41

Re: Договор СНВ-2

Леонид пишет:

Когда истечет срок службы 59 РС-20 (в 2017 году), то сразу лишимся 590 боеголовок (в 2006 году было 74 Воеводы с 740 боеголовками). Чем их восполнять?

...(если почитать насмешливые амер сайты, то там пишут, что на Булаве можно разместить максимум 3 боеголовки, и в этом случае дальность упадет от 8000 до 5000 км). Сколько к 2017 году может быть произведено РС-24 с 3/4 боеголовками?

1. срок и продлить можно на пару-тройку лет, ничего страшного, уже не раз так делали ad  - с жижами у нас нормально дело обстоит (контрольный вопрос: кто является лидером по запуску косм.ракет ae  )
....а за это время начнем делать новую тяжелую МБР на замену Сатане (из росс.комплектующих)- об этом уже говорят как о решенном...считайте сами - сможем 30-50 шт. (300-500 ББ) за 5-7 лет сделать?? имхо, да...

2. чё-то мелочатся ваши пиндосовские юмористы - надо сразу "резать осетра" до 500 км =) =) =)

ps: и чего-то занижен в расчете Ивана возможный прирост по Бореям - на дворе 2010г., а уже построено-заложено 3 подлодки, еще 1 на подходе, почему же в 2020 г. только 4??  лодка теперь в серии, главное давай деньги (на СЯС у нас всегда приоритетно выделяли) и строй! если доведут до ума Булаву, то других препятствий для этого нет - имхо до 2020 г. реально еще 2 шт. построить, итого 6 шт. (672 ББ)...

pps: помнится, Иван вы усиленно развивали тему, что Ярс это тот же Тополь с несколькими головами - вопрос: коли так, что мешает снять моноблочные БЧ с Тополей-М и поставить многоголовые?? вот еще один резерв для простого и относительно дешевого увеличения количества развернутых ББ =)

вот вам и оптимистичненький сценарий: 500 + 672 + прочее на ваше усмотрение, добивайте до 1550 штук разными "сотками", Синевой, бомберами, Тополями-Ярсами, выбрать есть из чего  ad

Отредактировано strelok (30.03.2010 18:50:34)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

42

Re: Договор СНВ-2

strelok пишет:

что мешает снять моноблочные БЧ с Тополей-М и поставить многоголовые??

СНВ.

Little less action, a little more conversation.

Поделиться

Re: Договор СНВ-2

помнится, Иван вы усиленно развивали тему, что Ярс это тот же Тополь с несколькими головами - вопрос: коли так, что мешает снять моноблочные БЧ с Тополей-М и поставить многоголовые?? вот еще один резерв для простого и относительно дешевого увеличения количества развернутых ББ

Можно, только вот за каждым типом ракет закреплено положенное количество боеголовок, вы как то сами на это указывали.

и чего-то занижен в расчете Ивана возможный прирост по Бореям - на дворе 2010г., а уже построено-заложено 3 подлодки, еще 1 на подходе, почему же в 2020 г. только 4??  лодка теперь в серии, главное давай деньги (на СЯС у нас всегда приоритетно выделяли) и строй! если доведут до ума Булаву, то других препятствий для этого нет - имхо до 2020 г. реально еще 2 шт. построить, итого 6 шт. (672 ББ)...

Ну во первых, все упирается не только в доводку Булавы, но и еще в объемы ее производства. А во вторых, четвертую, еще неясно заложили ли, будем считать идет подготовительный период, ну допустим, 2010, так Долгорукого, даже без учета 90-х, 9 лет строили, и это с учетом задела по 971.

Так что через 4 года две, через 10 - четыре.

А что вы про Донской забыли? Его можно было бы ввести в строй.

Поделиться

44

Re: Договор СНВ-2

Shmack пишет:
strelok пишет:

что мешает снять моноблочные БЧ с Тополей-М и поставить многоголовые??

СНВ.

неа, он в декабре 2009г. закончился, от того наши и тянули с РС-24 (мешал он им) ad

в новом договоре, емнип, такого ограничения не должно быть - это было для нас принципиально, подождем 8 апреля, почитаем-с текст нового СНВ-3...

ps: кстати, на форумах упорно ходят слухи, что телеметрия при пусках Булав "терялась"...в том числе и по причине старого СНВ - ведь по нему мы и телеметрию должны были америкосам отдавать ===> ну а так "извиняйте, ракетка снова рванула, так что нет телеметрии и нечего вам, США, показывать" =) =)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

45

Re: Договор СНВ-2

Иван Ермаков пишет:

помнится, Иван вы усиленно развивали тему, что Ярс это тот же Тополь с несколькими головами - вопрос: коли так, что мешает снять моноблочные БЧ с Тополей-М и поставить многоголовые?? вот еще один резерв для простого и относительно дешевого увеличения количества развернутых ББ

Можно, только вот за каждым типом ракет закреплено положенное количество боеголовок, вы как то сами на это указывали.

и чего-то занижен в расчете Ивана возможный прирост по Бореям - на дворе 2010г., а уже построено-заложено 3 подлодки, еще 1 на подходе, почему же в 2020 г. только 4??  лодка теперь в серии, главное давай деньги (на СЯС у нас всегда приоритетно выделяли) и строй! если доведут до ума Булаву, то других препятствий для этого нет - имхо до 2020 г. реально еще 2 шт. построить, итого 6 шт. (672 ББ)...

Ну во первых, все упирается не только в доводку Булавы, но и еще в объемы ее производства. А во вторых, четвертую, еще неясно заложили ли, будем считать идет подготовительный период, ну допустим, 2010, так Долгорукого, даже без учета 90-х, 9 лет строили, и это с учетом задела по 971.

Так что через 4 года две, через 10 - четыре.

А что вы про Донской забыли? Его можно было бы ввести в строй.

1. я не вникал в новый СНВ - но, по логике, там не должно быть такого закрепления, ведь предусмотрен "гибкий набор" общего кол-ва носителей и ББ...возможно, есть какие-то правила обмена и пересчета...:/

2. долгострой Борея не показатель - он первый, заложен в сложные годы, приходилось заново всю кооперацию с нуля выстраивать...щас все должно быть попроще - серия есть серия, многое уже отлажено, получай финансирование и выполняй производственный план ab

по твердым ракетам - да, есть сомнения, но с другой стороны у нас есть 10 лет -> если делать в год по 10 РС-24 (4 ББ) и 10 Булав (6 ББ) (а это возможно уже щас!) получим 1000 ББ к 2020 г. + 30 новых тяжелых МБР (300 ББ) + 250 ББ на бомберах, "сотках", Синеве и Тополь-М ===> это разве фантастика???! да нет, вполне реальный расклад ag

Отредактировано strelok (31.03.2010 02:57:43)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

Re: Договор СНВ-2

"гибкий набор" общего кол-ва носителей и ББ...

Это они подразумевают, что каждая сторона сама определяет в какой составляющей какие ракеты, у может или сплошь морскую выбрать, или только сухопутную.

получай финансирование и выполняй производственный план

Хорошая шутка

30 новых тяжелых МБР (300 ББ)

Это каких?

Поделиться

Re: Договор СНВ-2

А Европа тихо в сторонке стоит, а ведь у нее.

Британия - 4 ПЛ с 64 ракетами и 512 боеголовками (8 на ракету, американцы нервно курят). Тактической составляющей нет.

Франция - 4 ПЛ с 64 ракетами и 384 боеголовками (6 на ракету). Еще тактический арсенал из 60 сухопутных и 24 морских самолетов.

Так мы скоро на уровне Объединенной Европы окажемся.

Поделиться

48

Re: Договор СНВ-2

Иван Ермаков пишет:

"гибкий набор" общего кол-ва носителей и ББ...

Это они подразумевают, что каждая сторона сама определяет в какой составляющей какие ракеты, у может или сплошь морскую выбрать, или только сухопутную.

получай финансирование и выполняй производственный план

Хорошая шутка

30 новых тяжелых МБР (300 ББ)

Это каких?

1. 1е апреля только завтра, рановато смеетесь =) --> вы совсем не верите в возможности делать по 20 шт./год твердых ракет?? это уже гипертрофированная степень пессимизма ad

2. каких - подождем, в ближайшие пару лет озвучат - тут тоже не вижу особых проблем, т.к. и хорошие движки есть, и сами жидкие ракеты делать пока не разучились

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

49

Re: Договор СНВ-2

Иван Ермаков пишет:

А Европа тихо в сторонке стоит, а ведь у нее.

Британия - 4 ПЛ с 64 ракетами и 512 боеголовками (8 на ракету, американцы нервно курят). Тактической составляющей нет.

Франция - 4 ПЛ с 64 ракетами и 384 боеголовками (6 на ракету). Еще тактический арсенал из 60 сухопутных и 24 морских самолетов.

Так мы скоро на уровне Объединенной Европы окажемся.

а зачем нам пиписькомерянием заниматься??

главное - гарантировать уничтожение противника, а это именно для Европы, которая "под боком",  будет реализовано прежде всего не СЯС и не МБР (эти гостинцы конкретно для амеров, ну и китайцев до кучи), а 10-15 тыс.шт. (точная цифра не известна) ТЯО, которые мы продолжаем клепать и никогда не станем сокращать больше, чем нам нужно ag

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

Re: Договор СНВ-2

Продолжаю смеяться. Ожидаю, что же 1 апреля будет.

Поделиться

51

Re: Договор СНВ-2

ps: кстати, на форумах упорно ходят слухи, что телеметрия при пусках Булав "терялась"...в том числе и по причине старого СНВ - ведь по нему мы и телеметрию должны были америкосам отдавать ===> ну а так "извиняйте, ракетка снова рванула, так что нет телеметрии и нечего вам, США, показывать" smile smile

что за бред?

Поделиться

52

Re: Договор СНВ-2

Стрелок пишет:

а зачем нам пиписькомерянием заниматься?

Всё дело в том, что [s]британские ученые[/s] красноярские историки спать спокойно не будут, если в России хоть на одну боеголовку меньше насчитают, чем у Штатов.
Менталитет-с.. ad
Вон Китай имеет себе 20 древних МБР и не парится.

Поделиться

53

Re: Договор СНВ-2

Иван Ермаков пишет:

Британия - 4 ПЛ с 64 ракетами и 512 боеголовками (8 на ракету, американцы нервно курят). Тактической составляющей нет.

Я не знаю, что курят американцы нервно, но вот что ты покуриваешь догадываюсь.
У них двести боеголовок развернуто, в среднем по три на Трайдент, а по плану Брауна, который предусматривет сокращение лодок класса Vangard до трех, должно и вовсе остаться не более 160.

Поделиться

54

Re: Договор СНВ-2

Николай74 пишет:

..но вот что ты покуриваешь, догадываюсь.

Ага.. :o
Штаты тихо расписались в ликвидации контрсилового потенциала, поэтому вопрос, будет ли Россия иметь на дежурстве 100 или 150 ПГРК, 50 или 60 ШПУ, 6 или 8 РПКСН, теперь принципиальным не является по определению.
Люди "в теме" это уже поняли, но составление таблиц в Экселе настолько увлекает альтернативно одаренную часть населения, что её энтузиазму можно только позавидовать.. ad
Вообще, ИМХО, Буш (а также Кондолиза и иже с ней) оказали России неоценимую услугу выходом из договора по ПРО в 2001.
СНВ-2 после этого "эпик фэйл от ЮЭСЭЙ" наши умертвили без особых усилий.. ad
Кстати, части публики неплохо бы прошвырнуться по теме "Америций-241 и его благотворное влияние на состояние возвратного потенциала".. ad

Отредактировано Am01 (31.03.2010 11:00:44)

Поделиться

55

Re: Договор СНВ-2

Некоторые британские парламентарии вообще призывают отказаться от ПЛАРБ, типа напрасная трата денег. Но нет, Британия опять присосалась к американской программе SSBN(X) и полна решимости построить энное количество ПЛАРБ. Кстати говоря, вроде там планируется всего 12 шахт на лодке, но зато диаметром 4,1 м. Черт знает что ваяют.

По ГПВ до 2015 года (принятом в 2006 году) РВСН планировали принять на вооружение 120 Тополь-М, из них 69 мобильных. Потом тихо похерили эту программу. Такое впечатление, что наши генералы не подозревали о разработке/существовании РС-24, или не делали между ними - Тополь-М и РС-24 - разницы?


По сост. на середину 2008 года в РВСН насчитывалось (в середине 2008 года на вооружении РВСН находилось 415 ракетных комплексов четырех различных типов, которые были способны нести 1575 ядерных боезарядов - http://www.rosbalt.ru/2008/12/17/603783.html), а на начало 2010 года - 311 с 1090 боеголовками. "Неплохая" динамика, правда? А вот у американцев как были 450, так и стоят. Бессмертные, что ли? ab

Существует ли информация о планах закупки РС-24 до 2015 года? У меня такой информации нет. Если есть, поделитесь, пожалуйста.

"Безальтернативная" часть населения тоже могла бы поделиться своими прикидками по СНВ России образца 2017 года с учетом вот такой вот "неплохой" динамики.

Поделиться

56

Re: Договор СНВ-2

Am01 пишет:

Кстати, части публики неплохо бы прошвырнуться по теме "Америций-241 и его благотворное влияние на состояние возвратного потенциала".. ad

А что не так с Америцием? Будут чистить плутоний из зарядов после гарантийного срока на спец заводах. Так же как и менять химическую врзывчатку согласно регламенту - и обратно все в заряд монтировать. Это и нам приходиться делать. ЯО дорогое удовольствие.
Особо чистые (особо дорогие) материалы вообще десятки лет можно не чистить.

Поделиться

57

Re: Договор СНВ-2

Леонид пишет:

Черт знает что ваяют.

Не иначе, как "Сатану" в морском исполнении.. :o

Леонид пишет:

..а на начало 2010 года - 311 с 1090 боеголовками.

Вы о существовании Московского договора 2002 года общее представление имеете?.. ad

Леонид пишет:

"Безальтернативная" часть населения тоже могла бы..

По возвратному потенциалу как бы уже поделилась.. ad
Или есть необходимость поделиться более предметно?
Кстати, Россия в свое время только с Украины вывезла около 600 КР Х-55.
Которыми, кстати, периодически постреливает с бортов ТУ-160 и ТУ-95 (не далее марта этого года).
А в Штатах подобных осталось порядка 380. Я понятно выразился?.. ad

Кузьмич пишет:

Будут чистить плутоний..

Где? ad

Отредактировано Am01 (31.03.2010 12:40:57)

Поделиться

58

Re: Договор СНВ-2

Кузьмич пишет:
Am01 пишет:

Будут чистить плутоний..

Где? ad

А что, они все электрохимические заводы по очистке позакрывали?

Поделиться

Re: Договор СНВ-2

Никак Хамло1 и Хамло2, не успокоятся, ну оно и понятно, зависть и весна.

Поделиться

60

Re: Договор СНВ-2

Кузьмич пишет:

А что, они все электрохимические заводы по очистке позакрывали?

В помощь начинающему.. ad
http://www.armscontrol.org/print/1121

Russia has a large nuclear weapons infrastructure. They have a warm production base capable of producing large numbers of new nuclear weapons annually. The United States has not produced a new nuclear weapon in a decade, and it will take nearly a decade and a large investment of money before we would be in a position to produce a new nuclear warhead.

The Pantex Plant near Amarillo, Texas, is its primary warhead assembly plant. The plant has not produced a new warhead since 1991 and in recent years has been primarily involved in warhead dismantlement, refurbishment, and inspection activities.

The United States and Russia are in dramatically different situations concerning the production and storage of plutonium pits. The United States currently does not have an industrial facility to produce pits, but its pits are durable and it has a large number in storage. Russia has a substantial manufacturing capacity

Кузьмич, фразу warm production base перевести, или справишься самостоятельно?.. ad

Отредактировано Am01 (31.03.2010 15:12:36)

Поделиться