока действительной службы (Aktive Dienstpflicht)  солдат увольнялся в резерв (Reserve Pflicht).

Служба в резерве.

От автора.  Если быть точным в переводе, то собственно военная служба  в Германии называлась "активная служба". Однако этот термин нашему читателю не вполне понятен. Собственно, и широко используемый в русском языке термин "срочная служба" тоже довольно неуклюж. Поэтому автор предпочитает для обозначения той службы. которую проходят солдаты, призванные на службу, да и  заключившите контракт, обозначать как "действительная служба", имея в виду, что официально после увольнения в запас ( "дембеля") солдат еще много лет  "проходит службу в запасе" и считается "военнослужащим запаса".

Ну а используемый в настоящей статье термин "резерв" вместо более нам привычного "запаса" представляется более верным, поскольку в случае войны солдаты возвращаются в свои полки, где они служили действительную службу. Т.е. они являются резервом своего полка.

В резерве солдат должен находиться 7 лет минус срок действительной службы. Т.е., если он на действительной отслужил 2 года, то в резерве он будет находиться 5 лет. В этот перод его призывают на учебные сборы два раза. Каждый раз на 4 недели. Эти сборы солдат проходит в том же полку, где проходил действительную службу. В свой же полк он прибудет при объявлении мобилизации.

По истечении времени пребывания в резерве солдат переводится в ландвер.

Служба в  ландвере.

Что такое ландвер?  Это воинские части, которые в мирное время в действительности не существуют совсем. Имеются запасы вооружения, других материальных средств, которые сложены в определенных складах, К этим полкам приписаны офицеры, унтер-офицеры и солдаты, зачисленные в ландвер. И в случае войны, если не хватает   полков, реально существующих в мирное время, то в короткие сроки по мобилизации формируются полки ландвера. Эти полки существуют только в период войны. По окончании войны или миновании в них надобности они распускаются.

Ландвер делится на две категории - первого подъема, т.е. формируемые в первую очередь, и второго подьема, которые формируются только в случае острой необходимости.

Резервисты, переведенные в ландвер, записываются, как правило, в ландвер первого подьема. Они числятся в нем  5 лет, если имели действительную службу 2 года или 3 года, если если имели действительную службу 3 года. В этот период они привлекаются на два учебных сбора ( в те полки ландвера, куда их могут призвать), каждый из которых 8-14 дней.

После истечения срока службы в ландвере первого подъема ландверисты переводятся в ландвер второго подъема. Здесь они числятся до исполнения им возраста 39 лет. На учебные сборы ландверисты второго подъема не привлекаются. После возраста 39 лент ландверисты переводятся в ландштурм, где состоят до 45 лет, после чего снимаются с воинского учета.

От автора.   Нечто подобное существовало в Советской Армии. Это т.н. "кадрированные дивизии", где имелось пара десятков офицеров, часть боевой техники и вооружения. А весь остальной личный состав из числа запасников ( "партизан", как их окрестила народная молва) был только приписан к этим дивизиям и должен был прибывать в них в случае мобилизации.
Какова была действительная боевая ценность таких формирований говорит прозвище, данное им офицерами - "фанерная дивизия" или "деревянная дивизия". Это по аналогии с фанерными мишенями, изображающими на стрельбище настоящие танки.
Вот короткий, но язвительный стишок на эту тему:
" По горам и по долинам ехал полк...
   В одной машине.
   Нам не страшен серый волк,
   Мы кадрированный полк.".

Да, собственно говоря, 90% дививизий нашей армиии были в той или иной мере кадрированными. Везде, даже в дивизиях, находящихся за границей, личного состава насчитывалось по штатам мирного времени от 20 до 70% к штату военного времени. Как то трудно представлось себе кто будет воевать в первые неделю-две, если буквально все дивизии СА в это время должны принимать недостающий по штату и прибывающий по мобилизации личный состав, срочно дообучать его, снимать с хранения технику. При этом одновременно отдавать во вновь формируемые дивизии часть своих кадровых солдат и офицеров и техники.

Конечно, перечень дивизий Советской Армии был внушителен, и мог внушать почтение кому угодно, но вот могли бы они воевать...  Вторжение в Венгрию в октябре 1956, в Чехословакию летом 1968, в Афганистан в декабре 1979 вроде бы говорит об обратном...., но если не знать, что всем этим операциям предшестовала длительная (по полгода и больше) работа по доукомплектованию, тщательному обучению дивизий, намеченных для вторжения.
Если бы так была организована  сталинская Красная Армия в 1941, то падением  Москвы дело бы не ограничилось.

Состояние в пополнении резерва.

Выше уже говорилось, что  в те времена призывной контингент  по численности превышал потребности армии. Те, кто не попал на действительную службу  из-за того, что ему не выпал жребий, кто имел те или иные физические недостатки и т.п. зачислялся в пополнение резерва (Erzatzreserve Pflicht).  Они не проходят военного обучения, за исключением  контрольных сборов. В случае войны все эти люди по мобилизации прибывают в  учебные батальоны, где проходят срочное военное обучение и по мере потребностей армии в пополнении переводятся в армию.

Молодые люди состоят в пополнении резерва до 32 лет, после чего переводятся в ландштурм.

Состояние в  ландштурме.

Все люди возрастом c 17 до 45 лет, которые не   проходят действительную службу, не состоят в резерве, ландвере, пополнении резерва   зачисляются в ландштурм.К ландштурму  первого подъема  относятся люди от 17 до 39 лет , к ландштурму  ворого подъема люди от 39 до 45 лет.

Состоящие в ландштурме освобождены в мирное время от любых военных занятий и проверок, во время войны они  призываются на службу в армию или ландвер  после того, как исчерпаны все остальные источники  пополнения армии и ландвера.

Не  зачисляются  в ландштурм те, кто неспособен физически или в душевном плане, имели наказания такие, как тюрьма или изгнание из армии, а также люди, которые наказаны потерей гражданских прав.

От автора.   За исключением калек и душевно больных, те, кто не удостоился чести быть зачисленным даже в ландштурм,    и сочтены потенциально опасными для империи, заключались в концентрационные лагеря, где использовались на особо тяжелых работах в интересах обороны империи.
Как видим, концлагерь, это не изобретение большевиков, как это утверждают демократические историки. Максимум, это опыт привезенный Лениным из эмиграции. А вообще то, концлагеря, это изобретение англичан времен англо-бурской войны. Это они догадались собирать в одно месте под охрану местное население нелояльное британской империи, дабы лишить буров источников снабжения.

Так служили во 2-м Рейхе, кстати кое-что похоже на Звездный десант.

Поделиться