41

Re: Восток-2010

кстати, Михаил, это тоже "надуманная задача" для учений? ==>

Войска СибВО на учениях "Восток-2010" отрабатывают потерю управления

07:08 07/07/2010
ЧИТА, 7 июл - РИА Новости. Войска Сибирского военного округа (СибВО) на оперативно-стратегических учениях "Восток-2010" в среду отрабатывают на полигоне "Цугол" в Забайкалье потерю управления в результате удара "противника" и передачу управления на вспомогательный пункт, сообщает пресс-служба СибВО.

"Согласно одной из "вводных" (выдуманных для учения ситуаций), штаб СибВО понес серьезные потери от удара "противника", управление временно было передано на вспомогательный пункт", - сказано в сообщении пресс-службы. В нем отмечается, что войска должны восстановить управление с основных пунктов военного руководства.

Войска и органы управления СибВО к среде получили свыше 900 различных "вводных".

"Руководством учения на Сибирском направлении активно наращивается обстановка. Группировка войск СибВО на полигоне Цугол, ведя маневренную оборону, нанесла поражение условному противнику на важных рубежах и вынудила его перейти к обороне", - сказано в пресс-релизе.

Согласно сообщению, мотострелковая бригада СибВО, восстановив боеспособность после ударов авиации "противника", должна наступать с ходу в указанном направлении и громить "вражеские" подразделения. В свою очередь, танковая бригада движется "на разобщенных направлениях вдоль лощин" и "блокирующими и обходящими действиями" бьет противника "на всю глубину его обороны".

"В тактическом тылу условного противника высажен воздушный десант силами до батальона", - передает пресс-служба.
http://www.rian.ru/defense_safety/20100 … 93049.html

а вот аналит.статья от Крамника, достаточно взвешенная и критичная:

Восток-2010: проверка обновленной армии

11:41 05/07/2010

Илья Крамник, военный обозреватель РИА Новости.

Радикальная реформа вооруженных сил России, начатая в 2008 году, продолжается. Итогом ее должны стать коренные изменения в системе военной безопасности России, не имеющие прецедентов по масштабам и глубине. Проверять жизнеспособность любых изменений в армейской структуре принято в ходе учений, а возобновление крупномасштабных маневров стало еще одной чертой реформируемых Вооруженных сил РФ.

Оперативно-стратегические учения «Восток-2010» стали крупнейшими в Вооруженных силах России даже на фоне масштабных маневров последних лет. Какие черты новой армии пытаются закрепить в ходе этих учебных баталий, развернувшихся на десятках полигонов от Алтая до Владивостока, а также в воздухе и на море?

- Межвидовые командования: задействованными силами различных родов войск управляют с помощью объединенных штабов, позволяющих командующим оперативного и стратегического уровня управлять задействованными силами и средствами в реальном времени, сосредотачивая их усилия в нужном месте в нужный момент более оперативно, чем это было доступно ранее.

- Трехзвенная структура командования: от четырехзвенной структуры – округ, армия, дивизия, полк, русская армия перешла к трехзвенной – оперативно-стратегическое командование, оперативное командование, бригада. Как сообщил на встрече с журналистами Министр обороны РФ Анатолий Сердюков, главная задача военного ведомства - апробация новой организационно-штатной структуры Вооруженных сил.  "Мы не гонимся на этих учениях за глобализмом, а стремимся выяснить, как будет функционировать эта новая структура, проверить правильность принятых решений и, при необходимости, внести необходимые корректировки", - сказал глава российского оборонного ведомства.

- Мобильность: с учетом сокращения армии, и отказа от вооруженных сил мобилизационного формата, наращивание группировки на том или ином театре военных действий должно осуществляться прежде всего за счет оперативной переброски сил с других участков. В связи с этим возрастают требования как к готовности воинских частей и соединений – они должны быть способны приступить к действиям в кратчайшее время, так и к их мобильности – прежде всего стратегической и оперативной.

С целью отработки соответствующих действий в рамках «Востока-2010» осуществлялась переброска фронтовых бомбардировщиков ВВС России через всю страну без посадки (с дозаправкой в воздухе). Многие мотострелковые части и подразделения ПВО также совершали длительные марши – по железной дороге и своим ходом.

- Отсутствие определенного противника: в ходе учений Вооруженные силы отрабатывают различные оперативные и тактические эпизоды, не связанные непосредственно с противодействием какому-то конкретному противнику, но позволяющие повысить уровень готовности войск в целом, независимо от того, с каким противником им придется иметь дело.

Здесь, однако, необходимо отметить то обстоятельство, что сам район, выбранный для проведения учений, в легенде которых есть такие эпизоды, как отражение десанта противника, отражение его авиационного удара, высадка собственного десанта, говорит достаточно много. Даже при официальных уверениях в обратном, учения «Восток-2010» следует считать недвусмысленной демонстрацией способностей и намерения России защищать свои сибирские и дальневосточные владения. Участие же в морской части маневров кораблей Северного и Тихоокеанского флотов демонстрирует, что Россия способна при необходимости оперативно усилить Тихоокеанский флот переброской кораблей с других театров военных действий.

Сами по себе изменения в структуре Вооруженных сил не избавят их от всех проблем, одной из главнейших среди которых остается перевооружение частей и соединений новейшей боевой техникой. В настоящее время бригады нового облика зачастую вооружены техникой пр-ва 70х-80х годов, извлеченной с консервации. Решить эту проблему планируется за счет выполнения вновь утверждаемой программы перевооружения на 2010-2020 годы, однако ее финансовые и количественные параметры пока остаются неясными. Кроме того, очевидно, что финансовое положение государства вряд ли позволит осуществить в наступающем десятилетии коренное перевооружение таких дорогостоящих видов ВС как военно-морской флот, в то время как в отсутствие боеспособного флота Россия не может надежно защитить собственные границы.

Другая проблема лежит в сфере подготовки личного состава. Новый облик армии, новый подход к обеспечению военной безопасности страны требует и новых офицеров. В условиях значительно изменившихся за последние десятилетия форм противостояния современный офицер обязан обладать более широкой компетенцией, чем его коллеги десятки лет назад. Он должен иметь как более широкие военные навыки, позволяющие осуществлять руководство и координацию действий межвидовых группировок, так и более обширное общее образование, обеспечивающее высокую компетенцию в гражданском управлении, дипломатии, финансах, юриспруденции и других сферах. Такая широкая компетенция должна обеспечить современному офицеру возможность более гибкого и детального управления применительно к обстановке, когда современные условия ведения войн требуют максимального расширения невоенных методов урегулирования конфликтов, и максимальной избирательности в использовании военных средств и методов.

Фактически это те требования, которые предъявляют к своим офицерам, особенно высокопоставленным, развитые страны Запада, в армиях которых офицер за время службы занимает множество смежных должностей, позволяющих закрепить его подготовку как разностороннего специалиста. В России этот путь только начинается.

Проблемы с подготовкой личного состава касаются не только офицеров, но и солдат. Отсутствие  у государства средств на поддержание большого числа военнослужащих-контрактников, приводит к необходимости поддерживать боеспособность частей и соединений, укомплектованных на 70% и более солдатами срочной службы. В учениях «Восток-2010» принимает участие ряд частей различных родов войск, где большую часть солдат составляют призывники весеннего набора, отслужившие по два месяца и менее. По словам офицеров Сибирского военного округа, эти части приводились в боевую готовность методом интенсивного обучения – немедленно после приема новобранцев подразделения выходили на полигон, где вели интенсивную боевую подготовку, совмещенную с курсом молодого бойца для нового пополнения. На поверку, подобный метод оказался эффективным – так, части ПВО Сибирского округа успешно выполнили боевые задачи в ходе стрельб на полигоне Телемба в Бурятии.

Учения «Восток-2010» еще продолжаются, и наверняка еще предоставят множество пищи для размышлений, а возможно и для изменения направления реформы в той или иной конкретной сфере – в пользу более эффективных путей, найденных на практике. Пока ясно лишь то, что самый простой путь – путь назад – для армии уже закрыт. Учиться воевать придется по-новому.

http://www.rian.ru/analytics/20100705/252263206.html

Отредактировано strelok (07.07.2010 10:58:45)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

42

Re: Восток-2010

Михаил1 пишет:

В принципе, чтобы отбить у самураев желание захватить Южные Курилы - нужно разместить бригаду ОТР Искандер на Южном Сахалине (почти весь Хокайдо под прицелом) и бригаду Точек-У на ближайшем к Японии острове, и намекнуть, что есть хитрая БЧ.

А где взять Искандеры?

Поделиться

43

Re: Восток-2010

Koksaek пишет:
Михаил1 пишет:

В принципе, чтобы отбить у самураев желание захватить Южные Курилы - нужно разместить бригаду ОТР Искандер на Южном Сахалине (почти весь Хокайдо под прицелом) и бригаду Точек-У на ближайшем к Японии острове, и намекнуть, что есть хитрая БЧ.

А где взять Искандеры?

Что их разве не выпускают? Если мы не собираемся размещать бригаду Искандеров в Калининграде, почему ее не разместить на Южном Сахалине?

Поделиться

44

Re: Восток-2010

strelok!

Пишу откровенно, по форме учения верны, по содержанию - довольно сомнительно. Как будто наши военные живут в немного иной реальности:

1) Отработка потери управления это хорошо, но дальше старая песня - противник разбит (неизвестно как и кем), и наша танковая бригада его успешно громит, а в тылу вертолетный десант. Если бои идут монгольской армией или грузинской, так все и будет, а если НОАК или КНА?

2) Конечно хорошо, что вдруг на Тихоокеанском ТВД оказались боеспособные корабли с СФ и ЧФ, но в случае войны, через сколько дней они там окажуться?

3)Десант на Курилы в 1500 чел., конечно тоже здорово, но сколько человек японцы смогут высадить на острова? Пару дивизий прикрытых ПВО, ВВС и береговыми ПКР?

Поделиться

45

Re: Восток-2010

Противник на учениях( традиционно) глухой, слепой и безногий.......посмотрел репортажи с учений-фарс это все. Надо бы как в штатах создать подразделение которое будет изображать противника и укомплектовать самыми грамотными и инициативными.

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

46

Re: Восток-2010

Да и интересно бы узнать подробности не только тылового обеспечения, но и например технического, как эвакуируется техника кто ремонтирует, как боеприпасы доставляются- с этими новыми УЕ..ЩНЫМИ штатами......

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

47

Re: Восток-2010

Pinochet пишет:

Противник на учениях( традиционно) глухой, слепой и безногий.......посмотрел репортажи с учений-фарс это все. Надо бы как в штатах создать подразделение которое будет изображать противника и укомплектовать самыми грамотными и инициативными.

Фильм про Red Flag 2008 посмотрите от могучей корпорации Боинг. Там макеты техники тупо стоят неподвижно(камуфляж песчанный - типа спрятались круто), их штурмовики разбомбили и полетели пить колу. Ну и заявления про то что самолеты U-2 оказываются летают на недосягаемой для ПВО высоте. В настоящей войне такие асы смогут только работать на свадебным кортежам папуасов и зданиям посольств.

Поделиться

48

Re: Восток-2010

Вот армия НОАК уже на протяжении нескольких лет проводит учения не с макетами,а снами.....К чему бы это?

Оптимистам-учить Английский....Пессимистам- учить Китайский...Реалистам-автомат Калашникова......

Поделиться

49

Re: Восток-2010

san пишет:
Pinochet пишет:

Противник на учениях( традиционно) глухой, слепой и безногий.......посмотрел репортажи с учений-фарс это все. Надо бы как в штатах создать подразделение которое будет изображать противника и укомплектовать самыми грамотными и инициативными.

Фильм про Red Flag 2008 посмотрите от могучей корпорации Боинг. Там макеты техники тупо стоят неподвижно(камуфляж песчанный - типа спрятались круто), их штурмовики разбомбили и полетели пить колу. Ну и заявления про то что самолеты U-2 оказываются летают на недосягаемой для ПВО высоте. В настоящей войне такие асы смогут только работать на свадебным кортежам папуасов и зданиям посольств.

Вы хоть раз в учениях участвовали? Или проверку сдавали? Все разжуют и в рот положат ибо ни кому не охота люлей от начальства получать.....ВСЕ-это проведут пешком по маршруту, расскажут порядок появления целей и дальности(хотя это запрещено условиями), кроме того на проверке могут подменять экипаж на подготовленный и т.д.  это резко отличается от реальных БД, где обнаруживать цели и принимать решения приходиться самому....

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

50

Re: Восток-2010

Pinochet пишет:

Противник на учениях( традиционно) глухой, слепой и безногий.......посмотрел репортажи с учений-фарс это все. Надо бы как в штатах создать подразделение которое будет изображать противника и укомплектовать самыми грамотными и инициативными.

Самое главное противник на редкость немногочисленен и трусливый. Вспомним как те же янки готовились к войне в Ираке-2003 - целый городок построили для отработки боевых действий в городе, причем задания были повышенной сложности, после первых пробных боев потери штурмующих составили 100%!!! У нас на подготовку войск для уличных боев -забили. А ведь это по сути главное сейчас.

Поделиться

51

Re: Восток-2010

Цусима - собрали остатки флота и смешат весь мир. Эсминцев нет, подлодок нет, стратеги не появились и целых 20 истребителей со всей страны - японцы и кмтайцы за животы держатся от смеха

Поделиться

52

Re: Восток-2010

Koksaek пишет:

Цусима - собрали остатки флота и смешат весь мир. Эсминцев нет, подлодок нет, стратеги не появились и целых 20 истребителей со всей страны - японцы и кмтайцы за животы держатся от смеха

Ну Цусима там была другая история: Ники действительно флот (кораблики) любил и при нем русский флот вырос многократно: за 1895-1904 г.г. в построили вошли 17 эскадренных броненосцев, но не позаботились о подготовке личного состава, снаряды не взрывались, корабли строили так долго, что они устаревали или быстро -но брак.

Сейчас собственно остались корабли советской постройки, да Петр.

Поделиться

53

Re: Восток-2010

А почему не было запуска МБР с БДР ТОФа - шугнуть соседей?

Поделиться

54

Re: Восток-2010

Мне кажется учения Восток-2010 это больше для внутреннего пользования. Врядли мы рискуем напугать драконов голой задницей.

Поделиться

Re: Восток-2010

В данных учениях есть одно здравое зерно, которое правда подходит больше к небольшой, профессиональной армии. Это переброска не личного состава бригады без техники, и получение техники на месте из имеющихся на месте бригадных комплектов.

Данная система очень разумна. Все равно из сегодняшних БРиХВТ, развернуть бригаду можно только через полгода. А вот иметь единообразные бригадные комплекты (только нормальные, без С-60, а с Осами), по всей стране это разумно, переброска только личного состава очень оперативна и быстра, и через 2-3 суток танковая бригада из МВО оказывается в ДВО.

Но правда это не для нашего генералитета, и не каторжной воинской повинности.

Поделиться

56

Re: Восток-2010

Pinochet пишет:

Вы хоть раз в учениях участвовали? Или проверку сдавали? Все разжуют и в рот положат ибо ни кому не охота люлей от начальства получать.....ВСЕ-это проведут пешком по маршруту, расскажут порядок появления целей и дальности(хотя это запрещено условиями), кроме того на проверке могут подменять экипаж на подготовленный и т.д.  это резко отличается от реальных БД, где обнаруживать цели и принимать решения приходиться самому....

И проверки сдавал, и в учениях участвовал, и на боевые дежурства ходил. Прекрасно знаю особенности нашей боевой подговки ab Но моя бригада ездила в командировки в Чечню(сам к сожалению не был), пара человек была у школы в Беслане. Так что и о возможностях нашей армии в реальных условиях тоже имею представление.

Поделиться

57

Re: Восток-2010

Иван Ермаков пишет:

В данных учениях есть одно здравое зерно, которое правда подходит больше к небольшой, профессиональной армии. Это переброска не личного состава бригады без техники, и получение техники на месте из имеющихся на месте бригадных комплектов.

Данная система очень разумна. Все равно из сегодняшних БРиХВТ, развернуть бригаду можно только через полгода. А вот иметь единообразные бригадные комплекты (только нормальные, без С-60, а с Осами), по всей стране это разумно, переброска только личного состава очень оперативна и быстра, и через 2-3 суток танковая бригада из МВО оказывается в ДВО.

Но правда это не для нашего генералитета, и не каторжной воинской повинности.

Иван, все бы хорошо если бы не подводные камни:

1) Какой комплект техники находится на оперативном сохранении? Хватит ли современного оружия для такого комплекта? Проще говоря -если из МО перебросить личный состав с Т-80У и Торов на Т-72А и С-60, это не есть хорошо. Комплект должен полностью соответветствовать вооружению и штатам перебрасываемого личного состава бригады, а то в бригаде скажем батальоны на БТР, а в комплекте БМП, там и штаты немного отличаются, да личный состав не знаком с техникой. А так допустим на 20 бригад в западных округах - 20-30 комплектов в Сибири и ДВО.

2) Как обеспечивается боеспособное состояние техники? Условия хранения и консервации. Судя по статьям спецов вроде Костенко, законсервированная техника нуждается в регулярном обслуживании, это не микроволновка - воткнул в разетку и заработала, требуется время, чтобы техника стала боеспособной, те же аккумуляторы зарядить или новые поставить. А каждые 10 лет ремонт. Боюсь, что значительная часть комплекта сломается в первые часы начала эксплуатации. Так было в Чечне в 94-м.

3) А что будет, если парни из-за речки первыми окажуться у БХВТ? Они получат полный комплект вооружения, кстати совместимого с их техникой. А обеспечить это реально: разбей ВПП аэродромов-аэропортов, да вруби РЭБ, чтобы затруднить навигацию ВТА.

Так что от трехзвенки:
части ПБГ -кадрированные части - БХВТ -никуда не уйдешь.

Поделиться

Re: Восток-2010

Михаил1 пишет:
Иван Ермаков пишет:

В данных учениях есть одно здравое зерно, которое правда подходит больше к небольшой, профессиональной армии. Это переброска не личного состава бригады без техники, и получение техники на месте из имеющихся на месте бригадных комплектов.

Данная система очень разумна. Все равно из сегодняшних БРиХВТ, развернуть бригаду можно только через полгода. А вот иметь единообразные бригадные комплекты (только нормальные, без С-60, а с Осами), по всей стране это разумно, переброска только личного состава очень оперативна и быстра, и через 2-3 суток танковая бригада из МВО оказывается в ДВО.

Но правда это не для нашего генералитета, и не каторжной воинской повинности.

Иван, все бы хорошо если бы не подводные камни:

1) Какой комплект техники находится на оперативном сохранении? Хватит ли современного оружия для такого комплекта? Проще говоря -если из МО перебросить личный состав с Т-80У и Торов на Т-72А и С-60, это не есть хорошо. Комплект должен полностью соответветствовать вооружению и штатам перебрасываемого личного состава бригады, а то в бригаде скажем батальоны на БТР, а в комплекте БМП, там и штаты немного отличаются, да личный состав не знаком с техникой. А так допустим на 20 бригад в западных округах - 20-30 комплектов в Сибири и ДВО.

2) Как обеспечивается боеспособное состояние техники? Условия хранения и консервации. Судя по статьям спецов вроде Костенко, законсервированная техника нуждается в регулярном обслуживании, это не микроволновка - воткнул в разетку и заработала, требуется время, чтобы техника стала боеспособной, те же аккумуляторы зарядить или новые поставить. А каждые 10 лет ремонт. Боюсь, что значительная часть комплекта сломается в первые часы начала эксплуатации. Так было в Чечне в 94-м.

3) А что будет, если парни из-за речки первыми окажуться у БХВТ? Они получат полный комплект вооружения, кстати совместимого с их техникой. А обеспечить это реально: разбей ВПП аэродромов-аэропортов, да вруби РЭБ, чтобы затруднить навигацию ВТА.

Так что от трехзвенки:
части ПБГ -кадрированные части - БХВТ -никуда не уйдешь.

Так что? Если все эти РЕШАЕМЫЕ вопросы доверить исполнять идиотам, идея плоха?

Все проблемы решаемы. А насчет скорости, так данная система завсегда будет быстрее чем переброска бригады со всем вооружением.

Если же орентироваться на возможность захвата противником, так давайте сразу сдадимся.

Поделиться

59

Re: Восток-2010

Иван!

1)А где взять не идиотов?

2) Ну а 6-7 бригад смогут существенно затормозить реальное вторжение? По любому 39 общевойсковых бригад -мизер, надо раза в 2 больше.

3) По мне выход такой - на ДВО иметь больше частей ПБГ. Потом возродить кадрированные части, скажем обеспеченные л/с на 1/3, а 2/3 за счет местных резервистов. Скажем всех резервистов области заранее приписывать и проводить сборы в подобной части (эдакий территориальный принцип), а уж под прикрытием этих частей, перебрасывать войска и резервистов из западных округов.

Поделиться

Re: Восток-2010

Ну а 6-7 бригад смогут существенно затормозить реальное вторжение? По любому 39 общевойсковых бригад -мизер, надо раза в 2 больше.

По мне выход такой - на ДВО иметь больше частей ПБГ

Вы намерены воевать с Китаем обычными вооружениями. Вам людских ресурсов всей России не хватит.

Сколько раз говорено, пока есть ЯО, и руководство демонстрирует готовность его применить при угрозе стране, никакой войны с Китаем, и любым противником которому есть что терять, просто не будет.

Возможны только конфликты с различной мелочью на Кавказе и Средней Азии, а против них много сил не нужно.

Поделиться