11

Re: А вот как у них там на Западе?

«Украшение флота» http://www.chaskor.ru/article/ukrashenie_flota_1112
Армии победившего пацифизма

Все технические и географические аспекты слабости НАТО являются вторичными на фоне аспектов психологических. Создается сильнейшее впечатление, что европейцы не будут воевать даже в том случае, если против них будет совершена прямая агрессия.

Все технические и географические аспекты слабости НАТО являются вторичными на фоне аспектов психологических. Создается сильнейшее впечатление, что европейцы не будут воевать даже в том случае, если против них будет совершена прямая агрессия.

Конечно, они сами недавно совершили агрессию. Против Югославии в 1999 году. Однако этот факт ничего не опровергает, скорее подтверждает. Во-первых, это ведь на самом деле была «гуманитарная интервенция». Запад сам себя убедил, что в Косово имеет место геноцид, который надо предотвратить. Во-вторых, этот «героический порыв» стал возможен только потому, что Югославия не могла ничем ответить на воздушную операцию сил НАТО. Полугодом позже Запад чуть было не усмотрел еще один геноцид в Чечне. Однако наличие у России военного потенциала, несколько большего, чем у Югославии, привело к тому, что «нарушения прав человека» увидели, а геноцид — нет.

В несколько меньших масштабах степень боеспособности европейских армий проявилась именно на территории бывшей Югославии, в Боснии и Герцеговине.

В 1995 году голландские миротворцы хладнокровно наблюдали за тем, как сербы режут мусульман, коих голландцы были призваны защищать. Через 10 лет после этих событий отставной голландский капитан Хенрик ван дер Ваах, служивший в том самом батальоне, в одном из интервью сказал следующее:

«… Долг офицера заключается в том, чтобы отказаться от неоправданного риска и сохранить жизни подчиненных. У нас не было такого приказа — умирать, спасая мусульман или кого бы то ни было. Правительство Нидерландов признало свою ответственность и ушло в отставку, но, уверяю вас, ни один политик нашей страны не решился бы отдать подобный приказ, потому что впоследствии ему пришлось бы давать отчет семьям погибших».

Действительно, где это видано, чтобы солдаты спасали жизни мирных граждан, а не собственные шкуры?

Теперь боевые качества европейцев ярко проявляются в Афганистане. Кроме американцев там реально воюют лишь англосаксы (англичане и канадцы, последние европейцами не являются), которые, впрочем, все более явно утрачивают остатки энтузиазма. Представители континентальной Европы воевать отказываются в принципе. В авангарде европейского пацифизма идет Германия. В 2007 году в интервью газете Die Welt министр обороны ФРГ Ф. Юнг на вопрос «Когда немецкие солдаты будут воевать на юге Афганистана?» четко ответил: «Воевать — никогда». И действительно, о какой войне может идти речь, если 70% немецких призывников выбирают альтернативную службу (в России — менее 1%). И это притом, что срок обязательной службы в бундесвере составляет девять месяцев. В условиях, которые по сравнению с теми, в каких служат у нас, даже тепличными будет назвать слишком грубо.

О том, кто служит сегодня в бундесвере, свидетельствует эпизод, случившийся в марте сего года.

«Не в пользу военных инструкторов из Германии завершилась их встреча с молодежной бандой в чилийском городе Икике, сообщает Associated Press.

Нападение произошло на одной из улиц. Девять военнослужащих из ФРГ, прибывших в Чили для обучения местных солдат управлению немецкими танками «Леопард», столкнулись с пятью членами местной банды в возрасте от 14 до 20 лет. Инструкторов связали, а после этого некоторое время удерживали в жилом доме.

Спас своих коллег один из солдат, которому в итоге удалось сбежать и все же сообщить о случившемся в полицию.

Полиция арестовала пятерых «уличных бойцов», хотя для освобождения немцев в итоге пришлось устроить перестрелку. По счастью, никто из немецких танковых инструкторов не пострадал».

Пять мальчишек оказались сильнее девятерых мужиков! Само по себе неплохо. А мужики ведь были к тому же военнослужащими. Причем не музыкантами, не писарями, не связистами, а танкистами! И ведь, наверное, в качестве инструкторов за рубеж отправляют не самых худших.

неоправданного риска и сохранить жизни подчиненных. У нас не было такого приказа — умирать, спасая мусульман или кого бы то ни было. Правительство Нидерландов признало свою ответственность и ушло в отставку, но, уверяю вас, ни один политик нашей страны не решился бы отдать подобный приказ, потому что впоследствии ему пришлось бы давать отчет семьям погибших».

Действительно, где это видано, чтобы солдаты спасали жизни мирных граждан, а не собственные шкуры?

Теперь боевые качества европейцев ярко проявляются в Афганистане. Кроме американцев там реально воюют лишь англосаксы (англичане и канадцы, последние европейцами не являются), которые, впрочем, все более явно утрачивают остатки энтузиазма. Представители континентальной Европы воевать отказываются в принципе. В авангарде европейского пацифизма идет Германия. В 2007 году в интервью газете Die Welt министр обороны ФРГ Ф. Юнг на вопрос «Когда немецкие солдаты будут воевать на юге Афганистана?» четко ответил: «Воевать — никогда». И действительно, о какой войне может идти речь, если 70% немецких призывников выбирают альтернативную службу (в России — менее 1%). И это притом, что срок обязательной службы в бундесвере составляет девять месяцев. В условиях, которые по сравнению с теми, в каких служат у нас, даже тепличными будет назвать слишком грубо.

О том, кто служит сегодня в бундесвере, свидетельствует эпизод, случившийся в марте сего года.

«Не в пользу военных инструкторов из Германии завершилась их встреча с молодежной бандой в чилийском городе Икике, сообщает Associated Press.

Нападение произошло на одной из улиц. Девять военнослужащих из ФРГ, прибывших в Чили для обучения местных солдат управлению немецкими танками «Леопард», столкнулись с пятью членами местной банды в возрасте от 14 до 20 лет. Инструкторов связали, а после этого некоторое время удерживали в жилом доме.

Спас своих коллег один из солдат, которому в итоге удалось сбежать и все же сообщить о случившемся в полицию.

Полиция арестовала пятерых «уличных бойцов», хотя для освобождения немцев в итоге пришлось устроить перестрелку. По счастью, никто из немецких танковых инструкторов не пострадал».

Пять мальчишек оказались сильнее девятерых мужиков! Само по себе неплохо. А мужики ведь были к тому же военнослужащими. Причем не музыкантами, не писарями, не связистами, а танкистами! И ведь, наверное, в качестве инструкторов за рубеж отправляют не самых худших.

В марте прошлого года замглавы МИД Польши Витольд Ващиковский заявил: «НАТО потеряло свою былую силу, и поэтому необходимо искать дополнительные гарантии безопасности». Это просто констатация очевидного факта. Который, кстати, мгновенно получил практическое подтверждение.

23 марта 2007 года иранцы захватили в устье Шатт-эль-Араб досмотровую группу из 15 британских моряков и морпехов с фрегата «Корнуолл». Англичане находились в плену 13 дней. Сначала казалось, что эпопея затянется на гораздо более длительный срок, но иранцы поняли, что это ни к чему. Ибо побитая собака кусаться не будет. Поэтому они отпустили пленных, ничего не потребовав взамен.

Вернувшись домой, бывшие пленные начали жаловаться на то, что в Иране на них оказывалось «моральное давление». В ответ иранское ТВ показало кадры с веселыми британцами, играющими в настольный теннис и шахматы. При всем понимании восточной любви к спектаклям в эти кадры почему-то твердо верилось. Тем более что сами англичане на пресс-конференции «по итогам плена» сказали ряд замечательных вещей.

Лучше всех высказался старший по званию из бывших пленных, капитан морской пехоты Крис Эйр: «Мы приготовились к бою. Иранцы были вооружены крупнокалиберными пулеметами, гранатометами, они направили на нас свое оружие. Тут мы поняли, что столкновение не только угрожает нашей жизни, но и может вызвать последствия огромного стратегического значения. И тогда мы сдались. <…> Понимаете, мы же могли потерять жизнь! Намерения иранцев были непонятны, поэтому мы не стали отстреливаться и сразу сдались. А когда нас взяли в плен, мы их наконец-то раскусили. Но оружие у нас уже отобрали, так что отстреливаться мы никак не могли, хотя имели полное право».

Разумеется, исходя из соображений гуманизма и презумпции невиновности, сначала капитана следовало отправить на психиатрическую экспертизу. Собственно, приведенные высказывания делали такую экспертизу необходимой, поскольку психически нормальный ОФИЦЕР (тем более морпех) подобных вещей сказать не может. А вот если она установила бы вменяемость «героя», его дальнейший путь естественным образом лежал бы в суд военного трибунала. Очевидным минимальным наказанием за оценку стратегического значения событий в Заливе должно было бы стать немедленное позорное увольнение из рядов Королевской морской пехоты.

Но так не случилось. Командующий ВМС Великобритании адмирал Джонатан Банд сказал про капитана и его боевых друзей: «Команда не нарушила никаких правил, согласившись на требования иранцев. Они — украшение флота». Если эти ничтожества — украшение флота, то что же сам флот, правивший некогда морями?

Разговоры о «гуманизме» в данном случае не просто неуместны, но абсурдны. Проблема в том, что воинская служба подразумевает обязанность умереть. Если человек этого не понимает, он не может быть военнослужащим. Он просто паразит, поглощающий деньги своих соотечественников-налогоплательщиков. Строго говоря, европейские налогоплательщики давно должны были бы спросить у своих правительств, почему оплаченная услуга (обеспечение защиты страны) не выполняется. Но налогоплательщики просто не понимают, что услуга не выполняется. Тем более что нападать на Европу некому.

Поэтому страны ЕС, по-видимому, создадут единую армию, в разы меньшую, чем сумма их нынешних армий (о перспективах армии Евросоюза речь шла в статье «Единство и борьба противоположностей»). И это будет означать конец НАТО — возможно, не юридический, но уж точно фактический. Интересно, продолжит ли и в этом случае Москва битву с этим «бумажным тигром»?

В целом можно сделать однозначный вывод о том, что ни о какой агрессии со стороны НАТО против России не может быть и речи, ни по каким параметрам НАТО на нее не способно. Единственный вариант военной угрозы для России с Запада — возможность нанесения США обезоруживающего удара по нашим стратегическим ядерным силам. Об этом сценарии говорится в статьях «Нарастающий разрыв» и «Ледовое побоище».

Поделиться

Re: А вот как у них там на Западе?

Михаил1 пишет:

Нападение произошло на одной из улиц. Девять военнослужащих из ФРГ, прибывших в Чили для обучения местных солдат управлению немецкими танками «Леопард», столкнулись с пятью членами местной банды в возрасте от 14 до 20 лет. Инструкторов связали, а после этого некоторое время удерживали в жилом доме.

Вы плохо себе представляете - что такое чилийские уличные банды. Я не уверен, что военные инструкторы ходят по улице вооруженные до зубов. А вот банды - ходят. И вооруженные калашами. Уж пистолеты - это вообще как предмет одежды.

В остальном, по поводу абсолютного пацифизма европейцев - не спорю. В Германии вон кровавые игрушки к продаже запрешают. Это все потому, что они очень хорошо живут. Никому неинтересно ехать куда-то за тридеведь земель, воевать за непонятные идеалы, когда можно счастливо жить дома, растить семью. Еще один аргумент, что никто сейчас Россию как врага не рассматривает.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: А вот как у них там на Западе?

Ну, в Ираке и в Афганистане, европейские контингенты, тоже видимо сдаются пачками.

Поделиться

Re: А вот как у них там на Западе?

Иван Ермаков пишет:

Ну, в Ираке и в Афганистане, европейские контингенты, тоже видимо сдаются пачками.

Ну да, думаю там все помошнички из Европы, кроме англичан - на всяких хозяйственных должностях.
Жалко пропал Джархед. Интересно было бы его спросить что он думает.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

15

Re: А вот как у них там на Западе?

«Украшение флота»

Согласен. пример с немецкими инструкторами абсолютно не показателен. инструктора могли быть не вооружены,а малолетние бандиты (а вы не видели док. фильмов о уличных бандах?) практически наверняка были с огнестрельным оружием.

могли запросто застрелить.

далее. не совсем согласен с оценкой английских моряков. досмотровая группа со стрелковым оружием против крупнокалиберных пулеметов...

Я бы посоветовал автору самому попробывать грудью на 12.7 мм пулемет полезть. вот и увидим,а так на словах геройствовать каждый может.

плюс чего англичанам геройствовать? они родину спасали там? Я бы их однозначно в трусы не записывал.

по поводу Афгана. да.реально там рубятся янки,англичане и канадцы. остальные либо нет особого желания,либо их мало как таковых. война чужая,никакого интереса нет.

Отредактировано Maksim_ok (16.03.2010 16:37:23)

Поделиться

16

Re: А вот как у них там на Западе?

Vlad (DarkTrooper) пишет:
Иван Ермаков пишет:

Ну, в Ираке и в Афганистане, европейские контингенты, тоже видимо сдаются пачками.

Ну да, думаю там все помошнички из Европы, кроме англичан - на всяких хозяйственных должностях.
Жалко пропал Джархед. Интересно было бы его спросить что он думает.

Не только. В патрули они ходят и на блок-постах сидят.

We've answered the call together,
on sea and foreign land.
When the cry for help was given,
I've been there right at hand.

Поделиться

17

Re: А вот как у них там на Западе?

Господа, можете дать пояснения к этой статье?

Европа разоружается – впереди новые Средние века
25 августа 2010, 17:19 [«Аргументы Недели», Военный эксперт «АН» Ярослав ВЯТКИН ]

Несмотря на информацию о якобы завершении мирового экономического кризиса, из многих стран приходят не самые утешительные вести. Члены Евросоюза (ЕС) активно сокращают бюджетные расходы – нанося удар в первую очередь по армиям и военным.

Сбитый немецкий летчик

Берлин был вынужден взять на себя финансовые проблемы «слабых» членов ЕС – Греции и Испании. Из-за этого немцы в пожарном порядке режут собственные расходы. В бундесвере, который недавно уже перенес сильное сокращение – до 250 тыс. человек, разработаны планы по дальнейшей «оптимизации личного состава». В скором времени немецкую армию уменьшат еще на 100 тыс. военнослужащих.

Численность сухопутных войск ФРГ снизится с 92 до 54 тыс. военнослужащих. Авиацию и флот предлагается сократить более чем вдвое. В войсках тыла и обеспечения предлагается упразднить две трети штатных должностей, после чего там останется лишь 34 тыс. человек.

Немецкое правительство собирается снять с вооружения 15 из 86 военно-транспортных самолетов «Трансалл», 87 из 187 истребителей-бомбардировщиков «Торнадо», отказаться от закупки 37 самолетов «Тайфун Еврофайтер» третьей серии. Ранее именно третью серию «Тайфунов» планировалось довести до реальной многофункциональности. Это значит, что немецкие пилоты так и не увидят многострадальный «Еврофайтер» в том виде, в котором он был заказан.

Бундесвер сможет приобрести только 80 вместо 122 транспортно-десантных вертолетов NH-90, а легких ударных вертолетов «Тигр» – 40 вместо 80. Что вкупе с техническими проблемами этой машины вообще ставит ее светлое будущее под сомнение.

Германский танковый парк, и так «усохший» за 15 лет более чем в 10 раз – до 390 танков, урежут до 270. Программа модернизации танка «Леопард&#8209;2» будет урезана. Сократят поставки новейшей БМП «Пума» – количество закупаемых машин будет уменьшено с 450 до 280 штук. А когда-то планировали больше 1000.

Планируется, что ВМС ФРГ снимут с вооружения восемь фрегатов из 15, все 10 ракетных катеров «Гепард» и все противолодочные вертолеты «Си Кинг» (21 шт.). Количество новых фрегатов класса F-125 также может быть сокращено с 4 до 3. Вместо 10 подводных лодок останется лишь четыре – самые новые, проекта 212. А недавно отремонтированные и модернизированные старые лодки проекта 206А «пустят на иголки».

Некоторые немецкие эксперты считают, что «при численности 150 тыс. военнослужащих бундесвер уже не будет сильным партнером НАТО, на которого можно опереться». Но они ошибаются – немецкая армия утратила способность вести наступательные операции еще до нынешней волны сокращений. Теперь же имеющихся сил не хватит и на оборону всего одного операционного направления. Бундесвер способен лишь на ограниченные миротворческие операции и войны за тридевять земель с иррегулярными «папуасами» и «духами». И то неизвестно, насколько успешно.

«Владычица морей» становится «королевой песочницы»

Армию Великобритании ждет самое сильное сокращение с 1957 года. Будут уволены 16 тыс. военных, сокращены сотни танков и тысячи бронемашин, десятки самолетов, несколько подводных лодок и надводных кораблей.

Наибольшие сокращения ждут королевские ВВС. Они потеряют 7 тыс. человек и 295 боевых истребителей. В них останется примерно 200 боевых машин, что сравнимо с уровнем 1914 года.

Весь парк истребителей-бомбардировщиков «Торнадо» будет выведен из эксплуатации ради экономии 7,5 млрд. евро в течение ближайших пяти лет. Хотя ранее эти самолеты планировалось оставить на вооружении до 2025 года. Также сократят поставки «Тайфунов» – всего их будет 107 вместо 160, причем тоже за счет третьей серии. Ради экономии их разместят только на одной авиабазе. Весь парк из 36 транспортных самолетов С-130 заменят 22 самолета А400М. Но это не выход – с производством этой машины есть большие проблемы. Так что авиация может остаться без надежного транспорта в Афганистане и других взрывоопасных местах.

Во флоте, бывшей «владычицы морей», адмиралов уже больше, чем боевых кораблей. Но королевский флот потеряет еще две подводные лодки, три десантных корабля, значительную часть фрегатов и эсминцев, 2100 моряков и морских пехотинцев. Под вопросом финансирование постройки второго авианосца нового проекта, да и над первым «сгустились тучи». Зато точно спишут два из трех имеющихся легких авианосцев типа «Инвинсибл». Вероятны списание одного стратегического ракетоносца типа «Вэнгард» и сокращение программы постройки эсминцев ПВО «Дэринг».

Армия потеряет 50% парка боевых бронированных машин. Предстоит серьезное сокращение численности танков «Челленджер-2», САУ AS90 и боевых машин пехоты «Уорриор».

Королевская морская пехота может перейти под прямое командование армии. Эти части попадут под единое управление вместе с десантниками, что, конечно, ужасно раздражает офицеров прославленных частей. Если все мероприятия по сокращению военных расходов и армии будут реализованы, Великобритания окончательно потеряет статус военной державы. Поэтому, возможно, в скором времени Аргентина или кто-то другой может задуматься о возобновлении старых территориальных споров.

Франция пытается держать марку

Французский военный бюджет также ожидают сокращения. Но пока планы участия Парижа в «соцсоревновании по разоружению» скромные. Армия и так уже значительно сокращена в ходе реформы. ВВС – на 24% личного состава, сухопутные войска – на 17%, а флот – на 11%. Сокращаются и авиационный, и артиллерийский, и парк танков и бронетехники.

Франция уменьшит военный бюджет в 2011–2013 годах на 3,5 млрд. евро. Однако в Париже надеются, что сокращение военных расходов удастся уменьшить до 1,5 млрд. евро за счет получения доходов от продажи помещений и телекоммуникационных частот, используемых военными.

Однако дополнительные меры экономии, возможно, не коснутся таких программ, как закупка истребителей «Рафаль», фрегатов FREMM, атомных подводных лодок «Барракуда» и экипировки «солдата будущего» FELIN. Впрочем, число тех же фрегатов уже подрезали заранее.

Сокращают аппетиты и другие европейские армии. Впрочем, пищеварение подогревают искусственно – связанными кредитами. Греки, сильнее других пострадавшие от кризиса, вынуждены закупать бронетехнику и подлодки у немцев, которые специально под эти цели выделили им кредит. В Афинах и рады бы этого не делать – есть большие претензии к качеству подлодок проекта 214 и танков «Леопард-2A6HEL». Но ничего не попишешь – немецкие промышленники очень хотят кушать.

В общем и целом, если процесс пойдет в таком ключе и далее, лет через 15 одной из сильнейших европейских армий может стать грузинская. Конечно, это шутка, но в каждой шутке…

Хотя недооценивать потенциал той же Германии не стоит – в истории уже был прецедент, когда ее армию подрезали под корень по Версальскому договору. Что было через 20 лет – знают даже дети.

Правда, тогда еще не было понятия «общечеловеческие ценности» и гей-парады в Берлине не проводили.

    Сколько у Ватикана дивизий?

    Почему же сейчас происходит такое резкое сокращение вооруженных сил в Европе? Основной причиной является разрастающийся, как подземный пожар, финансовый кризис. Но кроме него есть и другие факторы. Это и смена политической ситуации в Европе – холодная война давно закончилась, а Россия – надежный торговый партнер для тех, кто на нее не тявкает.

    Современные войны ведутся далеко от Европы, с иррегулярными формированиями, для чего нужны малочисленные мобильные силы. О том, что ситуация может измениться, – никто и не думает. А ведь развитие кризиса вполне может привести к обострению ситуации в мире, когда вспомнятся все старые обиды. Но это, может, будет, а может, – нет. Пока же у европейцев есть ощущение ненужности больших вооруженных сил.

    Еще одной основной причиной является резкий рост цен на вооружения и военную технику. В результате коррупционного сговора между военно-политической элитой и промышленностью искусственно завышаются цены. Также растут издержки при падении численности серий техники. Потребности в технике падают, цена растет, правительства режут закупки, от чего цена образца растет еще более – замкнутый круг. В сущности, этот процесс идет абсолютно везде в мире, в том числе и в России. Но у нас и в Китае он еще не нанес фатального удара по планам перевооружения. А вот с европейцами это произошло.

    Вообще-то это опасный процесс. Все это может привести к возвращению своего рода в военное «хайтек-средневековье».

    В Средние века армия среднего европейского государства могла состоять из пары сотен тяжеловооруженных рыцарей и нескольких тысяч вспомогательных войск. Вооружение стоило безумно дорого, а обу­чение профессионалов войны стоило не меньше. Вполне может случиться, что через 20 лет армия небольшой европейской страны будет состоять из нескольких сотен хорошо обу­ченных и вооруженных солдат с минимумом тяжелой техники. И вместо шутки товарища Сталина: «А сколько у Ватикана дивизий?» можно будет услышать: «А сколько сотен солдат может выставить Голландия?»

    Такие масштабные сокращения с учетом неизбежного роста негативных настроений в бедных странах против «золотого миллиарда жирных котов» выглядят несколько опрометчиво.

Что Вы думаете?

Поделиться

Re: А вот как у них там на Западе?

Разумные выводы.

Только видимо сокращение ВС идет не только потому что царит всеобщее замирение, но и потому, что сейчас прогресс в военной технике настолько набрал скорость, что видимо Европа ждет неких принципиально новых видов вооружений, которые действительно позволят сотне солдат, решать задачи дивизий.

Поделиться

19

Re: А вот как у них там на Западе?

Иван Ермаков пишет:

Разумные выводы.

Только видимо сокращение ВС идет не только потому что царит всеобщее замирение, но и потому, что сейчас прогресс в военной технике настолько набрал скорость, что видимо Европа ждет неких принципиально новых видов вооружений, которые действительно позволят сотне солдат, решать задачи дивизий.

А какой прогресс у европейцев? Программы по перевооружению свертываются, что такого исключительного они могут принять на вооружение? У них реально обвал боеспособности, думаю причины следующие:

- деградация европейских народов: старение, расцвет гомосексуализма и пацифизма, нелегальная и легальная миграция, дурацкие соцпрограммы.

- отсутствие реальных врагов: Россия - основной торговый партнер, арабы тоже, да и арабов скоро будет столько же, сколько и европейцев, Китай - далеко, да и важнейший торговый партнер, КНДР - еще дальше, да и Европа им пофиг, Иран - тоже самое.

- надежда на США

-Кризис.


Понимаете, угроза военного завоевания Европы ПОКА нулевая, как источники сырья они не интересны, мигранты и так туда потоком прут, без боев исламизируют старушку, стран с мессианскими идеями вроде СССР или Рейха нет,  США - у них схожая идеология, Иран - смотрите строку выше. Угроза войны лишь в виде миротворческих операций и т.д.

Поделиться

20

Re: А вот как у них там на Западе?

а пишут,что правые партии в европе набирают вес. иммигранты достали..

Поделиться