51

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

Уважаемые Бешеный Пес, Михаил 1 и The_Widow_Maker !
Приведенные вами аргументы столь ярки и убедительны, что остается только горячо искренне поблагодарить всех за столь тщательно подобранные и точно высвеченные материалы.
К сожалению, не думаю, что всем вместе взятым удалось убедить Bow. Ведь ему не факты нужны, не доказательства, а личные страдания за свою национальность и самонакручивание против русских. Такова специфика националистов всех мастей. Все мы вместе взятые несчастного, истерзанного нами-варварами Bow только пуще разобидели. Мученика может успокоить только наше общее покаяние в обидах, нанесенных его народу, и в связи с этим очередное общее поливание грязью всего русского, что только было когда-либо русским. Ему очень нехватает здесь Новодворской и Немцова с Хакамадой в придачу.

Поделиться

52

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

Анна пишет:

Уважаемые Бешеный Пес, Михаил 1 и The_Widow_Maker !
Приведенные вами аргументы столь ярки и убедительны, что остается только горячо искренне поблагодарить всех за столь тщательно подобранные и точно высвеченные материалы.
К сожалению, не думаю, что всем вместе взятым удалось убедить Bow. Ведь ему не факты нужны, не доказательства, а личные страдания за свою национальность и самонакручивание против русских. Такова специфика националистов всех мастей. Все мы вместе взятые несчастного, истерзанного нами-варварами Bow только пуще разобидели. Мученика может успокоить только наше общее покаяние в обидах, нанесенных его народу, и в связи с этим очередное общее поливание грязью всего русского, что только было когда-либо русским. Ему очень нехватает здесь Новодворской и Немцова с Хакамадой в придачу.

Похоже на то. Тема то в общем глупая, какая разница в бою какой национальности солдат. Там все были русские, советские, российские солдаты.

В принципе в национальном вопросе был только один щекотливый момент: в чеченских компаниях старались не задействовать солдат с Кавказа, кроме осетин (они традиционно лояльнее считаются), солдаты остальных национальностей не выделялись.

К офицерам подобных ограничений не применялось.


Вообще тема отдает расизмом. В России и ее армии нет противостояния между европеидами и монголоидами ( даже писать не приятно эти термины, бредово звучит солдат -европеоид, солдат-монголоид), совершенно иные мотивы конфликтов - скорее национально-религиозные. Ну а негры в нашей армии не служат.

Поделиться

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

А есть ли вообще математическое выражение геройства? И по какому критерию оценивать герой или нет? А разве тот человек, который сделал что то значительное, делал это ради того что б потом чтото клянчить?
Хотелось бы закончить свою мысль приведением строк из "Ваньки-Ротного" (http://nik-shumilin.narod.ru/index.html) - это попытка написания биографической книги человеком-участником:

"Вероятно, многие из вас думают, что война, это интересное представление, романтика, героизм и боевые эпизоды. Но это не так. Никто тогда ни молодые, ни старые не хотели умирать. Человек рождается, чтобы жить. И никто из павших в бою не думал так быстро погибнуть. Каждый надеялся только на лучшее. Но жизнь пехотинца в бою висит на тоненькой ниточке, которую легко может оборвать немецкая пуля или небольшой осколочек. Солдат не успевает совершить ничего героического, а смерть настигает его.
Каждый человек имеет силы сделать что-то большое и значительное. Но для этого нужны условия. Должна сложиться обстановка, чтобы порыв человека заметили. А на войне, в стрелковом бою, где мы были предоставлены сами себе, чаще случалось, что каждый такой порыв оканчивался смертью.
На войне наша земля потеряла миллионы своих лучших сыновей. Разве те, кто в сорок первом с винтовкой в руках и горстью патрон шел на верную смерть, не был героем?! Я думаю, что именно они являются теми единственными и истинными героями. Они спасли нашу землю от нашествия и их кости остались в земле. Но и по сей день, лежат они неизвестными, ни могил, ни имен."

Уважаемый Bow, я думаю, что если Вы обладаете какими либо сведениями о каких либо поступках и если Вам небезразлична судьба этих людей, то наверно было бы правильнее предпринять попытку восстановить историческую справедливость с официальными органами, а не пытаться выделить дискреминированные нации. Тем болеее что на волне популизма нынешней власти высока вероятность положительного результата. Попытайтесь сделать что то существенное, а не просто болтайте языком.

Отредактировано БешеныйПес (19.05.2010 14:13:56)

Поделиться

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

Михаил1, и почему вы снимаете часть вины со сталина? хочу сказать вам, что русская освободительная армия насчитывала более 300 тысяч человек, в основном славянской национальности! и русских при этом не выслали в сибирь! дело тут в другом... помимо калмыков высылке подверглись ингуши, чеченцы и мн.др.! это было сделано по национальному признаку и точка... ! сталин очень даже виноват! как можно снимать людей с фронта, лишать наград и отправлять в лагеря? и не надо пытаться оправдать это, пожалуйста!
а про предательство и переход на сторону вермахта... трудно говорить... у всех свои мотивы...
вот, например, лично в моей семье коммунисты/большевики расстреляли 11 человек... причем 6 из них были учителями... 4 простыми фермерами... 1 офицер (расстрелян за то, что его арт. орудие утонуло во время переправы через реку в 41-ом) к моменту начала войны, только этот один офицер из состава тех, кто мог держать оружие, и был вживых! и вот как относится к власти, когда она убивает твоих родных? не исключено, что если бы вы жили в те времена, то ждали бы начала войны как спасения и как возможность свалить подальше от всего этого дерьма!

Отредактировано The_Widow_Maker (19.05.2010 14:26:51)

Девочка была настолько страшной,что,когда она играла в песочнице,кошки её закапывали...

Поделиться

55

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

ничего лучше воспоминаний Шумилина не попадалось. они потрясающие.

все рекомендую

Поделиться

56

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

Герои Советского союза по национальностям

Геннадий Советский

Странно,что нигде нет полного и точного списка Героев Советского Союза за годы войны по национальностям.Существует несколько разных списков. Этот с сайта монетного двора.
Официальный сайт     http://monetnii.ru/HUssr.html, да и остальные  упускает крымских татар и чеченцев.
Неприятно видеть расхождения в цифрах на столь серьезную  тему.С евреями вобще что-то непонятное.Было при СССР 104-108.Сейчас 140-150 .Википедия дает список в 147 человек.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Список монетного двора.
Русские - 7998 человек; украинцев было 2021 человек, белорусов - 299, татар - 161, евреев - 107, казахов - 96, грузин - 90, армян - 89, узбеков - 67, мордвин - 63, чувашей - 45, азербайджанцев - 43, башкир - 38, осетин - 31, марийцев - 18, туркмен - 16, литовцев - 15, таджиков - 15, латышей - 12, киргизов - 12, коми - 10, удмуртов - 10, эстонцев -9, карелов - 8, калмыков - 8, кабардинцев - 6, адыгейцев - 6, абхазцев - 4, якутов - 2, молдаван - 2, тувинец - 1,крымские татары-6*,чеченцы-4**

*
Пятеро крымских татар (Петай Абилов, Тейфук Абдуль, Узеир Абдураманов, Абдуреим Решидов, Сеитнафе Сеитвелиев) были удостоены звания Героя Советского Союза, а один (Аметхан Султан) был удостоен этого звания дважды.
**
Ханпаша Нурадилов, Хансултан Дачиев, Абухажи Идрисов ,Ирбайхан Бейбулатов

Чеченцы добавлены автором после замечаний читателей
----------------------------------------------------------------------------------------
Список 2.

Среди Героев Советского Союза — 8182 русских, 2072 украинца, 311 белорусов, 161 татарин, 108 евреев, 96 казахов, 91 грузин, 90 армян, 69 узбеков, 61 мордвин, 44 чуваша, 43 азербайджанца, 39 башкир, 32 осетина, 18 марийцев, 18 туркмен, 15 литовцев, 14 таджиков, 13 латышей, 12 киргизов, 10 коми, 10 удмуртов, 9 эстонцев, 9 карелов, 8 калмыков, 7 кабардинцев, 6 адыгейцев, 5 абхазцев, 3 якута, 2 молдаванина и многие другие сыны и дочери братской семьи советских народов.
---------------------------------------------------------------------------------------
Список 3.
  По национальному составу большинство Героев составляли русские - 8160 человек; украинцев было 2069 человек, белорусов 309, татар 161, евреев 104, казахов 96, грузин 90, армян 90, узбеков 69, мордвин 61, чувашей 44, азербайджанцев 43, башкир 39, осетин 32, марийцев 18, туркмен 18, литовцев 15, таджиков 14, латышей 13, киргизов 12, удмуртов 10, карелов 9, эстонцев 8, калмыков 8, кабардинцев 7, адыгейцев 7, адыгейцев 6, абхазцев 5, якутов 3, молдаван 2.

http://www.proza.ru/2009/08/16/901

От себя могу добавить что списки составлены неточно, например нет бурят, хотя 5 или 6 человек из них удостоены звания Героя СССР несмотря на все мыслимые и немыслимые препоны, чинимые разными расистами и шовинистами в штабах.
 
-----------------------------------------------------------------------------------------

Отредактировано Bow (19.05.2010 20:22:29)

Поделиться

57

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

Михаил1 пишет:

Похоже на то. Тема то в общем глупая, какая разница в бою какой национальности солдат. Там все были русские, советские, российские солдаты.

В принципе в национальном вопросе был только один щекотливый момент: в чеченских компаниях старались не задействовать солдат с Кавказа, кроме осетин (они традиционно лояльнее считаются), солдаты остальных национальностей не выделялись.

К офицерам подобных ограничений не применялось.


Вообще тема отдает расизмом. В России и ее армии нет противостояния между европеидами и монголоидами ( даже писать не приятно эти термины, бредово звучит солдат -европеоид, солдат-монголоид), совершенно иные мотивы конфликтов - скорее национально-религиозные. Ну а негры в нашей армии не служат.

В чеченских компаниях все дагестанцы к примеру открыто послали все командование на три буквы и отказались воевать с чеченцами, даже офицеры.
  При этом меня очень удивляет что в списках Героев России полным полно дагестанцев, чеченцев и других кавказских национальностей, получивших награды за заваруху связанную с Чеченскими компаниями !!!!!!

  И оказывается всего один монголоид Гильдеев!!!!!! Хотя бурят, калмыков, тувинцев, якут там участвовало очень много. И после подобной статистики кто-то ещё умудряется оспаривать очевидные вещи про расизм и протекционизм в РА ?
Клянчить эти награды у меня и в мыслях не было, по мне пусть хоть весь русский народ в Героях России ходит. Хочется просто наконец чтобы вся эта комедия с награждениями получила истинную независимую оценку.

Может просто честно признаться, мы такие награды даем только русским да перешедшим боевикам.

ЗЫ. Воспоминания Шумилина я прочитал ещё год тому назад

Отредактировано Bow (19.05.2010 20:45:00)

Поделиться

58

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

Уважаемый The_Widow_Maker!
Ваша точка зрения очень распространенная и понять ее можно. Написано об этом много и очень красиво, факты вопиющие.
Я была бы благодарна, если бы Вы разрешили задать Вам небольшую задачку, если позволите. Она такова.

Вы глава огромного государства, которое лишь 20 лет назад вышло из кровавой гражданской войны и разорено. Вы прозевали нападение врага на Вашу страну, ожидали его на год-полтора позже. Вам не то что страшно, Вас этот факт постоянно угнетает. Буквально через несколько месяцев и в течение всей войны чуть ли не каждую неделю Вам поступает от разведки информация о том, что Ваши союзники в ближайшие дни заключат мир и союз с Вашим врагом и все вместе двинутся на Вашу страну войной. Вам необходимо подготовиться к войне со всем миром теми силами, которые у Вас есть. Отвлекать людей с фронта, да и из тыла - ведь война продолжается - практически невозможно. Силы очень-очень ограничены. А тут еще в тылу националисты маленьких народов вырезают чуть ли не целые части и без этого ослабленных войск. Прочие данные оставим в стороне, их слишком много.

Что бы Вы сделали как глава государства, который уже один раз всемирно прокололся на доверии (это образно говоря), для обороны тыла и подготовки в этом направлении к новой большой войне? Чего бы Вы не делали - нас не интересует, отечественная интеллигенция на эту тему уже много, красиво и ярко понарассуждала. Как бы Вы конкретно поступили, чтобы защитить тыл от националистов? Живой силы и специалистов для проверок и выяснений у Вашего государства нет. А защитить надо, опыт показал, сколь страшна такая угроза в ходе военных действий.

Второй вопрос на эту же тему. Только честно ответьте. На территории США военных действий не было. Зачем Рузвельт приказал всех американцев японского происхождения поместить в концлагеря вплоть до окончания войны? У США тогда вполне хватало и средств, и специалистов для проведения индивидуальных проверок каждого на причастность к шпионажу в пользу Японии или Германии. Самое странное, что никто из заключенных не обиделся.

Вы человек мудрый, судя по Вашим рассуждениям и знаниям. Надеюсь, ответить всего на два вопроса Вам не представится трудным.

Уважаемый БешеныйПес!
Насколько мне известно, награды даются не для поощрения, а для того, чтобы показать, что государство (именно государство) знает об этом деянии и высоко оценивет его.  Критерии, бесспорно, здесь очень относительные. Но тут уже ничего не поделаешь - люди есть люди. Хорошо, что хотя бы так делают.
Я это к тому, что абстрактные рассуждения на тему награждения опять же вроде бы и красивые, но дурно попахивают.
Извините, если что, ни коим образом не хочу обидеть. Просто высказываю свою точку зрения.

Поделиться

59

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

БешеныйПес пишет:

"Вероятно, многие из вас думают, что война, это интересное представление, романтика, героизм и боевые эпизоды. Но это не так. Никто тогда ни молодые, ни старые не хотели умирать. Человек рождается, чтобы жить. И никто из павших в бою не думал так быстро погибнуть. Каждый надеялся только на лучшее. Но жизнь пехотинца в бою висит на тоненькой ниточке, которую легко может оборвать немецкая пуля или небольшой осколочек. Солдат не успевает совершить ничего героического, а смерть настигает его.
Каждый человек имеет силы сделать что-то большое и значительное. Но для этого нужны условия. Должна сложиться обстановка, чтобы порыв человека заметили. А на войне, в стрелковом бою, где мы были предоставлены сами себе, чаще случалось, что каждый такой порыв оканчивался смертью.
На войне наша земля потеряла миллионы своих лучших сыновей. Разве те, кто в сорок первом с винтовкой в руках и горстью патрон шел на верную смерть, не был героем?! Я думаю, что именно они являются теми единственными и истинными героями. Они спасли нашу землю от нашествия и их кости остались в земле. Но и по сей день, лежат они неизвестными, ни могил, ни имен."

Какая патетика, уверен что наивный пехотинец-монголоид гибнувший на фронтах ВОВ и представить себе не мог что спустя 70 лет его внукам и правнукам заказан вход в президентский полк из-за разреза глаз.
Удивляет -то что в современной России об этой дискриминации в духе худших примеров апартеида пишут с гордостью в официальных изданиях!!!!
  По большому счету давно нужно подавать в суд на этот расисткий подзаконный акт

Поделиться

60

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

Уважаемый Bow!
Даже как-то странно! Конечно же подавайте в суд. И правильно сделаете.
Вопрос только в том, что сомнительно, что есть такой подзаконный акт о разрезе глаз. Сперва посмотрите  собственными глазами, о чем там идет речь, чтобы не оплошать. И если действительно такой акт есть, то не задумываясь подавайте в суд. Не сомневайтесь, что выиграете дело.
Или. по крайней мере, разоблачите те средства массовой информации, которые о существовании такого документа пишут. Тоже дело.
Никто другой за Вас этого не сделает. Я всегда исхожу из того, что мое дело никто кроме меня не сделает. Если Вас этот вопрос так беспокоит, значит, надо все выяснить доподлинно и судиться. Ваше дело правое.
Кстати, не стесняйтесь! Назовите публично те средства массовой информации, которые подобной гадостью хвастают, и смело тоже подавайте на них в суд. Опять же Ваша победа обеспечена, а мы все за Вас только порадуемся. Смелее, уважаемый. Пора дать таким негодяям-расистам по зубам. Пора вывести их на чистую воду!
Имейте ввиду, я совершенно серьезно. Надеюсь, что и Вы серьезный человек и пишете не от балды. А если так, надо не только говорить, но и прежде всего действовать, предавая доказанные факты публичной гласности. Не через СМИ, так через суд.

Поделиться