141

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

- численность высокая,но нисколько не свидетельствует о высокой эффективности.

чем в армии занимается эта тьма народу? на хозработах и строительстве пашет в качестве дармовой рабсилы?

скорее всего только силы спецназначения имеет достаточно высокий уровень подготовки,но их уровень технического оснащения также не блещет.

а вот танки, авиация из за отсутствия топлива и практики экипажей малоэффективны. плюс устарели

Все это- лишь Ваши измышления. Что касается танокв и авиации- как думаете, чем с КНДР Иран за ракеты расплачивался?

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

142

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

когда это было?  и каковы объемы?

Поделиться

143

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

ПАВ пишет:

Сейчас уже не надо ложится на боевой курс и строго его выдерживать, а то иначе никуда не попадешь. а можно использовать различные УАБ и УР даже не входя в зону действия не только зенитной артиллерии,но и большинства ЗУР. не слышали о таком?

Ракета класса Воздух-земля под Ф-4 называется АГМ-12. Ее дальность- семь километров. Не вхолдить не получится. У АГМ-65 она много больше- около 30км, но все равно- вход в воздушное пространство СК почти неизбежен.

- А почему один Ф-4?

Давайте посмотрим что могут использовать Ф-16 и Ф-15 состоящие на вооружении ВВС Южной Кореи...

-Помнится обычные JDAM имеют дальность порядка 24 км. (JDAM-ER до 56 км. но похоже пока идут испытания)

-УАБ SDB - 60 морских миль или около 110 км...

-AGM-65 Maverick бьет на 27 км.

-а есть еще AGM-154 Joint Standoff Weapon

-и JASSM

* AGM-154 JSOW (Joint Standoff Weapon) имеет дальность 24/64 км (в зависимости от высоты пуска) и 200 км. при использовании двигателя.

*AGM-158 JASSM малозаметная крылатая ракета. дальность 360/370 км. вариант -ER который вскоре поступит на вооружение ВВС США имеет дальность аж 980 км....

В английской Википедии указывается,что:

Operators

Australia

    * Royal Australian Air Force

Republic of Korea

    * Republic of Korea Air Force

Netherlands

    * Royal Netherlands Air Force

United States

    * United States Air Forc



в случае полномаштабной войны входить в воздушное пространство придется,но 100-мм зенитные пушки по прежнему считаю анахронизмом мало эффективным в современной войне.

Отредактировано Maksim_ok (07.06.2010 21:30:19)

Поделиться

144

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Мда кто-то вернулся круто чисто политически подкованным (одна полит информация - реальность иногда проскакивает, для разбавки). Откуда такой пыл, паек выдали? Причем буквально во всех ветках форума.

Отредактировано BSV (07.06.2010 16:32:07)

Поделиться

145

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

ПАВ пишет:

- численность высокая,но нисколько не свидетельствует о высокой эффективности.

чем в армии занимается эта тьма народу? на хозработах и строительстве пашет в качестве дармовой рабсилы?

скорее всего только силы спецназначения имеет достаточно высокий уровень подготовки,но их уровень технического оснащения также не блещет.

а вот танки, авиация из за отсутствия топлива и практики экипажей малоэффективны. плюс устарели

Все это- лишь Ваши измышления. Что касается танокв и авиации- как думаете, чем с КНДР Иран за ракеты расплачивался?

Экспорт вооружения КНДР в 2008 году составил 1,5 млрд долларов. Прямо скажем ничего выдающегося.... http://polpred.com/?ns=1&ns_id=190381
Ну за пример про неэффективность далеко ходить не надо- это наша российская армия, как никак берет начало с коммунистического прошлого. Наши призывники больше задействованы на хозработах и дай бог охране складов с оружием. И стреляют 1-2 раза за службу, причем даже пехота.
И такой момент, кореевед Ланьков, говорит, что в КНДР  промышленность убита, и только сохранили заводы для контроля над населением.А такой кстати срок призыва может объясняться тем же тотальным контролем и тем, что надо как можно больше продержать молодых людей в армии, чтобы они не взбунтовались из- за отсутствия работы.

Поделиться

146

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Кстати и Вьетнам, и Китай не собираются КС-19 снимать с вооружения. Понятно что основа ПВО не 1000 85-100 мм орудий, а 10000 14,5, 23, 30, 37, 57 мм орудий. Малоэффнективный огонь такой плотности становиться эффективным, да и прицеливание затруднит.

Техническое оснащение КНА: СССР-80-х, Т-62 выпускаются со 125мм АУ и ДЗ, есть и клоны Т-72БМ, БМП-2. РСЗО вроде усиленного "Урагана", ОТР  -"Точка".

Подготовка: за 5-12 лет трудно из солдата не сделать профи, есть и подготовка резервистов.

Работа промышленности: а Ланьков стоял у проходной? В КНДР бездельников нет, промышленность работает, 6-и дневная рабочая неделя. Днем города пустые.

Советские спецы всегда выделяли уровень подготовки ГДРовцев и чучхейцев.


Мое личное мнение: грозный, фанатичный, стойкий враг - что-то среднее между РККА и императорской армией Японии. Недостатки вооружения компенсируются его большой численностью.

Кстати, по оценкам США только вооруженные силы трех армий мира представляют военную угрозу США: РФ, КНР, КНДР.

Поделиться

147

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Кстати один украинский писатель уже стравил КНДР и РФ. В его книге чучхейцы пытаются взять Приморье, но наши войска под руководством ВВП просто косят чучхейцев как траву, а Искандеры разрушают тамушнюю инфраструктуру. Все корейские СКАДы -сбиты С-300,400. РСЗО даже не добивают до наших войск.

Думаете он правду написал?;)

Поделиться

148

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Михаил1 пишет:

Кстати и Вьетнам, и Китай не собираются КС-19 снимать с вооружения. Понятно что основа ПВО не 1000 85-100 мм орудий, а 10000 14,5, 23, 30, 37, 57 мм орудий. Малоэффнективный огонь такой плотности становиться эффективным, да и прицеливание затруднит.

Техническое оснащение КНА: СССР-80-х, Т-62 выпускаются со 125мм АУ и ДЗ, есть и клоны Т-72БМ, БМП-2. РСЗО вроде усиленного "Урагана", ОТР  -"Точка".

Подготовка: за 5-12 лет трудно из солдата не сделать профи, есть и подготовка резервистов.

Работа промышленности: а Ланьков стоял у проходной? В КНДР бездельников нет, промышленность работает, 6-и дневная рабочая неделя. Днем города пустые.

Советские спецы всегда выделяли уровень подготовки ГДРовцев и чучхейцев.


Мое личное мнение: грозный, фанатичный, стойкий враг - что-то среднее между РККА и императорской армией Японии. Недостатки вооружения компенсируются его большой численностью.

Кстати, по оценкам США только вооруженные силы трех армий мира представляют военную угрозу США: РФ, КНР, КНДР.

- МЗА это другое дело. В мире никто с ними не собирается расставаться. если еще их оснастить современными системами управления огнем с РЛС и тепловизионно-оптическими системами..

но 100-мм зенитная артиллерия обр. 1948 г. это явно устаревшее. посмотрите где они состоят на вооружении. с оговорками кроме Китая,который в последнее время сильно продвинулся вперед по техническому оснащению это далеко не современные армии.

ясно,что зенитная артиллерия такого калибра была необходима только в эпоху отсутствия ЗУР...

-насчет подготовки. есть сомнения что в условиях КНДР возможна тщательная подготовка такого количества солдат на протяжении такого длительного времени службы.

да и в любых других условиях. такой срок службы обусловлен иными причинами чем стремление выдрессировать солдат до идеала. всем это понятно.

скорее всего только многочисленный спецназ и бригады снайперов имеют приличную подготовку. остальные это пушечное мясо и рабсила на хозработах. стройки, дороги,мосты, самообеспечение армии жратвой,на полях и т.д.

известно. если армия растет в численности,то снижается уровень подготовки.особенно в не богатых северокорейских условиях.

по моему США не имеют силы специального назначения такой численности как в КНДР. но уровень американцев,думаю очень высокий. плюс современные методики обучения и самое современное оборудование и вооружение. плюс реальный боевой опыт 1991 г. + Афганистан и Ирак...по сию пору.

- также есть сомнения в высоком боевом духе всей армии КНДР. из чего это следует? из северокорейской пропаганды которая 25 часов в сутки вещает,что все как один за вождя,партию и будут биться до последней капли крови?

Вот пропаганда Саддама так же вещала,а на деле полармии просто разбрелось по домам забив болт на любимого вождя,партию и карательные органы..

КНДР конечно не Ирак,но на мысли наводит..

Отредактировано Maksim_ok (08.06.2010 10:48:13)

Поделиться

149

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

1)Максим, а кто спорит. Но устаревшее, не значит полностью бесполезное. ДШК тоже старье, а вертушки валит.

2)Вспомним Вьетнам, ЯИА - там при бедных ресурсах армия была вполне подготовленна.

3) Пушечное мясо с АКМ, РПГ-7 и ПЗРК имеет ценность в условиях города, лесов. Да и подготовить бойца можно за месяц прижелании. Думаю корейцы посильней будут полудурков в Ираке или Сомали.

4) У корейцев сейчас главная идея -Сонгун (приоритет армии). Наши спецы еще в 70-е были шокированны усидчивостью и исполнительностью СК военных. Нет там: "Солдат спит, служба идет".

5) Армии коммунистических стран более устойчивые, чем армии правых авторитарных режимов. Идеологическая машина там сверхмощная. Потом учитывайте менталитет: корейцы, китайцы, японцы, вьетнамцы в условиях тотальной власти - самые упорные и стойкие бойцы в мире, что-то вроде арахнидов.

Поделиться

150

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Михаил1 пишет:

Кстати и Вьетнам, и Китай не собираются КС-19 снимать с вооружения. Понятно что основа ПВО не 1000 85-100 мм орудий, а 10000 14,5, 23, 30, 37, 57 мм орудий. Малоэффнективный огонь такой плотности становиться эффективным, да и прицеливание затруднит.

Техническое оснащение КНА: СССР-80-х, Т-62 выпускаются со 125мм АУ и ДЗ, есть и клоны Т-72БМ, БМП-2. РСЗО вроде усиленного "Урагана", ОТР  -"Точка".

Подготовка: за 5-12 лет трудно из солдата не сделать профи, есть и подготовка резервистов.

Работа промышленности: а Ланьков стоял у проходной? В КНДР бездельников нет, промышленность работает, 6-и дневная рабочая неделя. Днем города пустые.

Советские спецы всегда выделяли уровень подготовки ГДРовцев и чучхейцев.


Мое личное мнение: грозный, фанатичный, стойкий враг - что-то среднее между РККА и императорской армией Японии. Недостатки вооружения компенсируются его большой численностью.

Кстати, по оценкам США только вооруженные силы трех армий мира представляют военную угрозу США: РФ, КНР, КНДР.

По поводу промышленности- там  приходят люди на завод, отмечаются и сидят до конца смены, и домой. Да еще зарплату получают. Правда, есть такая особенность- корейские женщины не работают и сидят дома, но некоторые работают в торговле, хотя это не престижно. Я верю в слова Ланькова, т.к. судя по последней денежной реформе, у КНДР огромная инфляция. Она аналог павловской реформе в СССР в 1991 году. И обе провалились. Правда, Павлов ограничился прозвищем Собака Павлова, корейского чиновника- расстреляли как врага народа. Инфляции показатель, что денежная масса не покрывает товарную массу. Значит, с промышленностью не совсем все гладко.

Поделиться

151

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Михаил1 пишет:

1)Максим, а кто спорит. Но устаревшее, не значит полностью бесполезное. ДШК тоже старье, а вертушки валит.

2)Вспомним Вьетнам, ЯИА - там при бедных ресурсах армия была вполне подготовленна.

3) Пушечное мясо с АКМ, РПГ-7 и ПЗРК имеет ценность в условиях города, лесов. Да и подготовить бойца можно за месяц прижелании. Думаю корейцы посильней будут полудурков в Ираке или Сомали.

4) У корейцев сейчас главная идея -Сонгун (приоритет армии). Наши спецы еще в 70-е были шокированны усидчивостью и исполнительностью СК военных. Нет там: "Солдат спит, служба идет".

5) Армии коммунистических стран более устойчивые, чем армии правых авторитарных режимов. Идеологическая машина там сверхмощная. Потом учитывайте менталитет: корейцы, китайцы, японцы, вьетнамцы в условиях тотальной власти - самые упорные и стойкие бойцы в мире, что-то вроде арахнидов.

- ДШК и 100-мм пушку сравнивать некорректно.

- Вьетнам. бедные ресурсы? А как начет советской и китайской помщи?

- Можно подготовить за месяц бойца. если конечно этот месяц будет в наличии..

- Приоритет армии это хорошо. но как обстоят дела не в отдельных элитных частях а в рядовых?

- более устойчивые армии у коммунистов? Ну, не всякие конечно коммунистические стойкие. но насчет менталитета соглашусь. с китайцами сомнительно. не отличались они большими военными успехами.

но как говорится обманывать бесконечно долго ни один народ нельзя. со временем в КНДР будут происходить изменения.

сейчас они на уровне 50-х годов СССР...по моему.

и все же. нельзя говорить со стопроцентной уверенностью,что северокорейцы как один с радостью умрут за своего вождя.

Отредактировано Maksim_ok (08.06.2010 14:07:31)

Поделиться

152

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Максим, ну какие 50-е?

Большая часть артиллерии САУ, СССР начал их массово внедрять в 70-е.

РСЗО - модернизированные Грады и что-то вроде улучшеного Урагана ( уровень конца 70-х минимум)

ПЗРК Игла-1,2 -80-е

ЗСУ -среднее между Шилкой и Тунгуской -70-е

С-200В, модернизированные С-125, Кубы -70-е

МиГ-29, МиГ-23МЛ, МиГ-21Бис, Су-25, Ми-24

Мини-ПЛ, РК Оса, БПКР Термит (60-80-е).

ПТУР Фагот-Конкурс 70-е

БМП-2, БТР-80 80-е

гусеничные БТР-73

танки Т-62 с 125 мм орудием, Т-72БМ.

плавающий танк -супер ПТ-76 (70-е).

Поделиться

153

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Михаил

Я не точно выразился. я имел ввиду не военно-технический уровень,а общественно-политический...

Поделиться

154

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Maksim_ok пишет:

Михаил

Я не точно выразился. я имел ввиду не военно-технический уровень,а общественно-политический...

У нас такого не было никогда, это политологический феномен. Уникальное государство: идеология - реальная религия, есть Бог-Отец - Ким Ир Сен, Бог-Сын -Ким Чен Ир, Святой Дух -Чучхе-Сонгун. Там реально божественное поклонение, коммунистическая монархия-теократия.

Как вы думаете наши ВС смогли бы быстро разбить КНДР без использования ТЯО?

Отредактировано Михаил1 (09.06.2010 13:26:10)

Поделиться

155

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Кстати сына Ким Чер Ира журналисты недавно выследили в Макао. А это уже совершенно другой режим контрразведки, чем КНДР и с ним в контакт легко могут вступать представители США и переманивать на темную сторону силы.

Поделиться

156

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Михаил1 пишет:

Мое личное мнение: грозный, фанатичный, стойкий враг - что-то среднее между РККА и императорской армией Японии. Недостатки вооружения компенсируются его большой численностью.

Просто есть один непонятный момент. Получится ли сделать войну с КНДР асимметричной? То есть уничтожать эту большую численность бомбами и ракетами, пока пехота пьет колу на базах.

Поделиться

157

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Корейский пограничник застрелил троих китайцев
http://www.mignews.com/news/disasters/w … 57849.html
Китай выразил протест КНДР за обстрел торгового судна на границе двух стран
http://korrespondent.net/world/1083876

Поделиться

158

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

san пишет:
Михаил1 пишет:

Мое личное мнение: грозный, фанатичный, стойкий враг - что-то среднее между РККА и императорской армией Японии. Недостатки вооружения компенсируются его большой численностью.

Просто есть один непонятный момент. Получится ли сделать войну с КНДР асимметричной? То есть уничтожать эту большую численность бомбами и ракетами, пока пехота пьет колу на базах.

Это отчасти возможно при условии нейтралитета в войне ЮК, а удары наносятся допустим с Окинавы и Авианосцев +Стратегов. Но армия тогда практически не пострадает (вспоминаем Югославию), вынесут только часть РЛС и ЗРК +частично промышленность. Правда балисты из КНДР полетят в Японию, и мы проверим какая у них точность.

Иванов выразил опасения по поводу того, что корейские ракетные испытания "ненадежны с технической точки зрения". При этом он подчеркнул, что речь идет не об испытаниях межконтинентальных баллистических ракет, а о вооружениях ближнего и среднего радиуса действия.

Как "Булава"?



"Существует большая доля вероятности того, что в один прекрасный день запущенная КНДР ракета, конечно же без боеголовки и уж, конечно, без всяких злых умыслов в отношении России, может приземлиться на нашей территории", - заявил Иванов. По словам министра, быть готовыми к этому и предотвратить подобное развитие событий - "важнейшая задача, стоящая перед Вооруженными силами Российской Федерации".

Вероятность есть всегда, но КНДР уже 35 лет запускает ракеты и ничего, ее же ракеты у всего мусульманского мира, тоже что-то никуда не залетают.



Последний раз ракетные испытания в Северной Корее привлекли внимание мирового сообщества в сентябре 2009 года. Тогда испытания были признаны международными наблюдателями неудачными, так как ни одна из пяти запущенных КНДР ракет не смогла поразить цель.


Вообще бредовый пассаж, какую цель могла поразить балистическая ракета в море? Вопрос только в КВО, в пределах ли она 1 км? Что корейцы докладывали, что собирались поразить?

Отредактировано Михаил1 (10.06.2010 07:10:46)

Поделиться

159

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Относительно решительности воевать у рядовых северных корейцев возникают сомнения. Они на чемпионат по футболу побоялись направить своих болельщиков и их изображали китайские актеры за деньги. Плюс говорят 4 футболиста дезертировали.

Поделиться

160

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

san пишет:
Михаил1 пишет:

Мое личное мнение: грозный, фанатичный, стойкий враг - что-то среднее между РККА и императорской армией Японии. Недостатки вооружения компенсируются его большой численностью.

Просто есть один непонятный момент. Получится ли сделать войну с КНДР асимметричной? То есть уничтожать эту большую численность бомбами и ракетами, пока пехота пьет колу на базах.

А не надо уничтожать численность. Надо выбивать штабы, узлы связи и управления, коммуникации и линии снабжения.. Все это отработано в концепции воздушно-космической операции еще с 1991 года в Ираке. И доведено до совершенства. При отсутствии связи, управления и снабжения любая численность станет просто стадом. И фанатичность не стоит слишком преувеличивать.

Поделиться