61

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Народ , ПАЭС начали строить на Севмаше , но по каким-то причинам перенесли строительство в Питер. Это тоже статья затратная. Как это будет в будущем не совсем понятно и не только потому - есть на них спрос или нет , а ещё и потому , что есть вопрос - кто их строить-то будет и за какие деньги. Севмаш конкретно увяз с Горшковым - Викрамадитьей. Народу не хватает , а зарплаты - вообще кот наплакал. Северодвинск не строится , а из Архангельска столько народу возить на Севмаш , сколко потребуется для реализации проектов серийного строительства ПАЭС и Перспективных авианосцев - вообще нереально.! М-8 прогнётся. ab Нехватка рабочих сил - более чем реальна. А у Питерских верфей нет такого опыта строительства атомных объектов и соответствующего оборудования, какое необходимо именно для данного проекта.

Поделиться

62

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

CeR пишет:

Народ , ПАЭС начали строить на Севмаше , но по каким-то причинам перенесли строительство в Питер. Это тоже статья затратная. Как это будет в будущем не совсем понятно и не только потому - есть на них спрос или нет , а ещё и потому , что есть вопрос - кто их строить-то будет и за какие деньги. Севмаш конкретно увяз с Горшковым - Викрамадитьей. Народу не хватает , а зарплаты - вообще кот наплакал. Северодвинск не строится , а из Архангельска столько народу возить на Севмаш , сколко потребуется для реализации проектов серийного строительства ПАЭС и Перспективных авианосцев - вообще нереально.! М-8 прогнётся. ab Нехватка рабочих сил - более чем реальна. А у Питерских верфей нет такого опыта строительства атомных объектов и соответствующего оборудования, какое необходимо именно для данного проекта.

насчет переноса в Питер - почитайте тему и источники, основные причины там указаны. это во-1х.
Северодвинск доделывают, он уже построен ad -> http://dfnc.ru/upload/NOZ_2010_04_end.pdf . это во-2х.
насчет опыта питерских верфей в атомном кораблестроении - а где во-вашему строились пр.1144 и атомные ледоколы  http://www.bz.ru/ru/ship-ship6.html ??? это в-3х.
а до строительства АВ еще слишком далеко, вон даже проект еще не утвержден, так что в чем смысл "делить шкуру не убитого медведя", всему свое время ab. это в-4х.

ps: кстати, Балтийский завод подтверждает:
    До 2015 года ОАО «Концерн Росэнергоатом» планирует построить еще 7 ПАТЭС. При таком серийном производстве каждый энергоблок может сооружаться еще быстрее: по оценке специалистов Балтзавода, менее чем за 3 года.
   По планам «Росэнергоатома», первые плавучие атомные электростанции появятся в г. Певек (Чукотка) и г. Вилючинск (Камчатка).
    В числе вероятных «потребителей» ПАТЭС также называют «Газпром», который уже высказывал заинтересованность в использовании «плавучек» для энергообеспечения проектов по добыче газа в северных широтах и на полуострове Ямал...
... Согласно контракту, заключенному между госконцерном и Балтийским заводом в феврале 2009 г., энергоблок должен быть построен ко второму кварталу 2012 года, а в четвертом квартале того же года  - поставлен под промышленную нагрузку. Однако работы идут с опережением графика, и сейчас в «Росэнергоатоме» ожидают, что первая в мире ПАТЭС будет введена в эксплуатацию уже в 2011 году...

http://www.bz.ru/ru/

Отредактировано strelok (13.10.2010 02:33:39)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

63

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

strelok , я имел ввиду город. ab  Город Северодвинск. Он не строится. Для каких бы то ни было серьёзных проектов на Севмаше ТРЕБУЕТСЯ ещё от 3ёх до 5ти тысяч специалистов. А где их взять и где разместить вместе с семьями ? Денег на зарплаты-то едва хватает. Нищенские

По поводу опыта ; ну и сколько всего кораблей 1144 построено ?.. А ледоколов ? И сколько Севмаш подводных лодок сделал и делает?  То-то и оно...  Не зря ведь Севмаш и Звёздочка носят имя гордое : Государственный Российский Центр Атомного Судостроения .

А программу строительства АВ никто не отменял.

Отредактировано CeR (13.10.2010 11:18:26)

Поделиться

64

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

strelok , я имел ввиду город.   Город Северодвинск. Он не строится. Для каких бы то ни было серьёзных проектов на Севмаше ТРЕБУЕТСЯ ещё от 3ёх до 5ти тысяч специалистов. А где их взять и где разместить вместе с семьями ? Денег на зарплаты-то едва хватает. Нищенские

поподробнее про зарплаты можно? и в чем сложность размещения 3-5тыс.чел - будут реальные контракты и финансирование, будут им компенсировать аренду жилья и пр., в зависимости от дефицитности специальности...вон для расширения кругозора сходите на стройки Владивостока - проникнетесь масштабами и темпами, оцените кол-во привлеченных рабочих и техники, в т.ч. из других регионов (мост на о.Русский вообще омичи строят, таскают оттудова все металлич.конструкции):
http://www.skyscrapercity.com/showthrea … mp;page=60
http://www.skyscrapercity.com/showthrea … mp;page=67
http://www.skyscrapercity.com/showthrea … amp;page=8
==> так что "глаза боятся, руки делают" ad

По поводу опыта ; ну и сколько всего кораблей 1144 построено ?.. А ледоколов ? И сколько Севмаш подводных лодок сделал и делает?  То-то и оно...  Не зря ведь Севмаш и Звёздочка носят имя гордое : Государственный Российский Центр Атомного Судостроения .

вы отделяйте мух от котлет - на Севе подлодки клепали, а в Питре - надводные корабли, у каждого своя специализация, потому ПАТЭС Питеру сподручнее строить, тем паче Севмаш другими заказами перегружен...


А программу строительства АВ никто не отменял.

для начала надо ее утвердить и включить в Госзакупки до 2020г. - ну а про такую "мелочь" как разработка и утверждение проекта вы тоже почему-то позабыли ad

Отредактировано strelok (13.10.2010 16:49:23)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

65

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

strelok  ab , ну Вас не переспорить !  Вашими бы устами да .....  Но всё намного прозаичней : никто никаких денег Архангельской области не даёт и не даст !  В области есть золото , алмазы , газ , лес , рыба , сейчас вот ещё нефть добывать будут.  Космодром и 3 крупнейших ЦБК на Северо-Западе страны .  И ничто из этого области не принадлежит по сути .  Да никому нет дела , как там Северодвинск живёт . А по поводу строительного энтузиазма я бы так сказал : поживите у нас пару лет и сразу всё встанет на свои места в буйной головушке. Ну или на крайний случай почитайте литературу о геологических особенностях Приморского района Архангельской области . Здесь строительство микрорайонами очень - очень затратное и длительное по времени дело.  Прибавте ещё соответствующие инженерные сооружения , типа теплоцентралей , водотводов и очистных сооружений (их строительство в наших краях тоже имеет специфические особенности) , туда же энергоснабжение (у Северодвинских ТЭЦ ресурсы и мощности не бесконечны , придётся ещё что-то придумывать) и Вам откроются настоящие затраты на строительство небольшого в общем-то райончика.  Ну да это проза.... Боюсь , Вам не понять , что существуют ещё в России города и целые районы с сотнями тысяч населения , в  которые весной на машине не доедешь.

По зарплатам : на Севмаше средний зароботок сварщика - 15 т.р. На Звёздочке и того меньше. Супруги этих сварщиков в среднем зарабатывают по 6 - 8 т.р.  За квартирку из 2ух комнат надо отдать 5 - 7 т.р. А ещё у нас очень холодно и сыро бывает ab На шмотки денег уходит уйма .  Пол года у нас практически ночь . И любые строительные дела имеют строго сезонный характер .  Это я к тому , что если даже и примут решение строительства АВ в Северодвинске , скажем в 2015ом , то начинать строительство как жилфонда , так и доков надо было позавчера .


По теме форума.
ПАТЭС безусловно нужны нашей стране. Тут и спорить не о чем. Подобные штуки позволят развить до уровня "цивилизации" любой посёлок или деревню в практически любой точке страны. А это мощный социальный стимул для молодёжи не уезжать в большие города. А это , в свою очередь , положительная динамика демографии и развитие самодостаточности регионов , в смысле сельского хозяйства и перерабатывающих отраслей. ...Ну это я так думаю... О пользе для военного развития , писать наверно тоже смысла нет.

Отредактировано CeR (13.10.2010 21:30:50)

Поделиться

66

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Приключения ПАТЭС продолжаются:
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010 … 2230.shtml

Поделиться

67

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Цитата: По зарплатам : на Севмаше средний зароботок сварщика.......
Ну откуда Вы подобную....информацию берете. Нет я конечно согласен что з/п не ахти, но не надо же людей пугать.

Отредактировано Aleks (20.11.2010 17:34:46)

Поделиться

68

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Aleks , привет землякам ab

Ну не пальцем в небо , конечно ... У Вас другая информация ? Было бы интересно узнать .

Поделиться

69

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

CeR пишет:

Aleks , привет землякам ab

Ну не пальцем в небо , конечно ... У Вас другая информация ? Было бы интересно узнать .

Ну у вспомогашей как правило действительно очень невелика. По основным специальностям в основных цехах, на заказах, в зависимости от бригады. У сварных, если все есть то и до 40 , у монтажников (со средним разрядом) ну в районе двадцати пяти-тридцатки. Ну у некоторых бывает и повыше, в зависимости от работ....
На Севмаше уже побольше(для нормального квалиицированного рабочего естественно).. и это проблемма для Звездочки.
На "Горшке" вот к примеру знакомый сл-монтажник в объемах работает (3-разряд) ну около 40.
Высокие разряды и сложная работа -естественно выше. Но вообще там предприятие большое, в зависимости от категорий, объектов...в общем по разному.

Отредактировано Aleks (20.11.2010 21:13:11)

Поделиться

70

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Aleks , спасибо !
Удивился я сейчас конечно - прилично ... Возможно мне и говорили о низкоквалифицированных работниках , но то что Вы написали - не может не радовать .  Хотя , конечно , для стратегического предприятия - и эти суммы - почти издёвка . Специалисты такого уровня , занятые на ТАКОМ производстве , безусловно должны получать достойную ЗП .
Кстати , а вредность-то им как учитывают , не в курсе ?

Поделиться

71

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Я ведь говорил об основных рабочих. На предприятиях масса т.н. вспомогательных производств, станочники там, те же крановщики, наконец те которых зависит жизнедеятельность предприятия. Вот у них на мой взгляд зарплаты не допустимо низкие.
Ну а вредность естественно учитывается, например для тех кто в зоне работает (по линии ЯРБ) ну и пр.
А вообще народ старается в выходные поработать(что я считаю не нормально). До кризиса во время отпусков массово на Питерские верфи ездили.

Отредактировано Aleks (20.11.2010 22:41:21)

Поделиться

72

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Aleks , ещё раз спасибо . А вот эти выходы на работу в выходные ... они ни как не связаны с отставанием по графику на Приразломной или Горшкове ? Им ведь должны оплачивать побольше за работу в выходной день .

Поделиться

73

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Уважаемый СeR, люди хотят заработать, если есть возможность и необходимость выходят в выходные. Естественно за работу в выходной платят больше. Кстати Приразломная позавчера ушла в Мурманск на достройку и балластировку.

Отредактировано Aleks (20.11.2010 22:13:18)

Поделиться

74

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

:o Всё... совсем памяти не стало .... (рву волосы на затылке).

Поделиться

75

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Aleks пишет:

Приключения ПАТЭС продолжаются:
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010 … 2230.shtml

ну дак, дожимают Пугачева, чтоб цену на свои активы сбросил да не упирался, тогда и выкупят ad - потому как какие могут быть срывы сроков, если ПАТЭС с опережением графика чуть ли не на 4 месяца раньше на воду спустили...

Отредактировано strelok (21.11.2010 05:32:01)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

76

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Росатом рассчитывает, что Балтийский завод сможет в срок сдать ПАТЭС/Новости
Добавлено: 06.12.2010

Глава госкорпорации "Росатом" Сергей Кириенко надеется, что "Балтийский завод" (входит в ОПК Сергея Пугачева), несмотря на финансовые проблемы акционеров, сможет в установленный срок завершить строительство плавучей атомной теплоэлетростанции (ПАТЭС).

Ранее стало известно о сложностях завода при реализации контракта по строительству плавучей атомной теплоэлектростанции в связи с тем, что на его счетах в "Межпромбанке" (входит, как и завод, в финансово-промышленную империю сенатора Тувы Сергея Пугачева) заморожены 1,7 миллиарда рублей авансовых платежей заказчика строительства - госкорпорации "Росатом".

"В целом я считаю, что будет обеспечена в установленные сроки сдача "Балтийским заводом" ПАТЭС. Другой вопрос - я не могу дать оценку, могут ли повлиять на "Балтийский завод" проблемы, которые возникли у его акционеров. Надеюсь, что нет. С технической точки зрения не влияют никак. Очень рассчитываю, что не повлияют и с финансовой точки зрения", - сказал Кириенко в пятницу журналистам.

Он отметил, что на начальном этапе у "Балтийского завода" было отставание, которое по отдельным направлениям реализации проекта достигало одного года. Однако сейчас, по словам Кириенко, предприятие стало сокращать это отставание, хотя еще не нагнало полностью всех сроков.

ОАО "Балтийский завод" специализируется на строительстве военных кораблей, крупнотоннажных гражданских судов для перевозки различных грузов и ледоколов (с ядерными энергетическими установками и дизельных).

Предприятие также выпускает широкий спектр изделий судовой энергетики и машиностроения, как для оснащения кораблей и судов собственной постройки, так и для поставок другим судостроительным предприятиям. Завод изготавливает теплообменное оборудование для атомных электростанций. ОАО "Объединенная промышленная корпорация" владеет 88% акций предприятия.

Плавучая атомная теплоэлектростанция будет состоять из плавучего энергоблока с двумя реакторными установками КЛТ-40С мощностью 35 МВт каждая, береговых сооружений для передачи электрической и тепловой энергии во внешние сети и гидротехнических сооружений, обеспечивающих надежную установку и раскрепление энергоблока. Проектный срок эксплуатации станции составляет 38 лет. Первую ПАТЭС "Росэнергоатом" планирует разместить в акватории города Вилючинск (Камчатка) уже в 2012 году. В Певеке (Чукотка) будет установлена вторая такая станция.
http://www.atomic-energy.ru/news/2010/12/06/16531

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

77

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

как говорится, "дурной пример заразителен" ad ===>

Ядерная реакция запрятана глубоко под водой
Periscope2.ru, 02.02.2011
Андрей Фролов

Глобальные тенденции, связанные со стремлением строить атомные реакторы малой мощности, привели к появлению нового концепта, представленного сегодня компанией DCNS – небольшого прибрежного реактора Flexblue, сообщает World Nuclear News.

Похожий на подводные лодки, которые DCNS строит для французского флота уже более 40 лет, Flexblue представляет собой цилиндрический блок длиной 100 м и от 12 до 15 метров в диаметре, внутри которого будет находиться атомный реактор, парогенераторы, турбины и генератор мощностью от 50 до 250 МВт.

Данный блок предназначен для установки на глубине от 60 до 100 метров, в нескольких метрах от крупного потребителя электроэнергии, как, к примеру, город, промышленный центр или удаленные поселения, с которыми энергоблок может быть связан с помощью подводных кабелей.

Видеоролик, представленный сегодня, показывает размещение энергоблока под подводной охраной. Он перевозится по морю на самопогружающимся судне, которое позволяет блоку самостоятельно маневрировать. Спуск осуществляется под присмотром водолазов. Вся конструкция покрывается сетью, а электроэнергия подается на берег при помощи кабеля.

По словам представителей DCNS, компания работает над данным проектом более двух лет. Кроме того, было отмечено, что компании Electricité de France и Areva «к модульному и стандартизированному концепту Flexblue». Три компании совместно с Комиссариатом по атомной энергии приступили к следующему двухлетнему этапу исследований. Компания Areva-TA уже работает совместно с DCNS над проектом реактора для французского флота.

В дальнейшем планируется исследовать технические и производственные вопросы, рыночный потенциал, анализ конкурентоспособности, изучение аспектов нераспространения, безопасности и надежности. DCNS хочет придать Flexblue такой же уровень безопасности, которым отвечают реакторы III поколения.
http://www.periscope2.ru/?digest_id=29099

--> интересная идея, особенно супротив террористов, падающих самолетов да цунами, но зачем так глубоко (60-100м)?? из-за этого сильно дорого получится - имхо, достаточно было бы метров на 10-20 погрузить в воду (ну може в цунамиопасных районах можно поглубже, или присыпать сверху грунтом ab )

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

78

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

интересная идея, особенно супротив террористов, падающих самолетов да цунами, но зачем так глубоко (60-100м)?? из-за этого сильно дорого получится - имхо, достаточно было бы метров на 10-20 погрузить в воду (ну може в цунамиопасных районах можно поглубже, или присыпать сверху грунтом

Вероятно , думали о термоклине , как дополнительном факторе защиты от обнаружения . Хотя надо уточнить его глубину для разных океанов .

Поделиться

79

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

CeR пишет:

интересная идея, особенно супротив террористов, падающих самолетов да цунами, но зачем так глубоко (60-100м)?? из-за этого сильно дорого получится - имхо, достаточно было бы метров на 10-20 погрузить в воду (ну може в цунамиопасных районах можно поглубже, или присыпать сверху грунтом

Вероятно , думали о термоклине , как дополнительном факторе защиты от обнаружения . Хотя надо уточнить его глубину для разных океанов .

неа, такое объяснение "не катит" - объект гражданский, стационарный,место расположение его будет известно заранее (хотя бы по кабелям можно проследить)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

80

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Согласен . Тогда остаётся одно - защита от цунами . Но в голову полезли и нехорошие мысли .

Поделиться