11

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Vlad (DarkTrooper) пишет:
strelok пишет:

большую часть статьи нам живоописуют об ужасах цунами + стандартный набор штампов "юного эколога-любителя иностранных грантов" ab

"Вчера, электростанция города Ч перевыполнила пятилетний план по выработке тепловой энергии, отдав ее стране за 5 милисекунд."

Большую часть статьи говорят о реальных фактах. Беда только в том, что когда поцреотам начинают говорить об опасности мирного атома на РБМК реакторах, или о изношенности турбины на всем известной ГЭС - они в ответ начинают кричать о "любителях иностранных грантов" и "купленых экологах". А потом "ну грохнуло, ну с кем не бывает!"

...а еще мне было б интересно посмотреть на экстремистов, захотевших похитить ядер.материалы с ПАТЭС, пришвартованной где-нибудь возле берегов Чукотки - наверное на собаках и оленях будут по тундре их вывозить, Джек Лондон отдыхает ab ab

Да уж точно! Весь сервис уже обеспечен. Уран любезно упакован и погружен на удобное для трансортировки средство. Самовывоз за вами.

Все остальное в статье - как раз ура-патриотичный бред. Реакторы на подводных лодках - это компромисс между безопасностью и военной необходимостью. Реактор на барже - то же самое, только в заложниках будет весь ближайший город, а не экипаж ПЛ. Зная о нынешнем состоянии промышености - будте очень весело потом читать, "разбор полетов". Что было три независимые системы защиты, но первая не работала, потому что была уже месяц как на профилактике, вторая на сработала, потому что ее проектировали мудаки, а третья не сработала, потому что ее унесла с собой накрывшаяся вторая.

Забавно было бы завести подобный спор, за месяцок до катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС или Чернобыле. И послушать заверения о том, какая передовая энергетика, и какие там не имеющие аналогов в мире турбины и системы защиты.

Тут же вообще смешно! Автор пишет, что "даже если откажет система охлаждения - реактор мол будет охлаждаться тем что он погружен в воду". Вот так вот все и произойдет. Придет цунами, тихо-мирно сорвет баржу с якорей, и аккуратно поставит ее метрах в ста от ближайшей воды. А системы охлаждения выйдут из строя, потому что будут работать в "непредусмотреном проектом режиме - битье о дома и скалы". И потом Кириенко с удивлением скажет: "Ну так кто же предполагал, что воды для охаждения реактора поблизости просто не окажется?"

ок, прибальтийский тролль, убедил ad - возвращайся в каменный век, вы ж свою АЭС закрыли, и то верно - нафига она нужна для сельского хозяйства ab ...вот только сдай на хранение свой любимый комп и отбери у этих "наичестнейших экологов с услугами на договорной основе" мобильные телефоны, ТВ, автомобили, горячую воду, электричество, теплый сортир и прочие радости цивилизованной жизни - ведь какой от них вред экологии, прям ужасть ab

Отредактировано strelok (03.07.2010 14:23:05)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

12

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Vlad (DarkTrooper) пишет:

Беда только в том, что когда поцреотам начинают говорить об опасности мирного атома на РБМК реакторах, или о изношенности турбины на всем известной ГЭС - они в ответ начинают кричать о "любителях иностранных грантов" и "купленых экологах". А потом "ну грохнуло, ну с кем не бывает!"

А разве экологи не куплены? Я что-то не слышал негодования Гринписа и прочей шушеры на тему аварии в Мексиканском заливе. Им не заплатили - вот и получается, что сейчас в Мексиканском заливе очень чисто. Прям можно разливать воду по бутылочкам и продавать в Прибалтику как чистую ab

Поделиться

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

san пишет:

А разве экологи не куплены? Я что-то не слышал негодования Гринписа и прочей шушеры на тему аварии в Мексиканском заливе. Им не заплатили - вот и получается, что сейчас в Мексиканском заливе очень чисто. Прям можно разливать воду по бутылочкам и продавать в Прибалтику как чистую ab

Что, точно не слышал? Так ты не только тупой, но еще и глухой? А про то что БП сейчас выплачивает $20 млрд. долларов компенсаций, ты наверное только от меня и узнал? Ну так просвещайся, совочек пласмассовый.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

strelok пишет:

ок, прибальтийский тролль, убедил ad - возвращайся в каменный век, вы ж свою АЭС закрыли, и то верно - нафига она нужна для сельского хозяйства ab ...вот только сдай на хранение свой любимый комп и отбери у этих "наичестнейших экологов с услугами на договорной основе" мобильные телефоны, ТВ, автомобили, горячую воду, электричество, теплый сортир и прочие радости цивилизованной жизни - ведь какой от них вред экологии, прям ужасть ab

Хммм, как бы обьяснить мелкому мольнгольскому ханчегу, что его любимый комп, и интернет в котором он сидит - ну не мейд ин рашша. И не мейд из чугуния, плохой сваркой. Качество сборки и отношение к труду - важная вещь.
Кстати, вы там, обезьянки, между видами своими - определитесь. А то один вид уверяет что сельского хозяйства у нас нету, другой - что у нас только сельское хозяйство. Выберите там себе шамана, и пусть он и решит - есть у нас сельское хозяйство или нету. Правда нам от этого ни жарко ни холодно будет, зато вам не так позорно.

И подумай вот о чем, своими курьими мозгами: Есть две большие разницы, стоит ли реактор на прочном скальном основнаии, заключенный в герметичный кожух, или плавает на барже. И плавает ли это плавсредство в океане - где только вражеская разведка заметит утечку радиации, или стоит под боком большого города. Про аварии реактров на подводных лодках - уж почитай сам, не маленький чай.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

15

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Vlad (DarkTrooper) пишет:
strelok пишет:

ок, прибальтийский тролль, убедил ad - возвращайся в каменный век, вы ж свою АЭС закрыли, и то верно - нафига она нужна для сельского хозяйства ab ...вот только сдай на хранение свой любимый комп и отбери у этих "наичестнейших экологов с услугами на договорной основе" мобильные телефоны, ТВ, автомобили, горячую воду, электричество, теплый сортир и прочие радости цивилизованной жизни - ведь какой от них вред экологии, прям ужасть ab

Хммм, как бы обьяснить мелкому мольнгольскому ханчегу, что его любимый комп, и интернет в котором он сидит - ну не мейд ин рашша. И не мейд из чугуния, плохой сваркой. Качество сборки и отношение к труду - важная вещь.
Кстати, вы там, обезьянки, между видами своими - определитесь. А то один вид уверяет что сельского хозяйства у нас нету, другой - что у нас только сельское хозяйство. Выберите там себе шамана, и пусть он и решит - есть у нас сельское хозяйство или нету. Правда нам от этого ни жарко ни холодно будет, зато вам не так позорно.

И подумай вот о чем, своими курьими мозгами: Есть две большие разницы, стоит ли реактор на прочном скальном основнаии, заключенный в герметичный кожух, или плавает на барже. И плавает ли это плавсредство в океане - где только вражеская разведка заметит утечку радиации, или стоит под боком большого города. Про аварии реактров на подводных лодках - уж почитай сам, не маленький чай.

ага, я в курсе ad -> все компьютеры делают у вас на хуторе, вернувшись после утренней дойки коровы...а после вечерней - при свете лучины вы чертите на пергаменте конструкторскую документацию реакторной зоны своего нового реактора ab  ab так что ли, свинопас, ась?

ну а если по теме - еще раз, предложи иной вариант энергообеспечения наших диких и удаленных от цивилизации северо-восточных территорий....да и заодно покажи где ты там нашел "большой город" - там плотность населения 1 чукча на 100 верст вокруг ab

Отредактировано strelok (04.07.2010 14:36:06)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

16

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

strelok пишет:

нк вот еще нашел статейку http://www.argumenti.ru/news/2009/12/09/42544
мне понравилась аргументация и основательность критических замечаний о строительстве ПАТЭС и ее предполагаемом месте эксплуатации

Петр, и где вы там увидели "аргументацию и основательность критических замечаний" ?? ad

большую часть статьи нам живоописуют об ужасах цунами + стандартный набор штампов "юного эколога-любителя иностранных грантов" ab ...а еще мне было б интересно посмотреть на экстремистов, захотевших похитить ядер.материалы с ПАТЭС, пришвартованной где-нибудь возле берегов Чукотки - наверное на собаках и оленях будут по тундре их вывозить, Джек Лондон отдыхает ab ab

и почему только Камчатка? у нас что нет других изолированных северных и восточных территорий, где нет ни цунами (лед там почти круглый год ad ) , ни землетрясений??
...дорого? - а есть иные варианты энергообеспечения, давайте посчитаем-проверим ==>

[/i] http://atomic-energy.ru/articles/2010/06/30/11952

ну про террористов и перевозку на оленях по тундре все ясно....

я бы отметил все же что такая плавучая станция хороша в совсем безлюдном месте чтобы была конкретная зона безопасности ну ток по проводам по тундре ,ведь можно сделать ЛЭП в тундре ,пусть не большие но так спокойней

и еще момент,в Северодвинске были слушания и обсуждения этого проекта,к сожалению уже не найти материалы
но там были и такие моменты как реакторы с АПЛ на такой станции-возможно проект изменили в сторону увеличения безопасности и тп но все же было бы интересно взглянуть на материалы тех обсуждений...

еще момент, приводится стоимость такой станции и она даже более цены АПЛ в серийной посторойке,тоже наводит на размышления -ведь не просто так Севмаш не достроил свой проект?

Поделиться

17

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Vlad (DarkTrooper) пишет:

Что, точно не слышал? Так ты не только тупой, но еще и глухой? А про то что БП сейчас выплачивает $20 млрд. долларов компенсаций, ты наверное только от меня и узнал? Ну так просвещайся, совочек пласмассовый.

Компенсации выплачиваются по искам американских судов. Счет с 20 млрд потребовал создать Обама(президент США, знаешь такого?). Где тут Гринпис и прочие экологи, которые заботятся о чистоте этой планеты, о висящий на лиане? Я писал именно про Гринпис и прочих экологов, если ты не умеешь читать по-русски, то может лучше тусить в другом месте.

Поделиться

18

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Vlad (DarkTrooper) пишет:
strelok пишет:

ок, прибальтийский тролль, убедил ad - возвращайся в каменный век, вы ж свою АЭС закрыли, и то верно - нафига она нужна для сельского хозяйства ab ...вот только сдай на хранение свой любимый комп и отбери у этих "наичестнейших экологов с услугами на договорной основе" мобильные телефоны, ТВ, автомобили, горячую воду, электричество, теплый сортир и прочие радости цивилизованной жизни - ведь какой от них вред экологии, прям ужасть ab

Хммм, как бы обьяснить мелкому мольнгольскому ханчегу, что его любимый комп, и интернет в котором он сидит - ну не мейд ин рашша. И не мейд из чугуния, плохой сваркой. Качество сборки и отношение к труду - важная вещь.
Кстати, вы там, обезьянки, между видами своими - определитесь. А то один вид уверяет что сельского хозяйства у нас нету, другой - что у нас только сельское хозяйство. Выберите там себе шамана, и пусть он и решит - есть у нас сельское хозяйство или нету. Правда нам от этого ни жарко ни холодно будет, зато вам не так позорно.

И подумай вот о чем, своими курьими мозгами: Есть две большие разницы, стоит ли реактор на прочном скальном основнаии, заключенный в герметичный кожух, или плавает на барже. И плавает ли это плавсредство в океане - где только вражеская разведка заметит утечку радиации, или стоит под боком большого города. Про аварии реактров на подводных лодках - уж почитай сам, не маленький чай.

За ваше сельское хозяйство пусть болит голова у руководства Вашей без сомнения просвещеннной европейской страны (несомненно имеющего мощные демократические мозги). Оставим за скобками также вопросы качества сварки автоматической, полуавтоматической, в среде СО2 а так же в среде защитных газов (Вы видимо крупный специалист в данном вопросе).
Что касается ЯЭУ ПАТЭС. Там стоит самовар ледокольного типа -развитие КЛТ-40. Надежность его ничуть не ниже чем у прочих стационарных блоков, проверена десятками лет эксплуатации в Арктике. В отличие от лодочных реакторов здесь нет особых ограничений по объему и систему безопасности можно разместить любую. Тем паче "под боком больших городов" никакой идиот этот агрегат ставить не собирается. У подобного девайса другие задачи.

Отредактировано Aleks (04.07.2010 22:43:09)

Поделиться

19

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

Петр пишет:
strelok пишет:

нк вот еще нашел статейку http://www.argumenti.ru/news/2009/12/09/42544
мне понравилась аргументация и основательность критических замечаний о строительстве ПАТЭС и ее предполагаемом месте эксплуатации

Петр, и где вы там увидели "аргументацию и основательность критических замечаний" ?? ad

большую часть статьи нам живоописуют об ужасах цунами + стандартный набор штампов "юного эколога-любителя иностранных грантов" ab ...а еще мне было б интересно посмотреть на экстремистов, захотевших похитить ядер.материалы с ПАТЭС, пришвартованной где-нибудь возле берегов Чукотки - наверное на собаках и оленях будут по тундре их вывозить, Джек Лондон отдыхает ab ab

и почему только Камчатка? у нас что нет других изолированных северных и восточных территорий, где нет ни цунами (лед там почти круглый год ad ) , ни землетрясений??
...дорого? - а есть иные варианты энергообеспечения, давайте посчитаем-проверим ==>

[/i] http://atomic-energy.ru/articles/2010/06/30/11952

еще момент, приводится стоимость такой станции и она даже более цены АПЛ в серийной посторойке,тоже наводит на размышления -ведь не просто так Севмаш не достроил свой проект?

Цену в конечном счете определяет заказчик. И уж конечно подобное произведение не дороже АПЛ. ИМХО  просто Севмаш посчитал этот заказ нерентабельным для себя, попытался откорректировать цену, а Росатом на встречу не пошел.

Отредактировано Aleks (04.07.2010 22:48:19)

Поделиться

20

Re: что скажете про новую, строящуюся на БЗ плавучую электростанцию?

еще момент, приводится стоимость такой станции и она даже более цены АПЛ в серийной посторойке,тоже наводит на размышления -ведь не просто так Севмаш не достроил свой проект?

там вообще много факторов поучаствовало, интересная подковерная борьба происходила ad ==>

Концерн "Росэнергоатом" объявил о расторжении контракта с "Севмашпредприятием" на строительство головной плавучей атомной теплоэлектростанции (ПАТЭС). Контракт передается на петербургский Балтийский завод, подконтрольный Объединенной промышленной корпорации (ОПК) Сергея Пугачева.

В пятницу правительство согласовало решение госкорпорации "Росатом" о расторжении контракта с "Севмашпредприятием" на строительство головной ПАТЭС и переводе его на Балтийский завод. По официальной версии, решение вызвано "значительной загрузкой "Севмаша" и необходимостью сосредоточения его на гособоронзаказе". Но источник "Ъ" в Минпромторге напомнил, что "Севмаш" задержал строительство более чем на год. "На предприятии практически ничего не сделано (завод выиграл конкурс на строительство ПАТЭС в мае 2006 года.— "Ъ")...
... Как заявили "Ъ" в "Росатоме", "Севмаш" обязан вернуть "весь объем незавершенного строительства и неосвоенные денежные средства". На предприятии утверждают, что по контракту "Севмаш" получил около 2 млрд руб. "Неосвоенными осталось около 100 млн руб.",— говорит источник на "Севмаше". В "Росатоме" возражают, что сумма "в разы больше". "Срок расчета с "Росэнергоатомом" — октябрь. Речь идет об авансовых платежах, штрафных санкций к "Севмашу" по условиям расторжения контракта не будет",— говорит источник в Минпромторге. Это не первая проблема "Севмаша" с выполнением заказов: в феврале норвежская Odfjell ASA расторгла контракт на строительство химовозов на сумму около $500 млн (см. "Ъ" от 26 февраля). Кроме того, сейчас решается вопрос о дофинансировании Индией модернизации крейсера "Адмирал Горшков"...

...ОПК принадлежит 88% акций Балтийского завода (остальные акции у 2,6 тыс. миноритариев, у государства — "золотая акция") и 72,23% акций "Северной верфи" (еще 20,96% — у Росимущества). Чистый убыток Балтзавода за 2007 год — 540,4 млн, выручка — 4,036 млрд руб. Портфель заказов завода на этот год — 9,5 млрд руб.
По данным источника "Ъ" в Минпромторговли, стоимость контракта составит 10 млрд руб. (без учета стоимости топлива и реактора, который изготавливает нижегородское ОКБ Африкантова). Для предприятия это первый крупный судостроительный заказ с октября 2004 года, когда оно заключило соглашение на строительство двух дизель-электрических ледоколов с ФГУП "Росморпорт" на 5,5 млрд руб. ...
....Бывший директор Балтийского завода Олег Шуляковский считает, что перевод контракта приведет к переносу реализации девелоперского проекта на территории предприятия. В прошлом году ОПК начала переговоры с ВТБ о кредите на $550 млн для перевода мощностей с Балтзавода на "Северную верфь" и расчистки площадки на Васильевском острове под строительство офисов и элитного жилья (см. "Ъ" от 14 августа 2007 года).

... Олег Шуляковский отмечает, что предприятие столкнется с проблемой деквалификации кадров. "Последний атомный корабль — ледокол "50 лет Победы" завод достраивал 15 лет, за это время многие специалисты ушли",— отмечает господин Шуляковский. Вместе с тем он считает, что "Росатом", передав заказ, исправил свою ошибку, поскольку Балтийский завод в отличие от "Севмаша" "обладает технологией строительства надводных атомных сооружений".
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1010104

Руководителями Концерна «Росэнергоатом» Сергеем Обозовым и ФГУП «ПО Севмаш» Владимиром Пастуховым подписана Декларация о намерениях по строительству серии плавучих атомных станций. Декларация предусматривает сооружение в период с 2008 по 2016 гг. 6-ти ПАТЭС, с закладкой на стапелях предприятия, начиная с 2008 года, по одному энергоблоку ежегодно. Согласно планам, начиная с третьей станции заложенной серии, срок изготовления ПАТЭС будет сокращен с четырех до трех лет.

«Я уверен, что срок строительства можно сократить и до 2–2,5 лет», — заявил глава «Росатома» Сергей Кириенко.

Согласно документу, на «Севмаше» одновременно под строительство плавучих атомных станций будет занято три стапельных места.  Для ФГУП «ПО Севмаш» Декларация позволяет сформировать долгосрочную, рассчитанную на несколько лет производственную программу, обеспечить загрузку производственных площадей.
http://rosenergoatom.ru/rus/press/news/ … D7A59A7029

Вопрос об отзыве договора генерального подряда строительства АТЭС, изготовления и поставки плавучего энергоблока из Северодвинска обсуждается на протяжении нескольких месяцев. В пресс-службе концерна решение об отзыве объясняют значительной загрузкой Северодвинского машиностроительного предприятия, а также необходимостью сосредоточить его усилия на выполнении государственных оборонных заказов. Как пояснил корреспонденту "РГ" руководитель пресс-службы Севмаша Михаил Старожилов, заказчик уже обратился к верфи с просьбой подготовить документы по расторжению договоров и передаче изготовленной конструкции на Балтийский завод. С выполнением проекта - а он реализуется впервые в мире - возникали объективные сложности, в частности, технический проект плавучего атомного энергоблока поступил на завод с большим опозданием и до сих пор нуждается в доработке. Так, в связи с необходимостью дополнительной проработки инновационно-технологических решений ввод ПАТЭС в эксплуатацию "Росэнегоатом" перенес с 2010 на 2011 год. Хотя в момент закладки станции, которую назвали "Михайло Ломоносов", разработчики заявляли о полной готовности проекта. Однако с вопросами технического характера столкнется любой другой исполнитель заказа, полагают в Северодвинске. Кроме того на Севмаше посчитали невозможным выполнить контракт в установленные сроки и за обозначенную ранее сумму.
http://www.rg.ru/2008/08/13/reg-pomorskij/sevmash.html

резюмируя:
1. Севмаш нужны стапеля, производ.мощности и кадры под ПЛА и ПЛАРБы, не с руки его перегружать доп.заказами, ему военных хватает (а там может и авианосец после 2020 заложат ab )
2. Балт.заводу нужны контракты на перспективу - тем более по его специализации
3. Требуется восстановить, пока еще не поздно, гражданское атом.судостроение  - через пару десятилетий начнем Арктику делить ad
4. получаем новый конкурент.продукт в атомной энергетике с интересными экспортным потенциалом, не считая энергообеспечения наших северно-восточных территорий...

Отредактировано strelok (05.07.2010 06:15:10)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться