271

Re: Удар США и\или Израиля по Ирану.

2 вывода:

1) Фатх всех достал корупцией, эдакая палестинская ЕР.

2) Палестинцы расколоты, т.е. Израилю проще их стравливать, чем воевать самому.

С Хамас все равно прийдется договариваться, вспомните какая непримеримая была ООП 30 лет назад, и мощнее была Хамаса на порядок. Что у хамасовцев иной менталитет? Всех можно купить или заболтать, гибче Израилю нужно быть или тотальная война как вариант. Тотальную войну никто не хочет, значит умные переговоры. Поражаюсь, евреи -умнейшая нация, а действуют топорно.

- Конечно ФАТХ потерял симпатии населения,а тут Хамас...

- Что значит "Израилю проще их стравливать, чем воевать самому"? Что,от свары хамас и Аббасса меньше ракет летит в сторону Израиля?

Свара Аббасом это одно,ну а Израилем это совсем другое.

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/38686/thumbnails/492px-Gaza_Strip_map.png

Отредактировано Maksim_ok (02.06.2010 16:32:28)

Поделиться

272

Re: Удар США и\или Израиля по Ирану.

BSV пишет:
Михаил1 пишет:
BSV пишет:

Как только идет потепление отношений то тут-же появляются доброжелатели с конвоем. Конвои через территорию Египта больше идти не будут после последнего инцидента, когда погибли два египетских пограничника.

Египет открыл границу вчера. Вообще провокация удалась на редкость. Как же так Израильские спецслужбы сплоховали? Вы конфликта с Турцией не боитесь?

Были определенные правила игры, они с помпой идут в газу, Израиль их перехватывает (шум на весь мир), разгружаются в Ашдоде - груз по суше, активисты на самолеты. Все довольны.
В этот раз все тоже шло по плану, были заверения что не будет никаких противодействий армии, наши развесили уши для лапши ну и вляпались.

Ваши одну ошибку допустили: слишком жесткую блокаду устроили и взяли корабли в международных водах. В территориальных водах действия Израиля осудить сложнее.

Важно другое - не станет ли Турция союзником Сирии и Ирана, что в Израиле пишут? Это важнее всего. Весь баланс сил меняется радикально и резко.

Поделиться

273

Re: Удар США и\или Израиля по Ирану.

Нет,не думаю что Турки влезут в эту яму. им в Евросоюз надо и все такое прочее. а шашни с Дамаском и Тегераном прикроют эту возможность.

Поделиться

274

Re: Удар США и\или Израиля по Ирану.

Maksim_ok пишет:

2 вывода:

1) Фатх всех достал корупцией, эдакая палестинская ЕР.

2) Палестинцы расколоты, т.е. Израилю проще их стравливать, чем воевать самому.

С Хамас все равно прийдется договариваться, вспомните какая непримеримая была ООП 30 лет назад, и мощнее была Хамаса на порядок. Что у хамасовцев иной менталитет? Всех можно купить или заболтать, гибче Израилю нужно быть или тотальная война как вариант. Тотальную войну никто не хочет, значит умные переговоры. Поражаюсь, евреи -умнейшая нация, а действуют топорно.

- Конечно ФАТХ потерял симпатии населения,а тут Хамас...

- Что значит "Израилю проще их стравливать, чем воевать самому"? Что,от свары хамас и Аббасса меньше ракет летит в сторону Израиля?

Свара Аббасом это одно,ну а Израилем это совсем другое.

Ну не все же Фатховцы погибли в Газе. Потом вспомните Лоуренса Аравийского, какую нацию можно легче подкупить? В Газе есть враги Хамас, есть деклассированный элемент который можно купить и ему пофиг кого стрелять. Сколько стоят сами Хамасовцы? Судя по фото на фанатиков нынешнее поколение не похоже, люди любят пожить и пожить хорошо. Есть же у них программа минимум. Кстати думаю и с Ираном можно тайно договориться. По сути Израиль это предлог: идет борьба за владение Исламским миром: Египет; Иран-Сирия, Саудиты. Вспомните биологию: внутривидовая борьба жесче чем межвидовая. Противник Ирана не Израиль, а С.А. Турции тоже хочется статуса великой державы.

Поделиться

275

Re: Удар США и\или Израиля по Ирану.

Михаил1 пишет:
Maksim_ok пишет:
Михаил1 пишет:

А он может исполнить эту угрозу? Он сильнее Египта и Сирии вместе взятых? Повторяю нужно различать болтовню (СССР грозился в 1924г. создать всемирную республику рабочих и крестьян) и реальные возможности. В том же Хамасе есть умеренное крыло, много есть способов, подкуп наконец. Любую организацию можно расколоть.

- конечно ХАМАС не может уничтожить Израиль,но постоянно гадит и отравляет жизнь. разве этого недостаточно?

Конечно израильтяне постараются ослабить,расколоть,убрать Хамас из Газы. но пока это не удается. Их бы устроил человек типа Аббаса. Но он контролирует только Западный берег

Ну уж так гадит? Хезбы то гадить перестали. Чтобы победить партизан нужно понять: почему народ за них, пытаться выявить слабые стороны партизанского движения. Напомнить кто был Кадыров? А ведь ваххабитов задавил. Разделяй и властвуй.

Но Израилю нужно четко понять, чего он собственно хочет, как это соотносится с реальными возможностями и добиваться достижимых задач. Чем нынешний лидер Хамас для Израиля лучше Арафата-85?

Михаил. Какие партизаны? Хамас действует против Израиля со своей территории...

Кадыров и Чечня это отдельная история. Не вижу прямой связи с Газой.

Израиль четко хочет одного-чтобы от него отвязались. Вот и все. И действует как полагается на войне.

Или скорее ему надо действовать пожестче с этой публикой,которая понимает только язык силы,а уступки принимает за слабость и повод для своих дальнейших притязаний.

Давайте лидеру Хамас дадим Нобелевскую премию для начала:)

Хамас террористическая организация и так думает не только Израиль и эта организация ни на какие уступки не идет. Израиль не имеет права на существование. и сравнивать хуже-лучше покойного это беспредметно

Отредактировано Maksim_ok (02.06.2010 16:46:16)

Поделиться

276

Re: Удар США и\или Израиля по Ирану.

Maksim_ok пишет:

Нет,не думаю что Турки влезут в эту яму. им в Евросоюз надо и все такое прочее. а шашни с Дамаском и Тегераном прикроют эту возможность.

А ЕС шашни с ними не ведет? Какие отношения у Сирии и Франции? Чьи производства в Сирии? Потом Турция хитрее и сложнее чем мы думаем. Она видит что ЕС набор толерастов, импотентов и гомиков, который несет на себе бедная Германия. А чем будет Турция через 10-20 лет? Реально в НАТО есть 2,5 армии: США, Турция, Британия.

Поделиться

277

Re: Удар США и\или Израиля по Ирану.

И что сделает Турция?

Да,израильтяне пристрелили несколько турков. Но все видели на видео что эти турецкие "правозащитники" творили на корабле.

Хорошо,Турция сильно обидится на Израиль, разорвет дипотношения. и дальше? Что дальше то?

Мой прогноз в том,что они побуянят и успокоятся. но конечно отношения будут сильно натянутыми.

Поделиться

278

Re: Удар США и\или Израиля по Ирану.

Михаил1 пишет:
Maksim_ok пишет:

2 вывода:

1) Фатх всех достал корупцией, эдакая палестинская ЕР.

2) Палестинцы расколоты, т.е. Израилю проще их стравливать, чем воевать самому.

С Хамас все равно прийдется договариваться, вспомните какая непримеримая была ООП 30 лет назад, и мощнее была Хамаса на порядок. Что у хамасовцев иной менталитет? Всех можно купить или заболтать, гибче Израилю нужно быть или тотальная война как вариант. Тотальную войну никто не хочет, значит умные переговоры. Поражаюсь, евреи -умнейшая нация, а действуют топорно.

- Конечно ФАТХ потерял симпатии населения,а тут Хамас...

- Что значит "Израилю проще их стравливать, чем воевать самому"? Что,от свары хамас и Аббасса меньше ракет летит в сторону Израиля?

Свара Аббасом это одно,ну а Израилем это совсем другое.

Ну не все же Фатховцы погибли в Газе. Потом вспомните Лоуренса Аравийского, какую нацию можно легче подкупить? В Газе есть враги Хамас, есть деклассированный элемент который можно купить и ему пофиг кого стрелять. Сколько стоят сами Хамасовцы? Судя по фото на фанатиков нынешнее поколение не похоже, люди любят пожить и пожить хорошо. Есть же у них программа минимум. Кстати думаю и с Ираном можно тайно договориться. По сути Израиль это предлог: идет борьба за владение Исламским миром: Египет; Иран-Сирия, Саудиты. Вспомните биологию: внутривидовая борьба жесче чем межвидовая. Противник Ирана не Израиль, а С.А. Турции тоже хочется статуса великой державы.

И сколько этих ФАТХовцев осталось в живых на данный момент? И кто является врагом ХАМАС сейчас в Газе? Кто может составить им конкуренцию?

Как вы собираетесь подкупить палестинских оборванцев? и они за это будут за вас сражаться с вооружэенными до зубов Хамасовцами? не смешите.

НЕ знаю как там договориться с Ираном,который 25 часов всутки устами Ахмадинежада проклинает Израиль и грозится стереть его с лица земли.

У Ирана свои резоны,тоже стремится к доминированию в регионе.

Конечно среди арабов и мусульман вообще никакого единства нет и в помине,но Израилю пока от этого профита не видно.

Поделиться

279

Re: Удар США и\или Израиля по Ирану.

Maksim_ok пишет:
Михаил1 пишет:
Maksim_ok пишет:

- конечно ХАМАС не может уничтожить Израиль,но постоянно гадит и отравляет жизнь. разве этого недостаточно?

Конечно израильтяне постараются ослабить,расколоть,убрать Хамас из Газы. но пока это не удается. Их бы устроил человек типа Аббаса. Но он контролирует только Западный берег

Ну уж так гадит? Хезбы то гадить перестали. Чтобы победить партизан нужно понять: почему народ за них, пытаться выявить слабые стороны партизанского движения. Напомнить кто был Кадыров? А ведь ваххабитов задавил. Разделяй и властвуй.

Но Израилю нужно четко понять, чего он собственно хочет, как это соотносится с реальными возможностями и добиваться достижимых задач. Чем нынешний лидер Хамас для Израиля лучше Арафата-85?

Михаил. Какие партизаны? Хамас действует против Израиля со своей территории...

Кадыров и Чечня это отдельная история. Не вижу прямой связи с Газой.

Израиль четко хочет одного-чтобы от него отвязались. Вот и все. И действует как полагается на войне.

Или скорее ему надо действовать пожестче с этой публикой,которая понимает только язык силы,а уступки принимает за слабость и повод для своих дальнейших притязаний.

Давайте лидеру Хамас дадим Нобелевскую премию для начала:)

Хамас террористическая организация и так думает не только Израиль и эта организация ни на какие уступки не идет. Израиль не имеет права на существование. и сравнивать хуже-лучше покойного это беспредметно

Чечня получила "независимость" в 1996г. на своих условиях. Казалось живи, развивайся, нефть и богатая диаспора есть. Они выбрали экспансию, шариат и работорговлю.

Жесче не получается с Хамас. Ситуация "как сейчас" тупик. Остаются прямые секретные переговоры. Почему вы думаете, что Хамас такие упертые на деле? У каждой стороны есть как бы громкая программа максимум, реальные желания, программа минимум.

Поделиться

280

Re: Удар США и\или Израиля по Ирану.

Maksim_ok пишет:

И что сделает Турция?

Да,израильтяне пристрелили несколько турков. Но все видели на видео что эти турецкие "правозащитники" творили на корабле.

Хорошо,Турция сильно обидится на Израиль, разорвет дипотношения. и дальше? Что дальше то?

Мой прогноз в том,что они побуянят и успокоятся. но конечно отношения будут сильно натянутыми.

1)Ну например Турция будет блокировать в НАТО любые попытки США приструнить Иран.

2) Организовать утечку западных и израильских технологий Ирану и Сирии ( читайте Китаю/КНДР). Кто сделал турецкие М-60 монстрами со 120 мм пушками?

3) Помочь Ирану с транзитом оружия и не только в Сирию и Ливан.

4) Сколько Турция знает о своем бывшем союзнике Цахале? Информация дорого стоит.

5) Самое опасное - открыто поддержит в военном конфликте Иран и Сирию. А вот это финиш: полное превосходство на суше; паритет в воздухе; блокада Израиля с моря.

Поделиться