13

Re: Российский ракетный комплекс Club-K

того же

Поделиться

14

Re: Российский ракетный комплекс Club-K

Злой Гений пишет:

Не обязательно зацикливаться на морских судах,вон поставил контейнер на склад в морском порту вместе с другими контейнерами,и можно нанести неожиданный удар по противнику который осмелился подойти ближе к берегу ab Вот например Ирану очень не помешало бы иметь такой комплекс,как раз против ВМФ США ab

Я так не думаю, Против ВМФ США этого этим не достаточно! Мне сказали что когда ВМФ идет в бой к берегу то первыми летит разведка ВВС и уничтожают все радиолокации, ракетные комплексы. пехоту и т. д.!

Поделиться

Re: Российский ракетный комплекс Club-K

Артур пишет:
Злой Гений пишет:

Не обязательно зацикливаться на морских судах,вон поставил контейнер на склад в морском порту вместе с другими контейнерами,и можно нанести неожиданный удар по противнику который осмелился подойти ближе к берегу ab Вот например Ирану очень не помешало бы иметь такой комплекс,как раз против ВМФ США ab

Я так не думаю, Против ВМФ США этого этим не достаточно! Мне сказали что когда ВМФ идет в бой к берегу то первыми летит разведка ВВС и уничтожают все радиолокации, ракетные комплексы. пехоту и т. д.!

Дык в том-то вся и соль,что разведать пусковые установки в контейнерах практически невозможно ab Одно попадание такой ракеты в судно противника может вызвать пожар,после чего экипажу этого корабля будет уже не до боевых действий ab

"В каком царстве люди порабощены, в том царстве люди не храбры и к бою несмелы против недруга."(с)-Иван Семенович Пересветов (XVI в.)

Поделиться

16

Re: Российский ракетный комплекс Club-K

фигня все это. очередной самообман

Поделиться

17

Re: Российский ракетный комплекс Club-K

Артур пишет:

Мне сказали что когда ВМФ идет в бой к берегу то первыми летит разведка ВВС и уничтожают все радиолокации, ракетные комплексы. пехоту и т. д.!

давайте по порядку. подлетает разведка ВВС к берегу. а там в тактической зоне 5 крупных портов, с 10-20 тысячами контейнеров на складах у каждого. + плавает с десяток контейнеровозов по 50-100 контейнеров каждый...
итого - около миллиона гражданских целей и 20-30 военных среди них. т.е. до 120 ракет с где-то 0,003% вероятностью правильно угадать. че делать будут?

Maksim_ok пишет:

фигня все это. очередной самообман

поподробнее. самообман в чем? то что авианосец голой жопой можно напугать? а че 10 контейнеров (40 ракет) не напугают? как авианосная группа после такого залпа себя почувствует?

слабое место, конечно, целеуказание. если раздолбают все радары и аэродромы - неоткуда будет взять координаты в инерциальную ГСН.
хотя, если только ручками... с лодки как-нибудь.

короче: флот, не получив 100% гарантии от залпа в полсотни ракет, вынужден будут держаться в тактической дальности, вплоть до захвата портов и дорог, и проверки всего миллиона контейнеров.

Поделиться

18

Re: Российский ракетный комплекс Club-K

контейнеры эти нужны для нападения. а так как на США мы нападать не собираемся затея эта не что иное как пустышка.

вообще надо глянуть как насчет вооружения гражданских судов в мирное время? насчет законодательства...

такая кульня хороша для мудачков типа каких нибудь стран-изгоев и террористических группировок.

страшно мечтающих долбануть проклятых США.

Поделиться

Re: Российский ракетный комплекс Club-K

Maksim_ok пишет:

контейнеры эти нужны для нападения. а так как на США мы нападать не собираемся затея эта не что иное как пустышка

Дык сразу было заявлено,что это сугубо только экспортная версия...

Maksim_ok пишет:

вообще надо глянуть как насчет вооружения гражданских судов в мирное время? насчет законодательства...

И когда заглянешь,посмотри заодно что там пишут насчёт кассетных бомб ab

Maksim_ok пишет:

такая кульня хороша для мудачков типа каких нибудь стран-изгоев и террористических группировок.

страшно мечтающих долбануть проклятых США.

А зачем им нападать на США?Если только конечно США не даст повода ab

"В каком царстве люди порабощены, в том царстве люди не храбры и к бою несмелы против недруга."(с)-Иван Семенович Пересветов (XVI в.)

Поделиться

20

Re: Российский ракетный комплекс Club-K

какая связь между кассетными бомбами и этой милой идеей для террористов?

понятно,что эта затейка для первого и неожиданного удара.

несомненно,что попытка продажи такого оружия натолкнется на определенные сложности и противодействие.

потом есть чисто технические сложности

1. какими средствами должно осуществляться загоризонтное целеуказание?

гражданский контейнеровоз такими не обладает.

2. контейнеровозу для залпа по авианосцу надо плавать в зоне нахождения АУГ. Что для гражданского судна подозрительно.гражданское должно следовать в порт назначения привычными гражданскими маршрутами. и с грузом,а не плавать куда не следует.

При продаже таких установок подозрительным странам, понятное дело контейнеровозы этой страны будут взяты на заметку.

при досмотре такого судна и выявлении установок будет неприятные последствия.

- контейнер с ракетами должен быть на верхней палубе и для запуска соседние не должны находится близко,при заходе в порт и выгрузке этот контейнер само собой не трогают,что также может быть заметно.

Короче,это оружие на гражданском судне является средством нападения и первого удара,кроме того такое судно одноразовое,после пуска оно будет уничтожено.

экипажи-шахиды это в восточном стиле..

Поделиться

21

Re: Российский ракетный комплекс Club-K

Михаил Войтенко, главный редактор "Морского бюллетеня", Понедельник, 12.04.2010 18:17
Михаил Войтенко, главный редактор "Морского бюллетеня" : Россия предлагает на мировом рынке оружие для террористов

12.04.2010 | 18:17

"Я и знать не знал про успехи российских оружейников на выставке ДИМДЕКС-2010, прошедшей в конце марта в Доха, Катар, Персидский залив.

А успехи оказались просто поразительными.
Настолько поразительными, что спецслужбы ведущих мировых морских держав стали пристально следить за рыночными успехами Концерна «Моринформсистема – Агат». Концерн выпустил на рынок воистину новинку, <<...совершенно оригинальные пусковые контейнеры для всего семейства крылатых многоцелевых ракет «Клаб». Изюминка их в том, что ракеты размещаются не в боевых модулях, имеющих характерные очертания, а в типовых морских контейнерах» (здесь и далее ссылки из новостной заметки «Российской газеты»). Только после того, как на днях в мировых морских СМИ появились тревожные сообщения о возможности появления нового оружия у террористов, я про успехи и узнал.

А теперь о деле.
«Имея на вооружении такие пусковые установки, их можно скрытно размещать на, как говорится, десантно-опасных направлениях и встречать агрессора неожиданным и сокрушительным ударом» – восторженно сообщает нам «Российская газета». Эти пусковые установки разрабатывали давным-давно, и в СССР, и в США, и в некоторых странах НАТО, но это делалось секретно, потому что все прекрасно понимали и понимают сейчас, что ракеты в обычных судовых контейнерах, поставленных на обычное грузовое судно, ну никак не могут быть средством защиты. Это средство первого, даже не ответного, удара.

Или средство для террористов.
Встречать агрессора неожиданным ударом таким способом можно, лишь обладая фантазией певцов российского ВПК. Контейнер с ракетой должен стоять в верхнем ряду и более того – рядом не должно быть других контейнеров.

Контейнер не может держаться где-то внизу в трюме и извлекаться по мере надобности, на нормальном работающем контейнеровозе это физически невозможно.
Это средство первого и единственного для этого судна удара, других у него уже не будет. Вопрос – как себе это видят Российская газета и умельцы-оружейники, рекламирующие новое оружие в качестве оборонного? С пяток контейнеровозов ни с того, ни с сего взяли, и встали на якорь на «десантно-опасных направлениях»?

И агрессор при этом ни о чем не догадается?
Поясняю Российской газете – этот способ перевозки и запуска ракет придумывался в годы холодной войны для горячей войны, для нанесения первого, и как совершенно правильно отмечает газета, «неожиданного и сокрушительного» удара. Все очень просто – обычное грузовое судно идет в порт противника, он соответственно, не ожидает и не может предугадать приближающуюся угрозу.

Подойдя к порту, ясно что это будет не рыбацкая деревушка, судно выпускает ракету из контейнера, внешне неотличимого от обычного судового грузового.
Ракета практически в упор поражает цель. Судно после выпуска ракеты практически сразу уничтожается.

Экипаж – смертник.
Вот в чем вся соль, вся суть «нового и совершенного оригинального» контейнера.
Подлый удар, но впрочем, у военных это называется военной хитростью.

А у террористов как?
Священной борьбой за там что-то священное? Кто может заинтересоваться чудовищным предложением Концерна «Моринформсистема – Агат»? Либо страна, готовящаяся к нападению, либо террористы. Стране, которая нападать не собирается, такое более чем странное оружие защиты ни к чему.

«Стоит отметить, что российское законодательство, регулирующее военно-техническую политику – одно из самых строгих в мире» – успокаивает непонятливых «Российская газета».
«Поэтому совершенно исключено, что ракетные пусковые установки, замаскированные под морские контейнеры, попадут в руки террористов или в армии проблемных стран» – ну, разве могут быть сомненья, как поется в одной песенке?

Трудно представить себе менее проблемную и агрессивную страну, чем Венесуэла, например.
Разве что Люксембург или Швейцария? С точки зрения безопасности мирового судоходства, это выбрасывание на прилавок оружия первого удара или террористического означает, что спецслужбы всех заинтересованных стран будут внимательно следить за любой сделкой находчивого концерна. И как только первая партия контейнеров сугубо оборонного значения будет продана, в портах многих стран усилятся меры безопасности. Что между прочим, весьма недешевое удовольствие.

У меня есть встречное творческое предложение концерну.
А почему не наладить производство поясов для смертников? Вспомним 2-ю мировую, собак – подрывников танков, и японских солдат-смертников, пехотинцев, а не камикадзе. Они шли под танки или бежали к вражеским окопам, обвязавшись взрывчаткой.
Представляете себе фланирующих вблизи десантно-опасных направлений смертников, обмотанных «новыми и совершенно оригинальными» поясами?

Я – не представляю, а вот концерн может и представить.
Если уж он представляет себе судовой контейнер на контейнеровозе оборонным оружием, то значит, он что угодно может себе представить.

Самое сокрушительное оружие – это человеческие жадность и слепота.
А успехи концернов – только следствие действия этого оружия".

http://www.echo.msk.ru/blog/voitenko/671347-echo/

Поделиться

22

Re: Российский ракетный комплекс Club-K

Maksim_ok пишет:

какими средствами должно осуществляться загоризонтное целеуказание?

курите матчасть. инерционные + АГСН. даже если АГСН слабые (для АУГ) - можно взять числом. ab

Maksim_ok пишет:

контейнеровозу для залпа по авианосцу надо плавать в зоне нахождения АУГ

или АУГ плавать в тактической зоне от берега или "обычных торговых маршрутов". что более вероятно. на ближнем востоке - страны размерами с эту тактическую зону.

Maksim_ok пишет:

понятно,что эта затейка для первого и неожиданного удара.

сами себе противоречите: 1) наступательное оружие 2) 100% вероятность уничтожения носителя.

а вот с оборонительной позиции?
действительно, буксир/баржа/контейнеровоз - самая слабозащищенная пусковая платформа. и есть еще 3 вида, с большей живучестью.
порт или ж/д состав - тоже смертники? а грузовичок в лесу? что то мешает - шмальнуть и в окоп зарыться? чем его будут уничтожать? хеллфайером каким-нить или пушкой? ракетчикам повредит?

и получается, что оборонительная эффективность у оружия выше. + моральный эффект, что на любой дороге/морском пути может быть спрятан ракетный комплекс.


Maksim_ok пишет:

при заходе в порт и выгрузке этот контейнер само собой не трогают

гм. а про ротацию портовых контейнеров с корабельными вы, конечно, не подумали? что помешало ясным мыслям?



главная фишка в том, что Club'ом можно мгновенно вооружить сотни кораблей (а если будет еще контейнерный панцирь, то и защитить). не было военного флота. а через день оп... и ужо сотни корветов.

ИДЕАЛЬНАЯ МОДУЛЬНАЯ КОНСТРУКЦИЯ. это щас модно.

P.S. как вариант - можно пустить слух, что вооружили сотни кораблей и портов. и пусть разведки ищут черную кошку в темной комнате.

Отредактировано paladin9 (03.05.2010 13:14:45)

Поделиться

Re: Российский ракетный комплекс Club-K

Maksim_ok пишет:

какая связь между кассетными бомбами и этой милой идеей для террористов?

Предварительное соглашение о запрете на использование кассетных бомб одобрено на международной конференции в Дублине. Дипломаты из более чем 100 стран - участниц конференции договорились о проекте соглашения, которое призвано остановить текущее производство кассетных бомб и изъять этот вид вооружения из арсеналов, сообщает РБК со ссылкой на Associated Press.

Согласно проекту соглашения все запасы кассетных бомб должны быть уничтожены в течение предстоящих 8 лет. Однако в проекте соглашения допускается возможность разработки будущего поколения более "гуманных" кассетных бомб с меньшим радиусом поражения и механизмом самоуничтожения.

Западные дипломаты, принимающие участие в конференции, отмечают, что против международного соглашения о запрете кассетных бомб выступают США, Россия и Китай - их основные производители и обладатели самых крупных арсеналов данного типа вооружений.

http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490560 … 56057.html

А связь в том,что России начхать на запреты,так же как и США,КНР и другим не менее дерзким странам ab

Maksim_ok пишет:

понятно,что эта затейка для первого и неожиданного удара.

Для неожиданного да,а вот для первого ли это ещё вопрос ad

Maksim_ok пишет:

несомненно,что попытка продажи такого оружия натолкнется на определенные сложности и противодействие.

Дело в том,что здесь нет ничего нового в оружии,здесь вся изюминка в самом комплексе,он делает оружие очень скрытным и не представляет абсолютно никаких опознавательным признаков ad

Maksim_ok пишет:

1. какими средствами должно осуществляться загоризонтное целеуказание?

гражданский контейнеровоз такими не обладает.

Морское судно,ж/д состав и автопоезд только выполняют задачу транспорта,больше от них ничего не требуется,связь осуществляется через спутник,может имеется и другие способы координирования ab

Maksim_ok пишет:

2. контейнеровозу для залпа по авианосцу надо плавать в зоне нахождения АУГ. Что для гражданского судна подозрительно.гражданское должно следовать в порт назначения привычными гражданскими маршрутами. и с грузом,а не плавать куда не следует.

Дальность стрельбы ракет комплекса от 220 до 300 км...На каком расстоянии должны держатся гражданские суда от авианосной группы ВМФ США?

Maksim_ok пишет:

При продаже таких установок подозрительным странам, понятное дело контейнеровозы этой страны будут взяты на заметку.

при досмотре такого судна и выявлении установок будет неприятные последствия.

При досмотре судна?Это что за беспредел такой? ab

Maksim_ok пишет:

- контейнер с ракетами должен быть на верхней палубе и для запуска соседние не должны находится близко,при заходе в порт и выгрузке этот контейнер само собой не трогают,что также может быть заметно.

Сколько контейнеров в среднем находятся на верхней палубе? ab И что это даст вообще?Всё равно противник не знает какой из контейнеров несёт ракеты,ведь все контейнеры абсолютно одинаковы ab

Maksim_ok пишет:

Короче,это оружие на гражданском судне является средством нападения и первого удара,кроме того такое судно одноразовое,после пуска оно будет уничтожено.

Любое оружие можно назвать средством нападения,так как и при обороне и при нападение оружие делает только одну вещь-атакует ad

Контейнер с ракетой должен стоять в верхнем ряду и более того – рядом не должно быть других контейнеров.

Почему это рядом не должно быть других контейнеров? :o

Вопрос – как себе это видят Российская газета и умельцы-оружейники, рекламирующие новое оружие в качестве оборонного? С пяток контейнеровозов ни с того, ни с сего взяли, и встали на якорь на «десантно-опасных направлениях»?

И почему судно обязательно должно встать на якорь?Просто мимо проходило ab

Все очень просто – обычное грузовое судно идет в порт противника, он соответственно, не ожидает и не может предугадать приближающуюся угрозу.

Можно и так,а можно и наоборот:корабли противника не осмелятся подойти ближе к берегу,пока в морской зоне есть контейнер без опознавательных знаков под торговой маркой Coca-Cola,стоит либо на складе с другими контейнерами,либо на каком-нибудь торговом судне(из нескольких),либо на автоприцепе ab

Судно после выпуска ракеты практически сразу уничтожается.

Автору статьи наверно плохо представляется что такое пожар на судне ab

Вот в чем вся соль, вся суть «нового и совершенного оригинального» контейнера.
Подлый удар, но впрочем, у военных это называется военной хитростью.

На войне-как на войне...Я вообще не понимаю о какой справедливости на войне можно говорить...

Кто может заинтересоваться чудовищным предложением Концерна «Моринформсистема – Агат»? Либо страна, готовящаяся к нападению, либо террористы.

Террористы? ab Пусть приведут пример,когда террористы смогли применить современное высокоточное оружие?

P.S.В общем комментировать всю статью лень,да и не стоит она такого внимания,так как статься абсолютно безграмотная...

"В каком царстве люди порабощены, в том царстве люди не храбры и к бою несмелы против недруга."(с)-Иван Семенович Пересветов (XVI в.)

Поделиться

24

Re: Российский ракетный комплекс Club-K

Maksim_ok пишет:

несомненно,что попытка продажи такого оружия натолкнется на определенные сложности и противодействие.

А зачем вообще противодействовать продажам российских ракет? Все полимеры просраны и ракеты никуда не полетят - абсолютно не стоит их бояться ab И это даже плюс, что Россия получит много мегабаксов от плохих парней, которые могли бы эти средства потратить на настоящие убивающее оружие ab

Поделиться