Re: Неядерная МБР для глобального быстрого удара
Вася пишет:
силой интеллекта, что ли???
"Першинг-2", радиолокационная ГСН. И в поиск.. 
Re: Неядерная МБР для глобального быстрого удара
Am01 пишет:
Вася пишет:..сильно точность пострадает?
Сильно.
Ну прям! При ихней скорости неоднородности атмосферы не сильно влияют, + инерциалка никуда не делась - так что ухудшение будет порядка метра.
...хотя, если Вы думаете ложить БГ с точностью 10 см - то тогда да, сильно;)
Am01 пишет:
Вася пишет:Да здравствует советский вакуум
Василий, Вы прямо как не из наших..
"Партия учит нас, что при нагревании газы расширяются".
А Вы говорите..
Они еще и тяжелее становятся при этом...
Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)
Это отлично видно по комментариям... (с)
Re: Неядерная МБР для глобального быстрого удара
Am01 пишет:
Вася пишет:силой интеллекта, что ли???
"Першинг-2", радиолокационная ГСН. И в поиск..
То есть у Першинга БГ неуправляемая была, это Вы хотели сказать???
Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)
Это отлично видно по комментариям... (с)
Re: Неядерная МБР для глобального быстрого удара
Активная ГСН, газодинамические и аэродинамические органы управления - это как раз тот "джентельменский набор", которым оснащались боеголовки Першинг-2 и Воеводы (в одном из вариантов комплектации РГЧ).
Вот, собственно, Василий, что я хотел сказать..
А Вы?
Re: Неядерная МБР для глобального быстрого удара
Вася пишет:
При ихней скорости неоднородности атмосферы не сильно влияю
Есть такое понятие - неравномерность обгара. Сильно влияет на КВО. Рекомендую ознакомиться.
Re: Неядерная МБР для глобального быстрого удара
VasYa пишет:
Hermes пишет:В случае блокирования GPS при помощи РЭБ, высокой точности достичь не получится. А учитывая что противодействовать GPS могут многие "страны изгои"( Иран Корея), сама идея "хирургической" МБР утопична.
Ну и какой радиус действия Ваших глушилок будет???
БР они глубоко по барабану, поскольку наводится она сразу после старта, а потом траектория только слегка корректируется.
Если на последних нескольких километрах не БЧ не сможет произвести такой корректировки - сильно точность пострадает?
Думаю мощные глушилки могут наводить помехи в районе десятков километров. Та же пелена-1 предназначенная для подавления самолетов ДРЛО сможет сильно осложнить жизнь такой ГСН. В сочетании с снижением ЭПР объекта это может дать результат.
VasYa пишет:
Hermes пишет:РЛ ГСН вынудит сделать управляемый ББ. Ведь чтобы повысить точность инерциальной придется немного изменить траекторию.
Эта, а как Вы думаете та же инерциалка позволяет корректировать траекторию - силой интеллекта, что ли???
Инерциалка корректирует траекторию непрерывно на всем протяжении АУТ. Что бы существенно повысить точность нужно будет сделать управление еще и на конечном участке. Опять же инерциалка не сможет дать хирургической точности, нужна система позиционирования т.к. за полет неизбежно накопятся ошибки.
Пример Першинга конечно интересен, но не корректен т.к. ракета имеет менее высотную траекторию стало быть и скорости и тепловые нагрузки у ББ заметно ниже. У скоростных ББ скорость на высоте в 25 км все еще 6-8 км/с , а на высоте подрыва уже 2 км\с. Тепловые нагрузки на ББ МБР почти в 2 раза выше, ББ МБР получает до 40 МВт на кв метр( "носик" испытывает потоки до 100 МВТ на кв метр, равновесная температура 5000-7000К, давление 10-15 МПа), а ББ БРСД только 20-25 МВт на кв метр. Кстати сравните с мощностью ПРО лазера в 1 МВт на кв метр. Можно с уверенностью сказать что именно в тот момент когда нужно будет использовать РЛ ГСН ББ будет испытывать максимальные тепловые нагрузки.
Конечно можно рассмотреть и другой вариант когда последняя ступень получит уточненные координаты еще в космосе, и дальше полетит все по той же инерциалке, но уже с уточненной траекторией. Но это не даст существенного уменьшения КВО,
Re: Неядерная МБР для глобального быстрого удара
Am01 пишет:
Активная ГСН, газодинамические и аэродинамические органы управления - это как раз тот "джентельменский набор", которым оснащались боеголовки Першинг-2 и Воеводы (в одном из вариантов комплектации РГЧ).
Вот, собственно, Василий, что я хотел сказать..
А Вы?
что без "оганов управления" вообще незачем пихать в БГ что-либо еще кроме взрывчатки (во всех ее видах)...
Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)
Это отлично видно по комментариям... (с)
Re: Неядерная МБР для глобального быстрого удара
Am01 пишет:
Вася пишет:При ихней скорости неоднородности атмосферы не сильно влияю
Есть такое понятие - неравномерность обгара. Сильно влияет на КВО. Рекомендую ознакомиться.
Попробую. А если ссылку бросите - то точно ознакомлюсь 
Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)
Это отлично видно по комментариям... (с)
Re: Неядерная МБР для глобального быстрого удара
Hermes пишет:
Думаю мощные глушилки могут наводить помехи в районе десятков километров.
<cut>
Инерциалка корректирует траекторию непрерывно на всем протяжении АУТ. Что бы существенно повысить точность нужно будет сделать управление еще и на конечном участке. Опять же инерциалка не сможет дать хирургической точности, нужна система позиционирования т.к. за полет неизбежно накопятся ошибки.
Знаете, GPS используется не на последних метрах, а практически на всей траектории полета БГ. Так что за полет ошибки не накапливаются.
Потому и полет на последних километрах только на инерциалке не так уж страшен...
Если Вам не прямо в форточку влететь надо, конечно.
Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)
Это отлично видно по комментариям... (с)
Re: Неядерная МБР для глобального быстрого удара
VasYa пишет:
Hermes пишет:Думаю мощные глушилки могут наводить помехи в районе десятков километров.
<cut>
Инерциалка корректирует траекторию непрерывно на всем протяжении АУТ. Что бы существенно повысить точность нужно будет сделать управление еще и на конечном участке. Опять же инерциалка не сможет дать хирургической точности, нужна система позиционирования т.к. за полет неизбежно накопятся ошибки.Знаете, GPS используется не на последних метрах, а практически на всей траектории полета БГ. Так что за полет ошибки не накапливаются.
Потому и полет на последних километрах только на инерциалке не так уж страшен...
Если Вам не прямо в форточку влететь надо, конечно.
Даже если опустить вопрос о наведении( его действительно реально решить, но другой вопрос какой ценой), все равно понадобится ББ с возможностью менять траекторию. Это совершенно новые технологии и серьезная угроза для нас и думаю американцы не пойдут на это, в этом просто нет смысла. Ради уничтожения "пуштунов с калашами" создавать принципиально новое оружие глупо и не рационально. Т.к. это все равно не принесет пользы в партизанской войне. А в случае со "странами изгоями" неядерного заряда не хватит для уничтожения бункера. Ведь нужно будет компактное устройство( здоровая бочка с обычным ВВ под землю глубоко не войдет, не говоря уже о сложности в создании оболочки для такой "проникающей бочки" ), с максимально удельно мощной взрывчаткой, а лучше тактического ядерного заряда в этом случае все равно нет. Тем более что США абсолютно точно располагают уже готовыми проникающими ББ.
Re: Неядерная МБР для глобального быстрого удара
Вася пишет:
Попробую. А если ссылку бросите - то точно ознакомлюсь
Василий, если что-то стоящее попадется, то кину. В достижении приличного КВО столько всякого..
А вообще мне в 1983 году пришлось столкнуться с "пацанами" из Куйбышевского (теперь Самарского) политеха, доводившими оптическую корреляционную систему для Х-55.
Там в своё время была сильная школа по распознаванию образов. Мой сослуживец у них защитился, правда, по открытой тематике.
"Анализ сцены" (классика жанра и жаргона.. ), "селекция отдельно расположенных объектов", "загаженность картинки опорами ЛЭП"..
Вычислительных ресурсов, как ни странно, требуется не так уж много. Обходилось без 386-х и многих мегабайт..
Вася пишет:
Тепловые нагрузки на ББ МБР почти в 2 раза выше, ББ МБР получает до 40 МВт на кв метр
Всё, пошли разговоры про "скоростные ББ". Нет, у людей не осталось ничего святого..
.
Кстати, поищите статью Инбо и Йон (ссылки, к сожалению не помню, сама статья в pdf у меня есть) по тактической ПРО.
Там много интересного.
В частности, про углы захвата ПЗС-матрицы, вероятность перехвата и т.д. Рекомендую.
Отредактировано Am01 (16.04.2010 07:35:25)
- Maksim_ok
- Участник
- Неактивен
Re: Неядерная МБР для глобального быстрого удара
все равно понадобится ББ с возможностью менять траекторию. Это совершенно новые технологии
почему же?
еще в 80-х разрабатывался управляемый боевой блок 15Ф178 для Р-36М2 "Воевода". тогда это было новым (работы по УББ были закрыты в 1991 г.)
янки уже к 1983 г. имели управляемый на Першинг -2. Как правильно заметили,это не МБР,но все же..
Re: Неядерная МБР для глобального быстрого удара
Максим_ОК пишет:
..еще в 80-х разрабатывался управляемый боевой блок..
А система "окончательного прицеливания" (оптический коррелятор) Х-55 вообще отрабатывалась по Каширской ГРЭС..
Что, кстати, косвенно характеризует, какие объекты на территории "потенциального противника" предполагалось выносить.
Это и к Китаю тоже относится, между нами говоря.
Отредактировано Am01 (13.04.2010 09:56:34)
Re: Неядерная МБР для глобального быстрого удара
Hermes пишет:
Даже если опустить вопрос о наведении( его действительно реально решить, но другой вопрос какой ценой), все равно понадобится ББ с возможностью менять траекторию. Это совершенно новые технологии и серьезная угроза для нас и думаю американцы не пойдут на это, в этом просто нет смысла.
Че-то я Вас не понимаю. Что значит "менять траекторию"? Перенацеливаться на цель в 100 км от первоначальной? Тогда действительно надо серьезно поработать.
Только зачем это кому нужно?
А скорректировать траекторию, чтобы не уйти на километр от цели - так это издавна все реализовано...
Hermes пишет:
А в случае со "странами изгоями" неядерного заряда не хватит для уничтожения бункера. Ведь нужно будет компактное устройство( здоровая бочка с обычным ВВ под землю глубоко не войдет, не говоря уже о сложности в создании оболочки для такой "проникающей бочки" ), с максимально удельно мощной взрывчаткой, а лучше тактического ядерного заряда в этом случае все равно нет. Тем более что США абсолютно точно располагают уже готовыми проникающими ББ.
Ну бункер вынести - это вряд-ли срочная задача. Там вроде как подолгу засиживаются...
У них задача - снести обычный опорный пункт, куда важное лицо пожаловало на часок.
Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)
Это отлично видно по комментариям... (с)
Re: Неядерная МБР для глобального быстрого удара
Am01
Спасибо за статью. Действительно весьма познавательно. Может посоветуете еще что нибудь?
Maksim_ok
Интересно для чего в первую очередь создавался такой маневрирующий ББ, для прорыва ПРО, для увеличения площади разведения, либо для улучшения КВО? Встречали в инете более развернутую информацию по этому типу ББ?
VasYa
>Че-то я Вас не понимаю. Что значит "менять траекторию"? Перенацеливаться на цель в 100 км от первоначальной? Тогда действительно надо серьезно поработать.
Только зачем это кому нужно?
Вы абсолютно правильно меня поняли. Я говорю именно о корректировке траектории для более точного попадания. Ведь атмосфера неоднородна в ней может быть ветер, осадки и т.д. Предугадать эти "поправки" перед стартом ракеты нельзя. Все это будет вносить "ошибки" в первоначально "идеальную" траекторию, что будет вести к ухудшению КВО. Стало быть для максимально точного попадания нужно будет скорректировать полет ББ. Сделать это можно только на маневрирующем ББ.
>А скорректировать траекторию, чтобы не уйти на километр от цели - так это издавна все реализовано...
Хм.. впервые об этом слышу. Не могли бы поподробней рассказать.
