21

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Сама идея мини-АЭС для малозаселенных отдаленных территорий - замечательна.
Вопросы про реализацию.
При этом самый первый - действительно, почему ее не привезти на барже в крупноблочном состоянии и не смонтировать на берегу? Или подальше от берега? Тем более, что энергия-то нужна не на берегу, а в глубине материка...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

22

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Этот проект больше подходит для малозаселенных районов.
http://www.membrana.ru/articles/technic … 01800.html
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?09/83/43

Отредактировано BSV (05.07.2010 17:33:41)

Поделиться

23

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

BSV пишет:

Этот проект больше подходит для малозаселенных районов.
http://www.membrana.ru/articles/technic … 01800.html
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?09/83/43

симптичная идея с саморегулирующимися "жидкими стержнями" ad , но:

1) Компания Toshiba рассчитывает построить первый малогабаритный реактор в Японии в 2008 году. Еще через год она начнет продвигать эти источники энергии на рынках Европы и Америки. ==> они уже это сделали, "продвигают свои источники энергии на рынках Европы и Америки"?? дайте ссылку, а то чегой-то я ничего в подтверждение этому не могу найти :/

2) заявленная "малогабаритность" таковой на самом деле не является, ибо надобно учитывать кроме самого реактора прочее оборудование и конструкции (генераторы, турбины, защиту и пр.) ...
...вот список нескольких микрореакторов -  http://en.wikipedia.org/wiki/Micro_nuclear_reactor , посмотрите ради интереса на их массо-габаритные характеристики. Например реактор на быстрых нейтроных с охлаждением жидким натрием Toshiba 4s: The actual reactor would be located in a sealed, cylindrical vault 30 m (98 ft) underground, while the building above ground would be 22 x 16 x 11 m (72 × 52.5 x 36 ft) in size. This power plant is designed to provide 10 megawatts of electrical power - т.е. и дырку на 30 метров пробурить надобно, и здание сверху настроить объемом в 3872 куб.м...и все это в условиях вечной мерзлоты за Полярным кругом, когда вокруг ни дорог, ни э/э, ни строительных заводов, ни рабочих...

3) но самое главное ==> как все это энергетическое добро на Чукотку доставить???

только водным путем! можно конечно АЭС "снять" с баржи и на землю поставить (теоретически, с трудом представляю себе эту транспортную операцию агрегата в сотни тонн весом) - но зачем? если все равно лет через 20-30 придется обратно выработавший свое реактор на хранение или перезарядку увозить...вот и выходит что рациональнее реактор на барже поставить - борта у посудины высокие + волнолом + защищенная бухта = должна ПАТЭС выдержать штормы и ветра...

...ну а в цунамоопасных районах главное - отгородится от первого прямого удара волн высотой метров 20, возможны разные решения: от насыпки высокого ограждающего волнолома до самого кардинального за счет подъема ПАТЭС с помощью нескольких шлюзов на эти самые 20 метров над уровнем моря ==> берем несколько сотен тонн взрывчатки и "прорубаем" перпендикулярно береговой линии канал метров 500 длиной и шириной метров 40 (длина плавучего энергоблока - 140 метров, ширина - 30, высота по борту – 10, осадка – 5,6 метра. Водоизмещение 21,5 тысячи тонн) , затем через 150м ставим парочку шлюзовых ворот и вуаля! в 2приема, поочередно заполняя водой отсеки шлюзов, отводим ПАТЭС вглубь берега на 400 метров + одновременно поднимая ее на 20 метров над уровнем моря ad
http://sakhmeteo.ru/school/termins/tsunami.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/Землетрясе … _2004_году
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цунами

хотя даже на Камчатке такие предосторожности излишни:

4. Учитывалась ли сейсмическая опасность при выборе района для ПАТЭС?

В проекте ПАТЭС детально рассматривались сейсмические условия района размещения и опасность цунами.

Анализ сейсмической обстановки в бухте Крашенинникова http://wikimapia.org/12339448/ru/Бухта-Крашенинникова  в последние годы проводился неоднократно. Проведенные исследования показали, что сейсмичность района не превышает 9 баллов по шкале МSК-64 для грунтов площадки.

Исследование и моделирование риска цунами позволили принять следующие расчетные параметры волн цунами повторяемостью 1 раз в 10000 лет у г. Вилючинска: высота – 4,8 м, период – 29000 с.

Сочетание возможных нагрузок на элементы ПАТЭС от перечисленных факторов учтено в проекте станции, что привело, в частности, к ее серьезному удорожанию, особенно в части гидротехнических сооружений. http://www.rosenergoatom.ru/rus/develop … questions/

Безопасность и Экологичность ПАТЭС

ПАТЭС на базе ПЭБ с РУ КЛТ-40С — экологически чистый энергоисточник. Радиационное воздействие ПАТЭС при нормальной эксплуатации обусловлено исключительно атмосферными выбросами радиоактивных веществ (РВ). При этом расчетная годовая доза облучения населения при эксплуатации ПАТЭС (1 мкЗв/год) пренебрежимо мала по сравнению с естественным радиационным фоном, воздействующим на человека (2,4 мЗв/год). Поступление радиоактивных веществ в водную среду технически исключено.

Радиационные последствия возможных аварий, включая запроектные, определяются, главным образом, дозами внешнего облучения персонала и населения, формируемыми при распространении радиоактивных веществ в атмосфере. В случае возникновения запроектной аварии на ПАТЭС максимальные дозы облучения различных категорий лиц не превысят следующих значений: персонал ПАЭТС на площадке — 0,26 мЗв; население (в зоне наблюдения) — 75 мкЗв.

При всех возможных ситуациях, включая запроектные аварии, дозовая нагрузка на население не превышает 0,01% естественного радиационного фона. Активность забортной воды, обусловленная работой РУ, составляет 0,1 бк/л, что в 100 раз ниже регламентированного значения активности питьевой воды.

К нерадиационным факторам воздействия относятся: воздействие теплового сброса в акваторию; химическое, электромагнитное, акустическое воздействия.

Выбросы тепла в окружающую среду при работе одной РУ типа КЛТ-40С при 100% мощности будут составлять:
в атмосферу с воздухом из системы вентиляции — 270 кВт;
в забортную воду с водой охлаждения электрогенератора (4-го контура) — 1650 кВт;
в забортную воду от охлаждения паротурбинной установки — около 90 МВт.

В зимний период выпуск циркуляционных вод ПАТЭС вызовет образование полыньи. Наибольшие размеры полыньи составят до 44000 м2, однако обычно ее площадь не превысит 15 000 м2. Выбросы теплого воздуха из систем вентиляции и кондиционирования носят организованный характер (вентиляционные трубы) и невелики, тепловое загрязнение воздушной среды — незначительное.

Химическое, электромагнитное и акустическое воздействие, которое может оказывать оборудование ПАТЭС на окружающую природную среду, локализуется до нормативных показателей традиционными конструктивными решениями и организационными мероприятиями. При этом риск для населения и экосистемы от химического, электромагнитного и акустического воздействия оборудования ПАТЭС практически исключен.

Для реализации проекта принята схема: «строю — владею — эксплуатирую». Россия не только строит данную станцию, но и полностью обеспечивает ее функционирование в регионе заказчика, раз в 12 лет, по истечении автономного цикла, проводит восстановительный ремонт, а по окончании эксплуатации (40 лет) утилизирует. Проект успешно прошел все предусмотренные законодательством экспертизы и согласования, включая государственную экологическую экспертизу. В него заложен внушительный ресурс безопасности во избежание не только проектных, но и «запроектных» аварий, например, таких как землетрясение или падение самолета.
http://www.rosenergoatom.ru/rus/develop … p/saf_eco/

ps: посмотрите на карты бухты Крашенинникова - имхо возле базы ПЛА идеальное место для стоянки ПАТЭС: закрытая бухта + охраняемая военная территория + инфраструктура рядом, уже приспособленная под обслуживание атомн.ПЛ ==>

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/40109/thumbnails/Baza_APL_Viljuchinsk.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/40109/thumbnails/Baza_APL_Viljuchinsk-1.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/40109/thumbnails/karta_buhty_Krasheninikova_Viljuchinsk.JPG

Отредактировано strelok (06.07.2010 05:56:32)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

24

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Тоже не нашел про тошибу, разрешение властей строить тестовый реактор на Аляске видимо не могут добиться. В штатах уже давно не строили новых АЭС и видимо не очень хотят нарушать эту традицию.
Сейчас подписали Билла Гейтса, видимо так решили пробраться на ранок США.
Toshiba и Билл Гейтс построят ядерный реактор нового поколения
http://www.lenta.ru/news/2010/03/23/reactor/

Корпорация Toshiba и компания TerraPower, принадлежащая Биллу Гейтсу, займутся созданием ядерного реактора нового поколения, сообщает Reuters со ссылкой на японское издание Nikkei.

Новый реактор относится к классу так называемых реакторов с бегущей волной (Traveling-Wave Reactor - TWR). Свое название этот тип энергетических установок получил из-за того, что ядерная реакция происходит в очень ограниченном регионе активной зоны, который постепенно перемещается, то есть ведет себя как волна.

Отличительной особенностью подобных реакторов является то, что они могут работать на обедненном уране, запасы которого только в США оцениваются в 700 тысяч тонн. По некоторым подсчетам, этого количества хватит для обеспечения всего человечества электроэнергией на столетия. Для сравнения, большинство легководных реакторов, которые используются в настоящее время, работают только на обогащенном топливе.

Кроме этого подобный реактор можно заправлять единожды во время строительства - дело в том, что он может работать более 60 лет (таков примерный срок жизни типичного ядерного реактора) на одной заправке. Примечательно, однако, что до сих пор реакторы с бегущей волной являются абстракцией - за более чем 50 лет существования идеи работающий прототип ни разу не был построен.

Поделиться

25

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Как вы можете сравнивать японских частников и нашу атомную промышленность? Между прочим атомная энергетика одна из немногих областей в которых идут научные работы и есть финансирование. Япония не имеет опыта строительства атомных лодок, кораблей. Ни разу не запускала спутников с атомной энергетической установкой. У них просто нет опыта в создании подобных мобильных станций. 

З.Ы.

К слову о "чудо реакторе" Тошибы и Гейтса: Если бы все было так просто то существовали бы только такие реакторы. Наивно полагать что физики на заре атомной энергетики не учитывали данную схему.

Поделиться

26

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Ну, "чудо-реактор" CANDU, работающий на природном (необогащенном) уране никого не удивляет. И построено таких немало. Что никак не мешает остальным типам реакторов успешно существовать.

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

27

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

VasYa

Вопрос насколько эффективны подобные реакторы. И какова их пиковая мощность по отношению к их размерам и количеству топлива. Ведь чем больше топлива тем больше риск в случае аварии. Слабо "фонящий" уран отнюдь не становится экологически безвредным.
Долгосрочные перспективы есть лишь у реакторов на быстрых нейтронах, не смотря на большие сложности с конструкцией( невозможность использования воды в качестве теплоносителя т.к. она является замедлителем).

Поделиться

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

san пишет:
Vlad (DarkTrooper) пишет:

Что, точно не слышал? Так ты не только тупой, но еще и глухой? А про то что БП сейчас выплачивает $20 млрд. долларов компенсаций, ты наверное только от меня и узнал? Ну так просвещайся, совочек пласмассовый.

Компенсации выплачиваются по искам американских судов. Счет с 20 млрд потребовал создать Обама(президент США, знаешь такого?). Где тут Гринпис и прочие экологи, которые заботятся о чистоте этой планеты, о висящий на лиане? Я писал именно про Гринпис и прочих экологов, если ты не умеешь читать по-русски, то может лучше тусить в другом месте.

Ты - дважды идиот? Т.е. в твоем представлении - экологи и гринписовцы ходят по домам сотрудников проштрафившихся фирм и выбивают из них компенсации ногами? А штрафовать БП должен был не суд, а Святая Экологическая Инквизиция?
http://www.greenpeace.org/international … blog/11675

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Aleks пишет:

За ваше сельское хозяйство пусть болит голова у руководства Вашей без сомнения просвещеннной европейской страны (несомненно имеющего мощные демократические мозги). Оставим за скобками также вопросы качества сварки автоматической, полуавтоматической, в среде СО2 а так же в среде защитных газов (Вы видимо крупный специалист в данном вопросе).
Что касается ЯЭУ ПАТЭС. Там стоит самовар ледокольного типа -развитие КЛТ-40. Надежность его ничуть не ниже чем у прочих стационарных блоков, проверена десятками лет эксплуатации в Арктике. В отличие от лодочных реакторов здесь нет особых ограничений по объему и систему безопасности можно разместить любую. Тем паче "под боком больших городов" никакой идиот этот агрегат ставить не собирается. У подобного девайса другие задачи.

Нет, ну зачем же оставлять что-то за скобками, если к нам пожаловал сам господин Манилов? Специалист по автоматической и прочим сваркам. Который уже отгрузил заказчикам сотню Суперджетов, перевооружил ВВС Т-50-ми, и завалил всю орбиту новыми спутниками и многоразовыми кораблями. А может стоит вернуться в реальность? В ту самую, в которой Саяно-Шушенская, Курск и Чернобыль?

"Проверена десятками лет эксплуатации в Арктике"? Это теми самыми, когда пришлось вырезать целиком реакторный отсек, и затапливать в море? А на "Лепсе" уже водят экскурсии? А не может ли мистер рупор Единой России, просветить народ, что сейчас творится с радиактивными отходами атомного флота, как там поживают суда-транспортировщики этих отходов, и куда предлагается сбрасывать то что нагадят еще и новые реакторы?

Самая приятная же часть этого проекта-то, как раз ответственность за отходы! Как и положено по мышлению царей Нью-Папуасии, реакторы предлагают арендовать всем желающим, а радиактивные отходы от них - везти обратно, и закапывать прямо на родном дворе. Что-то ни один нигериец не вызвался хранить у себя эти одходы. Но ведь Россия - широкая душа!

Кстати вы не в курсе? По данным Российского Морского Регистра, на атомном флоте только 20% аварий - по внешним причинам. Остальное - человеческая глупость. 

"У подобного девайса другие задачи." Какие-же, если не секрет? Тешить ЧСВ партии и правительства? Или 35-ю мегаваттами освещать чум одинокого чукчи?

Отредактировано Vlad (DarkTrooper) (07.07.2010 21:53:09)

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

30

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Vlad (DarkTrooper) пишет:
Aleks пишет:

За ваше сельское хозяйство пусть болит голова у руководства Вашей без сомнения просвещеннной европейской страны (несомненно имеющего мощные демократические мозги). Оставим за скобками также вопросы качества сварки автоматической, полуавтоматической, в среде СО2 а так же в среде защитных газов (Вы видимо крупный специалист в данном вопросе).
Что касается ЯЭУ ПАТЭС. Там стоит самовар ледокольного типа -развитие КЛТ-40. Надежность его ничуть не ниже чем у прочих стационарных блоков, проверена десятками лет эксплуатации в Арктике. В отличие от лодочных реакторов здесь нет особых ограничений по объему и систему безопасности можно разместить любую. Тем паче "под боком больших городов" никакой идиот этот агрегат ставить не собирается. У подобного девайса другие задачи.

Нет, ну зачем же оставлять что-то за скобками, если к нам пожаловал сам господин Манилов? Специалист по автоматической и прочим сваркам. Который уже отгрузил заказчикам сотню Суперджетов, перевооружил ВВС Т-50-ми, и завалил всю орбиту новыми спутниками и многоразовыми кораблями. А может стоит вернуться в реальность? В ту самую, в которой Саяно-Шушенская, Курск и Чернобыль?

"Проверена десятками лет эксплуатации в Арктике"? Это теми самыми, когда пришлось вырезать целиком реакторный отсек, и затапливать в море? А на "Лепсе" уже водят экскурсии? А не может ли мистер рупор Единой России, просветить народ, что сейчас творится с радиактивными отходами атомного флота, как там поживают суда-транспортировщики этих отходов, и куда предлагается сбрасывать то что нагадят еще и новые реакторы?

Самая приятная же часть этого проекта-то, как раз ответственность за отходы! Как и положено по мышлению царей Нью-Папуасии, реакторы предлагают арендовать всем желающим, а радиактивные отходы от них - везти обратно, и закапывать прямо на родном дворе. Что-то ни один нигериец не вызвался хранить у себя эти одходы. Но ведь Россия - широкая душа!

Кстати вы не в курсе? По данным Российского Морского Регистра, на атомном флоте только 20% аварий - по внешним причинам. Остальное - человеческая глупость. 

"У подобного девайса другие задачи." Какие-же, если не секрет? Тешить ЧСВ партии и правительства? Или 35-ю мегаваттами освещать чум одинокого чукчи?

К космосу отношения не имею. Равно как к Суперджетам и Т-50. Cпециалистом во всех областях жизни, в отличие от Вас себя не считаю (у меня профессия есть), по этому ваш словесный понос об оных изделиях, не имеющих к теме ни малейшего отношения не по адресу. Так что оставляю Вас наедине со своими комплексами, Игналинской АЭС, грезами о новых "судах-транспортировщиках ЯО" и прочими демократическими ценностями. Иногда лучше жевать чем говорить. Стройте у себя дома хоть рай земной,хоть царство Гринписа,  хоть "звезду смерти". В общем успокойтесь и решайте собственные проблеммы.
Если вас интересует каким образом осуществляется процесс выгрузки  ОЯТ и РАО ищите и обрящете, не маленький, ну хотя бы для начала здесь: http://www.star.ru/index.php?page=131.

Отредактировано Aleks (08.07.2010 22:18:22)

Поделиться