41

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Оккупация и борьба с партизанами - это методы прошлого века. Для контроля чужих ресурсов надо использовать экономические и политические методы. Мифический контроль клочка чужой земли ценой своих солдат вообще не имеет смысла. Вторгаться в чужую страну имеет смысл лишь для отражения реальных угроз. При этом надо сразу выводить войска при достижении определенных целей или даже отсутствия прогресса.

Поделиться

42

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

БешеныйПес пишет:
Михаил1 пишет:

Насчет партизанской войны: если сырьевой голод заставит, то игра стоит свеч. Подавить такую войну новым колониальным державам будет не так сложно.

А вот мне кажется что реального лекарства против партизанщины еще не найдено. За пример беру потуги НАТО в Афгане и Ираке. Полного контроля как небыло так и нет, война идет - люди гибнут как с одной стороны так и сдругой. Вон в Афгане НАТО даже опиумный мак уничтожать отказывается чтоб народ не волновать)).
Мне кажется что с выведением войск НАТО анархия только усилится.

Вышла такая книжка "Змеиные джунгли".http://www.labirint.ru/books/233060/

Очень советую. В принципе партизанская война вещь сложная, но победить можно.

Способы примерно такие:

1) Изоляция ТВД от поставок из заграницы ( у партизан нет ВПК).

2) Изоляция партизан от населения.

3) Использование для подавления партизан местных противоречий: религиозных, национальных, социальных, да и пленных партизан.

4) Сильная пропагандисткая работа, борьба за умы.

5) Раскалывание партизанского движения, засылка провокаторов, подкуп.

6) Активные противопартизанские войсковые, полицейские операции.

7) Сильная воля государства и общества армия которого ведет противопартизанскую войну, Франция в 1960-м, США в 1969-м, РФ в 1996-м были близки к полной победе. Но произошла капитуляция перед правозащитниками и повстанцами.

Кстати в Ираке янки судя по всему победили- смотрим уровень потерь:

2003 -486
2004-849
2005-846
2006-822
2007-904
2008-314
2009-2010 -176

Если вычесть небоевые потери, разрыв в собственно боевых потерях будет еще большим.

Поделиться

43

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Михаил, эт официальная статистика?
...а не официальная?

а вот вопрос как изолировать партизан от населения, если партизанны это и есть население?

Поделиться

44

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

А какая неофициальная? Потом если янки врут со статистикой, динамика то остается неизменной, реально потери сокращаются в разы.

Партизаны составляют небольшой процент от населения, тут как с мобилизацией армии: максимум 5-10% от численности.

Изоляция осуществляется разными методами:

там где основная масса населения относится к партизанам скорее нейтрально, помогает из страха - создаются отряды самообороны в помощь полиции + сильная агентура, выявляющая подполье.

где население сочувствует и поддерживает партизан: создаются охраняемые деревни или происходит выселение из отдаленных районов.

Поделиться

45

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Михаил1 пишет:

Партизаны составляют небольшой процент от населения, тут как с мобилизацией армии: максимум 5-10% от численности.

Изоляция осуществляется разными методами:

там где основная масса населения относится к партизанам скорее нейтрально, помогает из страха - создаются отряды самообороны в помощь полиции + сильная агентура, выявляющая подполье.

где население сочувствует и поддерживает партизан: создаются охраняемые деревни или происходит выселение из отдаленных районов.

Про партизан сложно одназначно сказать... Если на територии сибирии где нас пункты рядом с дорогами можно изолировать, отселить население согласен, на територии воюещего кавказа отселять и изолировать не чего и одинаково режут головы всем чужакам независимо от междуусобиц, с территории княжества Лихтенштейн выселить можно всё население, В условиях пустыни можно введя войска против партизан воевать с отравленной водой,а у партизан её будет не мерено, в условиях Африки понять сложно все живут бедно, у всех автоматы,куча "гуманитарных подарков" от всех стран, различить кто партизан кто нет сложно, кто му же у большинства местных нормы морали отличаются от нашей, про восток и азию говорить сложно "дело тонкое".
про пиратов... ограбил выпил в тюрьму -романтика, или в открытое море на резиновой лодке, тут как повезёт)))))))...
Хотя Вам виднее, я не профи...
а вот конфликт похоже в корее наметился оснавательный!!

Отредактировано dsm (27.05.2010 11:10:41)

Поделиться

46

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Почитайте как отселяли и изолировали население в Алжире, Малайе и Вьетнаме.
Как способ: регистрация всего населения, комендантский час + высылка семей боевиков в фильтлагерь. Так кстати Буров победили.

Советские спецы решали проблему еще проще: напомнить как Тухачевский за год подавил сильнейшее восстание? И отнюдь не благодаря газам.

Отредактировано Михаил1 (27.05.2010 11:16:13)

Поделиться

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Михаил1.
Я не столько с Вами спорю сколько рассуждаю вместе с Вами...
Приведенные Вами методы логичны и очень серьезно уменьшают влияние партизанского движения на население. Однако полностью искоренить его может только применение этих мер в очень доглосрочной перспективе. Все равно искореннить полностью всех фанатиков партизан крайне сложно.
В этой связи напомню, что мы недавно обсуждали яркий пример такого движения - бандеровцев. Вроде бы СССР удалось одержать над ними верх, однако в изменившихся условиях после более чем полувека, их последователи снова подняли головы.
Можно вспомнить, как пример, Англию и Шотландию в средние века.

Поделиться

48

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Ну то последователи. У нас последователи Власова у власти, и власовский флаг над Кремлем. Истина в том, что к середине 50-х на территории СССР наступил мир и так до 1987г.

Поделиться

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Михаил1 пишет:

Ну то последователи. У нас последователи Власова у власти, и власовский флаг над Кремлем. Истина в том, что к середине 50-х на территории СССР наступил мир и так до 1987г.

Конечно партизанской войны как таковой небыло середины 50-х до 1987г.
Но, судя по рассказам бывавших там людей, русских в Западной Украине о-очень не любили и в 80-е, чем дальше от города к деревням, тем заметнее. Частенько были и убийства приезжих русских, только этому предавали статус бытовухи. По крайней мере ездить туда боялись - конечно не так как сейчас в чечню, но боялись.

Отредактировано БешеныйПес (27.05.2010 14:09:30)

Поделиться

50

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Михаил1 пишет:

Кстати в Ираке янки судя по всему победили- смотрим уровень потерь:

2003 -486
2004-849
2005-846
2006-822
2007-904
2008-314
2009-2010 -176

Если вычесть небоевые потери, разрыв в собственно боевых потерях будет еще большим.

чёт как то непонятно Михаил, потери по  1000чел за год и так  4 года , за год сокращают в 3 раза потери , а потом за год ещё в 2 раза!
... где логика? где подвох?
...не учтены и никак не отражены "гражданские" НЕ сотрудники оборонного ведомства. т.е. частные охранники, вооруженные наемники и т.д.
ещё можно "поковырятся" и найти точные цифры

Отредактировано dsm (27.05.2010 13:28:43)

Поделиться

51

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

27.05.2010 14:18 : Северная Корея объявила о выходе из соглашения с Южной Кореей о предотвращении морских столкновении в Жёлтом море
Это означает, что любое южнокорейское судно может быть атаковано в случае, если окажется в акватории Северной Кореи. Также закрывается пограничный переход. Южнокорейские служащие не смогут пересекать границу в городе Кессон, в промышленной зоне которого находятся предприятия с южнокорейским капиталом. Сеул, между тем, проводит учения по противодействию подводным лодкам. В них участвуют десять кораблей. Учения совпали с тревогой, которая была объявлена после того, как с радаров исчезли четыре северокорейские подводные лодки. Сегодня появились сообщения, что две лодки вернулись на базу.

Обстановка на Корейском полуострове обострилась после того, как международная комиссия признала причастность Северной Кореи к гибели южнокорейского суда в Жёлтом море.

Военно-Морской Флот России направляет своих представителей в Южную Корею, чтобы на месте ознакомиться с итогами расследования гибели корвета "Чхонан". Как сообщил Интерфаксу источник в Главном штабе ВМФ, решение об отправке в Сеул флотских специалистов было достаточно неожиданным. При этом, безусловно, Главный штаб ВМФ с самого начала следил за событиями в Жёлтом море и имеет собственную версию произошедшего. Источник Интерфакса не уточнил детали этой версии, но выразил сожаление, что в состав международной комиссии не были включены представители России.

Поделиться

52

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

dsm пишет:
Михаил1 пишет:

Кстати в Ираке янки судя по всему победили- смотрим уровень потерь:

2003 -486
2004-849
2005-846
2006-822
2007-904
2008-314
2009-2010 -176

Если вычесть небоевые потери, разрыв в собственно боевых потерях будет еще большим.

чёт как то непонятно Михаил, потери по  1000чел за год и так  4 года , за год сокращают в 3 раза потери , а потом за год ещё в 2 раза!
... где логика? где подвох?
...не учтены и никак не отражены "гражданские" НЕ сотрудники оборонного ведомства. т.е. частные охранники, вооруженные наемники и т.д.
ещё можно "поковырятся" и найти точные цифры

Буш ввел дополнительные войска, резко усилил натиск на партизан + очевидно удалось повысить боеспособность иракских сил безопасности.

Наемники гибли массово и в 2004-2007г.г.

Поделиться

53

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Михаил1 пишет:

Кстати в Ираке янки судя по всему победили- смотрим уровень потерь:

2003 -486
2004-849
2005-846
2006-822
2007-904
2008-314
2009-2010 -176

Победа - это не снижение потерь из года в год. Победа - это достижение выгодных себе целей. Какие такие цели были достигнуты в 2010-ом году по сравнению с 2005-ом? Хуссейн каждый год оживал и приходилось его вешать в очередной раз? ab

Поделиться

54

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Я думаю США  договорились с Китаем по варианту Тайвань в обмен на КНДР.

Поделиться

55

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Победа -это разгром партизанского движения, судя по снижению активности, оно ослабленно.

Поделиться

56

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Ууртай пишет:

Я думаю США  договорились с Китаем по варианту Тайвань в обмен на КНДР.

Тайвань начал сближаться с Китаем намного раньше. Зачем Китаю американские базы на границах? Странная сделка. Менять союзника на то, что и так станет твоим в течении десятилетия. Зачем Китаю менять сильного союзника США -Тайвань, на более сильного союзника США объединеную Корею.

Потом КНДР тоже не мальчик для битья,  начнись война -не факт, кто первый где будет: КНА в Сеуле, или армия ЮК в Пхеньяне.

Поделиться

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Михаил1 пишет:

Победа -это разгром партизанского движения, судя по снижению активности, оно ослабленно.

Ну чтож только время покажет когда США решатся уйти из Афганистана и Ирака. Думаю это будет не скоро. Хотя раз они бояться разгневать местных наркотических плантаторов то шансы у них восстановить порядок там в течении близжайших 10-15 лет весьма высоки. ab Вообщем в этом вопросе я настроен весьма скептически.

Отредактировано БешеныйПес (28.05.2010 12:55:43)

Поделиться

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

Вопрос в другом.
Если Израиль втянет США в войну с Ираном, Южная Корея в войну с КНДР, как это отразиться на самом США?
Я имею ввиду не столько экономические последствия, а больше внутреполитические. Суммарные потери на всех 4-х фронтах могут заментно увеличить общие потери в живой силе. Ведь очевидно что с началом военных действий в Иране, повстанцы Ирака и Афганистана активизируют свои действия, тем более что США не раз обвиняло Иран в поддержке этих движений. Так же очевидно что США не оставят в близжайшее время ни Ирак не Афганистан, так как это плацдарм для военной операции в Иране.

Отредактировано БешеныйПес (28.05.2010 13:09:42)

Поделиться

59

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

БешеныйПес пишет:
Михаил1 пишет:

Победа -это разгром партизанского движения, судя по снижению активности, оно ослабленно.

Ну чтож только время покажет когда США решатся уйти из Афганистана и Ирака. Думаю это будет не скоро. Хотя раз они бояться разгневать местных наркотических плантаторов то шансы у них восстановить порядок там в течении близжайших 10-15 лет весьма высоки. ab Вообщем в этом вопросе я настроен весьма скептически.

Я вообще не пойму зачем янки влезли в Афган, эту страну может покорить кто-то вроде КНР,КНДР, Ирана.

Поделиться

60

Re: Война между Северной и Южной Кореей.

БешеныйПес пишет:

Вопрос в другом.
Если Израиль втянет США в войну с Ираном, Южная Корея в войну с КНДР, как это отразиться на самом США?
Я имею ввиду не столько экономические последствия, а больше внутреполитические. Суммарные потери на всех 4-х фронтах могут заментно увеличить общие потери в живой силе. Ведь очевидно что с началом военных действий в Иране, повстанцы Ирака и Афганистана активизируют свои действия, тем более что США не раз обвиняло Иран в поддержке этих движений. Так же очевидно что США не оставят в близжайшее время ни Ирак не Афганистан, так как это плацдарм для военной операции в Ираке.

Скажем так - сухопутная война с КНДР это такой фронт, который затмит все. А на войну на 4-е фронта сил элементарно не хватит.

Поделиться