1

Тема: Война на юго-западе: Румыния+Молдавия vs Украина+Приднестровье.

Раньше я полагал этот конфликт гипотетическим не меньше, чем вторжение НАТО в Калининград, однако недавние события наводят на мысль о вероятности такого развития событий(хотя он и мизерный).
1. Появились слухи, что Украина, с согласич РФ просто присоединит к себе Приднестровье: http://korrespondent.net/worldabus/1079768 . Даже если это и деза - кто то же это распускает. Вопрос в том, зачем. Осложнить отношения Молдавии и Румынии с Украиной? Зачем?
2. нынешний премьер Румынии в 2007 предлагал перед входом в ЕС объединиться с Молдавией. А "Великая Румыния" включала в себя еще и запад современной Одесской области.
3. Спор за остров Змеиный
4. Румыния ведет весьма активную политику по интеграцию Северной Буковины и Бессарабии в свое культурно-экономическое пространство: http://www.nr2.ru/kiev/expertise/203071.html
5. Превосходство ВС румынии над силами, которые способна выставить Украина в части ВВС вообще, и над конкретном участке-в частности.
В ВС румынии 75000человек(без гражд.персонала) при 350 танках, ~2000 БМП\БТР 1000 орудий буксируемой и самоходной артиллерии. В ВВС- 64 МиГ=21лансер
В СВ Украины- 73000 человек(с гражданскими), 786 танков, 2примерно 2000 БМП\БТР, 1122 арт. орудия. Что из этого боеспособно- вопрос большой. В ВВС по данным от 2008 боеспособен 31 истребитель. Налет у летчиков- 2,5часа.
В СВ Молдавии- 5710 человек при 102БТР, 108БМП 61 буксируемом орудии и 11 ураганах. В ВВС- 6МиГ-29
В ВС Приднестровье- 5-7,5 тысяч человек.На вооружении находится до 70 танков (Т-55, Т-64 и Т-72), 150 БТР и БМП, 122 артиллерийские системы (из них около 40 установок «Град», 30 гаубиц и пушек, самоходно-артиллерийские установки, миномёты). В составе приднестровской авиации 29 летательных аппаратов: вертолёты Ми-8, Ми-24, Ми-2, самолёты Ан-2, Ан-26 и Як-18.

Кто что думает?

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

2

Re: Война на юго-западе: Румыния+Молдавия vs Украина+Приднестровье.

1. Янук уже все продал (выбрали же идиота), теперь ищет как бы еще выслужится - хотя это вступает в противоречие с его недавними заявлениями о нерушимости границ (Осетия, Абхазия - хоть тут мозгов хватило). Если он действительно это сделает то у Румын появится отмазка что не они начали. Да и на Крым тоже желающие есть.
Вообще любая власть не хочет садить над собой доброго дядю, только как крайний случай в случае внешней угрозы и молдаване вряд ли особенные - а вот прихватизация Приднестровья может и подтолкнуть.

Если бы вы смогли надрать задницу человеку, виновному в большинстве ваших бед,
вы бы как минимум неделю не смогли бы на ней сидеть.

Поделиться

Re: Война на юго-западе: Румыния+Молдавия vs Украина+Приднестровье.

Все три признаные армии ограниченно боеспособны, но учитывая лучшее вооружение, большую численность, да и качества личного состава думаю Украина сделает румын.

Поделиться

4

Re: Война на юго-западе: Румыния+Молдавия vs Украина+Приднестровье.

Михаил1 пишет:

Все три признаные армии ограниченно боеспособны, но учитывая лучшее вооружение, большую численность, да и качества личного состава думаю Украина сделает румын.

Ну Румыны стопроцентно боеспособней- по крайней мере, средний налет в ВВС у них 100 часов а не 2,5(два с половиной).

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

5

Re: Война на юго-западе: Румыния+Молдавия vs Украина+Приднестровье.

1. Янук уже все продал (выбрали же идиота), теперь ищет как бы еще выслужится - хотя это вступает в противоречие с его недавними заявлениями о нерушимости границ (Осетия, Абхазия - хоть тут мозгов хватило). Если он действительно это сделает то у Румын появится отмазка что не они начали. Да и на Крым тоже желающие есть.

Ну- в отличии от предыдущего гаранта украинской конституции, он пока территории никому не сдавал.

Вообще любая власть не хочет садить над собой доброго дядю, только как крайний случай в случае внешней угрозы и молдаване вряд ли особенные - а вот прихватизация Приднестровья может и подтолкнуть.

Молдаване таки особенные -

Румынизация Молдавии идет полным ходом. Еще немного, свидетельствуют различные опросы общественного мнения, и молдаван как таковых и вовсе не останется. В ближайшей перспективе, предрекают социологи и аналитики, страной всецело будут управлять ГРАЖДАНЕ РУМЫНИИ. Полтора-два миллиона (!!!) граждан Румынии будет в Молдавии уже к середине текущего года, передает "Ольвия-пресс», анализируя статистику получения молдаванами румынского гражданства, и напоминая, что "два миллиона - это больше, чем голосовало на последних президентских выборах в Молдавии». А что же официальные лица Молдавии, спросите вы? Реакции с их стороны нет, они молчат, как будто ничего и не происходит! Хотя нет, клика Воронина, в лучших для себя традициях, упорно разыгрывает "Приднестровскую карту», надеясь, очевидно, таким образом отвлечь внимание молдавской общественности от происходящего в стране. Более того, согласно информации ряда интернет-масс-медиа, ссылающихся на свои источники в молдавском правительстве и спецслужбах, последние, исполняя заказ президентской администрации, якобы, проводят в настоящее время в ангажированных молдавских СМИ некую информационную кампанию, направленную на дискредитацию Приднестровья, ее руководства, внешней и внутренней политики. Причем, если верить этим источникам, к подготовке и проведению данной акции привлечены не только лучшие "спецы» Службы информации и безопасности Молдавии, но и специально прибывшие из США "инструкторы» - специалисты в области пропаганды. Таким образом, можно констатировать, что главная причина, толкнувшая Приднестровье к созданию собственного государства - крайняя агрессивность Кишинева - никуда не исчезла и последние публикации в СМИ всего лишь красноречивое тому подтверждение….

даже если это  крики местных "всепропальщиков" - все равно факт, что молдаване охотно принимают гражданство Румынии.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

6

Re: Война на юго-западе: Румыния+Молдавия vs Украина+Приднестровье.

И в принципе, это же касается и Черновицкой\Одесской областей Украины.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

7

Re: Война на юго-западе: Румыния+Молдавия vs Украина+Приднестровье.

ПАВ пишет:

1. Янук уже все продал (выбрали же идиота), теперь ищет как бы еще выслужится - хотя это вступает в противоречие с его недавними заявлениями о нерушимости границ (Осетия, Абхазия - хоть тут мозгов хватило). Если он действительно это сделает то у Румын появится отмазка что не они начали. Да и на Крым тоже желающие есть.

Ну- в отличии от предыдущего гаранта украинской конституции, он пока территории никому не сдавал.

Вообще любая власть не хочет садить над собой доброго дядю, только как крайний случай в случае внешней угрозы и молдаване вряд ли особенные - а вот прихватизация Приднестровья может и подтолкнуть.

Молдаване таки особенные -

Румынизация Молдавии идет полным ходом. Еще немного, свидетельствуют различные опросы общественного мнения, и молдаван как таковых и вовсе не останется. В ближайшей перспективе, предрекают социологи и аналитики, страной всецело будут управлять ГРАЖДАНЕ РУМЫНИИ. Полтора-два миллиона (!!!) граждан Румынии будет в Молдавии уже к середине текущего года, передает "Ольвия-пресс», анализируя статистику получения молдаванами румынского гражданства, и напоминая, что "два миллиона - это больше, чем голосовало на последних президентских выборах в Молдавии». А что же официальные лица Молдавии, спросите вы? Реакции с их стороны нет, они молчат, как будто ничего и не происходит! Хотя нет, клика Воронина, в лучших для себя традициях, упорно разыгрывает "Приднестровскую карту», надеясь, очевидно, таким образом отвлечь внимание молдавской общественности от происходящего в стране. Более того, согласно информации ряда интернет-масс-медиа, ссылающихся на свои источники в молдавском правительстве и спецслужбах, последние, исполняя заказ президентской администрации, якобы, проводят в настоящее время в ангажированных молдавских СМИ некую информационную кампанию, направленную на дискредитацию Приднестровья, ее руководства, внешней и внутренней политики. Причем, если верить этим источникам, к подготовке и проведению данной акции привлечены не только лучшие "спецы» Службы информации и безопасности Молдавии, но и специально прибывшие из США "инструкторы» - специалисты в области пропаганды. Таким образом, можно констатировать, что главная причина, толкнувшая Приднестровье к созданию собственного государства - крайняя агрессивность Кишинева - никуда не исчезла и последние публикации в СМИ всего лишь красноречивое тому подтверждение….

даже если это  крики местных "всепропальщиков" - все равно факт, что молдаване охотно принимают гражданство Румынии.

А Ющенко  какие территории сдал? Что- то не припомню. Если Змейный- то там спор с румынами продолжается...
Начнем с того, что молдавский язык- это наречие румынского. То бишь они единый народ. Тем более еще больше становится желанным это объединение, членством Румынии в ЕС. Да и такой момент- румынское гражданство принимают и русские. А так судьба Приднестровии больше зависит от Украины. Правда зачем забирать Приднестровию Украину, когда босс Януковича- Ахметов уже владеет там главным металлургическим заводом. Да и это затруднит интеграцию Молдавии и Украины в ЕС. А они этого сильно хотят. Так что это надумано.....

Поделиться

Re: Война на юго-западе: Румыния+Молдавия vs Украина+Приднестровье.

ПАВ пишет:
Михаил1 пишет:

Все три признаные армии ограниченно боеспособны, но учитывая лучшее вооружение, большую численность, да и качества личного состава думаю Украина сделает румын.

Ну Румыны стопроцентно боеспособней- по крайней мере, средний налет в ВВС у них 100 часов а не 2,5(два с половиной).

Вы считаете, что румыны вояки? Что толку, что у румын большой налет, если их ВВС это 2 полка модернизированных МиГ-21. А в составе армии около 400 танков, в основном Т-55.

Потом, что украинцы-русские (два основных народа Украины) могут уступить на поле боя мамалыжникам? Грузин тоже муштровали много лет, а они разбежались потеряв 0,4% от личного состава убитыми.

Поделиться

Re: Война на юго-западе: Румыния+Молдавия vs Украина+Приднестровье.

Румынская армия:

299 танков Т-55 и их румынских клонов

26 БМП ( вроде модернизированной БМП-1)

31 БТР "Пирана"

599 румынских клонов БТР-60,70,80

364 БРДМ ( укороченный БТР-70)

6 САУ "Гвоздика"

42 122мм БГ М-30

348 152мм БГ

140 РСЗО (копия Града)

Зенитное вооружение - уровень СССР середины 70-х, из современного несколько ЗСУ "Гепард"

ВВС:

64 МиГ-21 + несколько десятков Л-к и собственных вроде Л-39

Поделиться

10

Re: Война на юго-западе: Румыния+Молдавия vs Украина+Приднестровье.

А Ющенко  какие территории сдал? Что- то не припомню. Если Змейный- то там спор с румынами продолжается...

Вообще то окончен. Украина потеряла 14 тыс. км квадратных со значительными нефтегазовыми ресурсами.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

11

Re: Война на юго-западе: Румыния+Молдавия vs Украина+Приднестровье.

ПАВ пишет:

А Ющенко  какие территории сдал? Что- то не припомню. Если Змейный- то там спор с румынами продолжается...

Вообще то окончен. Украина потеряла 14 тыс. км квадратных со значительными нефтегазовыми ресурсами.

Посмотрите на карту как хотели Румыны и как Украина, получили в итоге - ни тем ни другим, решили через суд и правильно сделали - чтоб не было поводов придраться. Есть люди которым всегда мало с обоих сторон.

Отредактировано BSV (08.06.2010 10:37:12)

Если бы вы смогли надрать задницу человеку, виновному в большинстве ваших бед,
вы бы как минимум неделю не смогли бы на ней сидеть.

Поделиться

12

Re: Война на юго-западе: Румыния+Молдавия vs Украина+Приднестровье.

Михаил1 пишет:
ПАВ пишет:
Михаил1 пишет:

Все три признаные армии ограниченно боеспособны, но учитывая лучшее вооружение, большую численность, да и качества личного состава думаю Украина сделает румын.

Ну Румыны стопроцентно боеспособней- по крайней мере, средний налет в ВВС у них 100 часов а не 2,5(два с половиной).

Вы считаете, что румыны вояки? Что толку, что у румын большой налет, если их ВВС это 2 полка модернизированных МиГ-21. А в составе армии около 400 танков, в основном Т-55.

Потом, что украинцы-русские (два основных народа Украины) могут уступить на поле боя мамалыжникам? Грузин тоже муштровали много лет, а они разбежались потеряв 0,4% от личного состава убитыми.

МиГ-21 у них модернизирован до ЛансеРа http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig21lancer.html

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

13

Re: Война на юго-западе: Румыния+Молдавия vs Украина+Приднестровье.

Господа, и еще один важный момент- Румыния- член НАТО.

Поделиться

14

Re: Война на юго-западе: Румыния+Молдавия vs Украина+Приднестровье.

И да- военный бюджет у румын больше.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

15

Re: Война на юго-западе: Румыния+Молдавия vs Украина+Приднестровье.

elagabal пишет:

Господа, и еще один важный момент- Румыния- член НАТО.

это както помешало Англии в 1982 году, турции- в 1974,  испании- в марокко, а Франции-в Алжире?

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

16

Re: Война на юго-западе: Румыния+Молдавия vs Украина+Приднестровье.

Украинские войска в неапосредственной близости от:
 

* Южное оперативное командование (укр. Південне оперативне командування)

        * 6-й армейский корпус (укр. 6-й армійський корпус)

            * 28-я отдельная механизированная бригада (укр. 28-а окрема механізована бригада)

            * 92-я отдельная механизированная бригада (укр. 92-а окрема механізована бригада)

            * 93-я отдельная механизированная бригада (укр. 93-я окрема механізована бригада)

            * 17-я отдельная танковая бригада (укр. 17-а окрема танкова бригада)

            * 55-я артиллерийская бригада (укр. 55-а артилерійська бригада)

            * 107-й реактивный артиллерийский полк (укр. 107-й реактивний артилерійський полк)

            * 25 Airborne Brigade.jpg 25-я отдельная воздушно-десантная бригада (укр. 25-а окрема повітряно-десантна бригада)

            * 11-й полк армейской авиации (укр. 11-й полк армійської авіації)

            * 1039-й зенитно-ракетный полк (укр. 1039-й зенітно-ракетний полк)

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

17

Re: Война на юго-западе: Румыния+Молдавия vs Украина+Приднестровье.

По словам президента, сейчас украинская армия финансируется на 62% от "минимальной потребности". В 2009 году расходы на улучшение технического оснащения украинских Вооруженных сил сократились в три раза по сравнению с 2008 годом. В стране нет денег, чтобы провести ремонт хотя бы одного военного корабля, самолета или вертолета.

Из-за недостатка средств 60% боевого состава украинского флота не способны выполнять боевые задания, к боевым действиям не готовы также 40% бронетехники и артиллерии, а 88% вертолетов и самолетов не могут подняться в воздух. 28 украинских военных городков отключены от электроснабжения из-за задолженности, еще 22 городка, по словам президента, получают электричество только благодаря личным договоренностям командования с руководителями предприятий, поставляющих электроэнергию.

"Посмотрите на эти краны, - сказал президент, указав журналистам на подъемные краны, которые использовались для погрузки ракет на ракетные катера во время учений. - Я думаю, для строительства курятников в Крыму такие уже не используют".

"Хотел бы спросить у премьера: кому нужна такая армия? Или это заказ чей-то - на таком пайке держать украинские войска", - сказал президент.

По его словам, из-за нехватки денег 96% личного состава Вооруженных сил Украины вынуждены проходить военную подготовку только в учебных классах.

"Как в классе можно научить летать на самолете? Летчики, которых у нас 250 человек, имеют по четыре часа налета. Какие задания можно ставить перед таким экипажем?", - сказал глава государства.

http://www.rian.ru/crisis_news/20091008/188029837.html

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

18

Re: Война на юго-западе: Румыния+Молдавия vs Украина+Приднестровье.

ПАВ пишет:
elagabal пишет:

Господа, и еще один важный момент- Румыния- член НАТО.

это както помешало Англии в 1982 году, турции- в 1974,  испании- в марокко, а Франции-в Алжире?

ПАВ, что ты все виляешь, утверждаешь, что Украина аннексирует Приднестровью. Я говорю, это невозможно. Может вступить НАТО. Что касается Румыния- ну начнем с того, что у Румынии сейчас тяжелое социально- экономическое положение. Они как и греки бюджет режут. Им сейчас не до великой Румынии. А в той же Черновицкой области Украины румыны и молдаване составляют 20 % населения, В Одесской- 6,5 %. И что они сделают против украинского большинства. А независимость украинцы о как любят. Да и зачем нападать когда к тебя сами идут- те же молдаване, а из- за агрессию могут исключить из ЕС и НАТО.

Поделиться

19

Re: Война на юго-западе: Румыния+Молдавия vs Украина+Приднестровье.

Структура механизированой бригады:

    * Штаб
    * Управление
    * Комендантский взвод
    * 2 Танковых батальона В каждом:314 чел, 40 танков, 16 БМП, 16 грузовых автомобилей, 12 спец.автомобилей, и др.
    * 2 Механизированных батальона на БМП или БТР. Мехбат на БМП: 555 чел, 13 танков, 41 БМП, 1 БТР, 6 120мм миномётов (ездят на ГАЗ-66), 9 ПЗРК, 1 БРЭМ, 15 грузовых автомобилей, 19 спец.автомобилей и др.
    * Бригадная артиллерийская группа: 1000 чел, 36 САУ, 18 БМ-21 "Град", 12 100 мм МТ-12 "Рапира", 18 ПТРК, 2 БРДМ-2, 17 МТ-ЛБ и др.
    * Зенитный ракетно-артиллерийский дивизион: 276 чел, 4 БМ "Оса-АКМ", 12 ЗСУ "Тунгуска", 9 БМ "Стрела-10МЗ", 27 ПМ ПЗРК "Игла"/"Игла-1", 9 МТЛБ-АТ, 19 спец.автомобилей и др.
    * Разведывательная рота: 144 чел, 4 автомобиля и др.
    * Радиолокационная рота: 131 чел, 3 БТР, 19 автомобилей, 2 автокрана и др.
    * рота РХБЗ: 50 чел, 2 автомобиля и др.
    * медицинская рота: 46 чел, 7 автомобилей, прицеп, полевая кухня
    * Пожарная рота
    * Оркестр
    * Клуб
    * Редакция и типография
    * Полигон

В западной части одесской области располагается одна такая бригада. Дорога, связывющая эту часть области с остальной Украиной проходит по терр. Моладвии, так что  отрезать ее там весьма просто. После чего  румынская армия смсожет занять эту территорию за 1-2 суток.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

20

Re: Война на юго-западе: Румыния+Молдавия vs Украина+Приднестровье.

elagabal пишет:
ПАВ пишет:
elagabal пишет:

Господа, и еще один важный момент- Румыния- член НАТО.

это както помешало Англии в 1982 году, турции- в 1974,  испании- в марокко, а Франции-в Алжире?

ПАВ, что ты все виляешь, утверждаешь, что Украина аннексирует Приднестровью. Я говорю, это невозможно. Может вступить НАТО. Что касается Румыния- ну начнем с того, что у Румынии сейчас тяжелое социально- экономическое положение. Они как и греки бюджет режут. Им сейчас не до великой Румынии. А в той же Черновицкой области Украины румыны и молдаване составляют 20 % населения, В Одесской- 6,5 %. И что они сделают против украинского большинства. А независимость украинцы о как любят. Да и зачем нападать когда к тебя сами идут- те же молдаване, а из- за агрессию могут исключить из ЕС и НАТО.

Ты невнимательно читал. Я написал, что раз появились такие слухи- значит Украина может ее  аннексировать\взять под защиту или же это подготовка почвы для чего-то иного. Что касается социально-экономического положения -- у грузин оно тоже было не блестящим, однако ж поди ж ты...

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться