81

Re: Договор СНВ-2

Nikolaj74 пишет:
Леонид пишет:

а вы знаете, что по ходу переговоров по СНВ Россия предложила создать Международный центр по обогащению урана в Сибири? Наверняка на родине Ивана, в Красноярских почтовых ящиках. Реакция Запада неизвестна ab

Вообще логично создавать центр по обогащению урана в Сибири там, где его обогащают. А обогощают его тут
http://www.nccp.ru/

Громадные мощности простаивают, раз предлагают создать Международный центр.

Поделиться

Re: Договор СНВ-2

Леонид пишет:

а вы знаете, что по ходу переговоров по СНВ Россия предложила создать Международный центр по обогащению урана в Сибири? Наверняка на родине Ивана, в Красноярских почтовых ящиках. Реакция Запада неизвестна ab

Леонид, реактор Железногорского ГХК работает в холостую уже несколько лет, и то, только потому что Железногорскую ТЭЦ, осенью 2009 так и не ввели в строй. Но...

пытаются реанимировать, наверное, за счет международного участия.

[size=16]Напомним, что реактор АДЭ-2 планируется полностью остановить 15 апреля этого года [/size]

Поделиться

83

Re: Договор СНВ-2

стало быть, не в Красноярске, а Новосибирском заводе химических концентратов.

Поделиться

Re: Договор СНВ-2

Леонид пишет:

стало быть, не в Красноярске, а Новосибирском заводе химических концентратов.

Но это такая же сказка как и упомянутые вами 120 Тополей-М.

Поделиться

85

Re: Договор СНВ-2

Леонид пишет:

стало быть, не в Красноярске, а Новосибирском заводе химических концентратов.

Ну собственно один международный центр по обогощению уже есть - в Ангарске. Но ТВЭЛ хочет что-то сделать на базе НЗХК

Поделиться

86

Re: Договор СНВ-2

Каким боком АДЭ-2 к обогощению урана.

Поделиться

87

Re: Договор СНВ-2

Леонид пишет:
Nikolaj74 пишет:
Леонид пишет:

а вы знаете, что по ходу переговоров по СНВ Россия предложила создать Международный центр по обогащению урана в Сибири? Наверняка на родине Ивана, в Красноярских почтовых ящиках. Реакция Запада неизвестна ab

Вообще логично создавать центр по обогащению урана в Сибири там, где его обогащают. А обогощают его тут
http://www.nccp.ru/

Громадные мощности простаивают, раз предлагают создать Международный центр.

Да я бы не сказал что они простаивают:)

Поделиться

88

Re: Договор СНВ-2

Писали про новый, зачем упоминать то, что уже есть? Вероятно, центр обогащения урана для стран, которые только начинают развивать ядерную энергетику. Эта новость почему-то была скоррелирована с новым договором СНВ, хотя логики здесь нет никакой.

Может, и не простаивают, а хочется всегда больше, чтоб на всю катушку ab

Поделиться

89

Re: Договор СНВ-2

http://www.nccp.ru/news/show.php?id=926

Российский производитель ядерного топлива корпорация "ТВЭЛ" обсуждает возможность создания международного топливного центра на базе ОАО "Новосибирский завод химконцентратов" (НЗХК) по аналогии с Ангарским центром по обогащению урана (Международного центра по обогащению урана, МЦОУ), заявил вице-президент ТВЭЛа Василий Константинов.

"Конструкция примерно такая же как у МЦОУ, но ядерное топливо имеет ряд особенностей", - сказал он в среду на круглом столе в рамках форума "Атомэкспо-2009".

По словам вице-президента, перегрузки топлива для АЭС нестандартны и формируются через управление конкретным реактором, поскольку могут быть отличия, например, в глубине выгорания топливных сборок, наличии возможности маневрирования мощностью.

В. Константинов напомнил, что концепция создания международных центров в ядерной сфере направлена на формирование механизмов гарантий поставок продукции атомной отрасли в случае, если кто-то испытывает трудности, "если произошли какие-то сбои".

Вице-президент ТВЭЛа заявил, что создание такого центра на НЗХК обсуждается, например, с Китаем и Индией. Западные компании также проявляют интерес к проекту. В случае, если проект состоится, его участники смогут получить миноритарные доли в капитале центра, при этом ТВЭЛ допускает производство на НЗХК как традиционного топлива для АЭС российского образца, так и топлива "ТВС-Квадрат", которое применяется на станция западного производства.

Данный проект может стать одним из шагов по локализации производств ядерного топлива рядом с рынками сбыта, добавил В. Константинов

Поделиться

90

Re: Договор СНВ-2

kuzmich пишет:

А америций же гамма активен, он вообще со временем может сильно изменить состав пита. Да и спонтанное деление которое также изменяет состав и чистоту никто не отменял.

Эта, гамма-активен может быть только изомер. В 241 америции изомеров нет. Он распадается по альфа-каналу в нептуний 237...

Гамма-излучение сопровождает практически все распады нестабильных ядер ( с редкими исключениями).

Спонтанное деление, хотя и есть, не играет особой роли в распаде материалов ЯО. Они все альфа-распадчики.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

91

Re: Договор СНВ-2

в ядерной энергетике Россия по праву может гордиться своими достижениями.

Поделиться

92

Re: Договор СНВ-2

Иван Ермаков пишет:

А разве ТЭЦ может быть основой для обогащения?

Это как раз ГХК нес сопутствующую функцию, несколько процентов, по обеспечению, даже не энергией, а теплом города.

Ради того и строили на американские деньги ТЭЦ, дабы не заморозить зимой город. А реактор, как основу для предприятия обогащения, заглушают.

Эта, реактор поставлял оружейный плутоний для переработки на ГХК.
Но комбинат с таким же успехом и с ураном может работать.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

93

Re: Договор СНВ-2

Am01 пишет:

Ну так выложите что-нибудь, кроме мурзилки

Вы для начала самостоятельно ознакомьтесь с  понятием "тритиевое бустирование". ОК?

да я вобщем и целом имею понятие.
В приведенной мной ссылке на схему W88 два бустера - один в триггере на дейтерий-тритиевой смеси, второй на основной ступени из Лития-дейтерия. Триггер дает ренгеновское излучение для обжатия второй ступени и нейтроны    Для превращения LiD в тритей-дейтеривую смесь.
Или вы хотите сказать, что Литий можно превратить в тритий без водородного триггера?
Отправите еще что-нибудь почитать или приведете, наконец, схему/описание такой конструкции?

Поделиться

94

Re: Договор СНВ-2

VasYa пишет:
kuzmich пишет:

А америций же гамма активен, он вообще со временем может сильно изменить состав пита. Да и спонтанное деление которое также изменяет состав и чистоту никто не отменял.

Эта, гамма-активен может быть только изомер. В 241 америции изомеров нет. Он распадается по альфа-каналу в нептуний 237...

Гамма-излучение сопровождает практически все распады нестабильных ядер ( с редкими исключениями).

Спонтанное деление, хотя и есть, не играет особой роли в распаде материалов ЯО. Они все альфа-распадчики.

При чем изомер - это гамма излучение конечно же энергия от альфа распада Америция с полупериодом в 400 с лишним лет. А вот предыдущий распад Pu 241 - бетта, с малым излучением гаммы. Поэтому чем старее, тем такой плутоний будет больше излучать гамму и менять свой состав.

Поделиться

95

Re: Договор СНВ-2

..да я в общем и целом имею понятие. В приведенной мной ссылке на схему W88 два бустера..

Дружище, я всё понял.. ad
Короче, так.
1) Существует ЯО на основе деления. Две схемы - имплозия и "пушечная".
"Пушечная" в силу особенностей материалов может быть реализована только на U-235.
Была реализована в Манхэттенском проекте и называлась "Малыш". Не испытывалась, сразу была зафигачена по Японии.
Еще шесть боеприпасов сваяла ЮАР, но потом демонтировала.
Имплозия - обжатие плутония обычным ВВ.
Бустеризация - в плутониевый пит (в центр) закачивается тритий. За счет развития реакция синтеза увеличивается выход по делению. Процентов на ..., но не в разы.
Теперь перейдем от деления к "конкретным схемам у конкретных пацанов".. ad
2) Двухстадийный боеприпас.
Плутониевая "зажигалка", потом за счет радиационной имплозии осуществляется термоядерный синтез в дейтериде лития.
Ваша схемв W88, конечно, интересна.. ad и, мне сдается, много народу над ней поржало.
Нет, я без приколов. Как рентгеновкое излучение будет пробивать "урановый пушер" (по схеме гордо обозначен F)?.. ad
Вы поэтому к таким "схемам" с изрядной долей (ну, сами знаете, чего) относитесь.
3) Трехстадийный боеприпас.
Классика. "Кузькина мать". В ней корпус из U-238 заменили на "более другой".. ad
Поэтому не 100 МТ, а 50 "бабахнула".
Вторая ступень (синтеза) генерирует столько нейтронов, что даже уран 238 при этом способен делиться..
Ну, Вы меня поняли.

Отредактировано Am01 (01.04.2010 10:45:13)

Поделиться

96

Re: Договор СНВ-2

Am01 пишет:

Ваша схемв W88, конечно, интересна.. ad и, мне сдается, много народу над ней поржало.
Нет, я без приколов. Как рентгеновкое излучение будет пробивать "урановый пушер" (по схеме гордо обозначен F)?.. ad
Вы поэтому к таким "схемам" с изрядной долей (ну, сами знаете, чего) относитесь.

W88 на этой схеме не 3-х ступенчатая а как минимум 6-и и все-таки тритий в первом бустере используется.

Нашел косвенное поддтверждение, что тритий присутствует на современных боеголовках:
КОНСОЛИДАЦИЯ ЯДЕРНЫХ ОРУЖЕЙНЫХ КОМПЛЕКСОВ США И
РОССИИ ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ
Олег Бухарин
http://www.pircenter.org/data/publications/yk5-1999.pdf

Производство трития Тритий, используемый в термоядерной реакции бустирования первичного узла, является радиоактивным элементом с
периодом полураспада 12,3 лет. Потери трития в результате распада составляют примерно 5,5% в год. В силу этого существует необходимость периодической очистки трития от гелия, являющегося продуктом распада, и пополнения тритиевых запасов.

Договор о запрещении испытаний делает невозможным полномасштабное испытание ядерных зарядных устройств. Современное термоядерное оружие, основанное на принципе бустирования первичного узла в каскадном режиме осуществления термоядерного взрыва, является, однако, весьма надежным физически. Принцип работы систем подобного типа заключается в том, что даже относительно небольшое энерговыделение (порядка одной килотонны тринитротолуола (ТНТ)), достигаемое при сжатие центральной металлической части первичного узла заряда, достаточно для начала термоядерной реакции в дейтерий-тритиевой смеси, подаваемой в узел делящихся материалов перед подрывом заряда. Быстрые нейтроны термоядерной реакции повышают эффективность реакции деления делящегося материала и бустируют энерговыделение первичного узла до уровня порядка 10 кт ТНТ что, в свою очередь, обеспечивает надежное инициирование термоядерной реакции во вторичном узле ядерного заряда8. Таким образом, общее энерговыделение устройства является относительно нечувствительным к начальной фазе взрыва

А вот про старение:

Старение узлов с делящимися материалами, главным образом шарового плутониевого узла, является другим критическим фактором, ограничивающим гарантийные сроки ядерных зарядов. Процесс старения плутония обусловлен радиоактивным распадом плутония-241 в америций-241 с периодом полураспада 14,3 лет. Гамма-излучающий изотоп америций-241 затрудняет обслуживание боеприпасов и создает дополнительную радиационную нагрузку на персонал. Удаление америция и обновление плутониевых узлов включают целую серию физико-химических, металлургических и механических операций, требующих специализированную производственную инфраструктуру и профессиональные навыки. В прошлом, очистка плутония от америция и изготовление плутониевых узлов в США производились на заводе Роки Флэтс в штате Колорадо (Rocky Flats Plant, Colorado). Производство было остановлено в 1989 году из-за проблем экологической и производственной безопасности. В настоящее время эта задача возложена на Лос- Аламосскую лабораторию. Предполагается, что лаборатория будет способна к 2007 году ежегодно производить 20 плутониевых узлов14. В дальнейшем производство будет расширено до 50 (80 в спринтерском, двухсменном режиме) узлов в год. Такой уровень производства считается достаточным для обеспечения будущих потребностей ядерного арсенала США15. Производство урансодержащих вторичных узлов ядерных зарядов (не более 50 единиц в год) планируется вновь организовать на заводе Y- 12 в Ок-Ридже (Oak Ridge Y-12 Plant, Tennessee)16, где оно было остановлено в 1994 году после выявления серии случаев нарушения правил безопасности. Возобновление всего цикла урановых операций планируется на 1999 год. В России производством узлов с делящимися материалами занимаются химико- металлургические предприятия в Томске-7 (Северск) и Челябинске-65 (Озерск). Средняя продолжительность эксплуатации российских плутониевых узлов, по всей видимости, несколько короче американских. Поддержание концентрации америция ниже допустимого предела традиционно обеспечивалось смешением старого плутония со свеженаработанным17. Использование свеженаработанного плутония в оружейных целях было прекращено в октябре 1994 года и Россия нуждается в промышленном производстве по удалению америция. Дополнительной причиной относительно частой переработки плутониевых узлов в России может являться коррозия плутония, предположительно, вследствие недостаточной герметичности металлической оболочки узла делящихся материалов18

И наконец самое интересное:

Срок службы боеприпасов США оценивается в 25.30 лет. Полный цикл воспроизводства в стране не осуществлялся с 1991 года, и завод Пантекс в настоящее время не сертифицирован для таких операций. Министерство энергетики планирует восстановить в недалеком будущем воспроизводство боеприпасов на уровне 270 единиц в год19. Срок службы российских боеприпасов составляет 10.15 лет. В разгар холодной войны, таким образом, в СССР производилось и воспроизводилось порядка двух.трех тысяч боезарядов в год. В настоящее время уровень производства упал более чем в 10 раз20. Сокращение арсенала до 3,5 тыс. боеприпасов (с сохранением длительности их срока эксплуатации в 15 лет) снизит ежегодные требования по воспроизводству примерно до 200 единиц. Дальнейшие сокращения вооружений и удлинение срока эксплуатации боезарядов, вследствие улучшение технологии производства, еще более снизят потребности в производственных мощностях.

Поделиться

97

Re: Договор СНВ-2

Кузьчич пишет:

W88 на этой схеме не 3-х ступенчатая а как минимум 6-и

Ага.. ad
Я этому преподу (полковнику, который мне курс "ЯБП" два семестра читал), так и скажу. Шесть стадий.
Он на Новоземельком полигоне за семь лет так ума и не нажил.
Как минимум, шесть ступеней, а если поточнее "сЭмь.. восЭмь".. :o

Кузьмич пишет:

Нашел косвенное подтверждение..

Пост №60 на этой ветке.. :o
http://www.armscontrol.org/print/1121 Автор тот же.
Кстати, уже пора мочить Штаты, у них весь  тритий закончился.. ad
Ты сам-то не ленись переводить, а то перевод Гугла сильно хромает.

Поделиться

98

Re: Договор СНВ-2

Am01 пишет:
Кузьчич пишет:

W88 на этой схеме не 3-х ступенчатая а как минимум 6-и

Ага.. ad
Я этому преподу (полковнику, который мне курс "ЯБП" два семестра читал), так и скажу. Шесть стадий.
Он на Новоземельком полигоне за семь лет так ума и не нажил.
Как минимум, шесть ступеней, а если поточнее "сЭмь.. восЭмь".. :o

А в каком году он вам ее читал? И по какому учебнику (год выпуска)?
W88 производилась в 1989-м. Данные о конструкции "утекли" похоже еще позже.
Наверняка наши современные заряды разработки 80-х имеют схожую конструкцию
Смотря как считать ступени, - если по зонам ядерного деления/синтеза - то 6: в триггере - 2 в основном узле - 4. Если добавить урановую оболочку заряда - то все семь. А можно бустированный триггер посчитать за одну ступень, т.к. тут основной вклад в выделение энергии все-таки от распада, тогда опять - 6.

Отредактировано kuzmich (02.04.2010 14:01:53)

Поделиться

99

Re: Договор СНВ-2

Кузьмич пишет:

Смотря как считать ступени, - если по зонам ядерного деления/синтеза - то 6: в триггере - 2 в основном узле - 4.

Никто их так не считает, вот в чем закавыка.. ad

Поделиться

100

Re: Договор СНВ-2

Опять политика...

[size=16]Россия оставляет за собой право выхода из нового договора по СНВ[/size]

Россия и США готовятся подписать 8 апреля новый договор об СНВ. Вместе с этим Россия планирует сделать заявление, в котором будут подробно расписаны условия, на которых она сможет выйти из договора.

Как выразился помощник президента России Сергей Приходько, заявление будет «самостоятельным политическим документом», согласно которому Россия может выйти из договора, если противоракетный потенциал США станет слишком велик.

Приходько добавил, что на пражской встрече президентов подобного заявления можно ожидать и с американской стороны. «Президенты России и США изначально условились, что предметом нового соглашения станут стратегические наступательные вооружения, - сказал Приходько, - А противоракетная оборона является предметом диалога между нашими странами в другом формате».

Включения связки между ПРО и наступательными вооружениями Москва добивалась с самого начала переговоров. И поскольку в новом договоре этот вопрос описан весьма туманно и неоднозначно, предложенный Кремлём документ позволит России иметь потенциальный резервный план действий.
http://www.ekonbez.ru/news/cat/4723

Интересно, "слишком велик" - это сколько в граммах?
Кстати говоря, помнится, еще с 2002 года несколько раз имели место наезды на американцев в плане, что мол, вы не перестарайтесь с ПРО, иначе мы выйдем из РСМД.

Little less action, a little more conversation.

Поделиться