41

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

А для чего цимерит вообще нужен? Пишут про магнитные мины - но что это прям такая напасть? Особенно на Восточном фронте.

Ну у Т-38Т был ОФС, у 40 мм английских пушек его не было, уж как они видели Матильду -пехотным танком?

Поделиться

42

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

Брони вроде как нет. Напоминает Додж? 3/4

Поделиться

43

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

Со многим согласен.

по идее уже в ходе войны исправление некоторых ошибок большой роли уже не играло.

а так,то по моему очевидно,что одновременное пр-во танков "Пантера","Тигр" и "Тигр-Б" (Королевский) было излишне. лучше сконцентрироваться на чем то одном.

Возможно отказ от Пантеры и Тигр-Б.

И выпуск модернизированных "четверок" с 75-мм пушкой и танков "Тигр".

Выше звучало,что 85-мм пушка Т-34-85 равна 88-мм пушке Тигра (про пушку Тигр-Б вообще не говорю) с этим не совсем согласен.

Отредактировано Maksim_ok (24.02.2010 12:42:03)

Поделиться

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

что одновременное пр-во танков "Пантера","Тигр" и "Тигр-Б" (Королевский)

А когда это оба тигра одновременно выпускались? Это две последовательные модификации.

Поделиться

45

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

Максим!

Я имел ввиду, что нашей 85мм технически ближе именно 88мм Тигра-Е, обе развитие зенитки, длина ствола довольно близкая. Понятно, что 88/71 можно сравнить только с БС-3 и Д-48

Поделиться

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

Нет, нашей 85 соответствует 75/70. У немецких орудий всегда была лучше внутренняя баллистика (у наших внешняя), что позволяет достигать тех же результатов при меньшем калибре.

Поделиться

47

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

По бронепробиваемости 75/70 лучше! Но ОФС слабее.

75/70 под углом 30 градусов была 111 мм с 1000м, а 88 мм Тигра -99 мм.

Отредактировано Михаил1 (24.02.2010 15:26:12)

Поделиться

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

Михаил1 пишет:

Брони вроде как нет. Напоминает Додж? 3/4

Немец побольше будет. На Додж 37 мм не впендюришь.

Поделиться

49

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

А когда это оба тигра одновременно выпускались? Это две последовательные модификации.

да если итак. зачем тратить ресурсы на фактически новый танк? Выпускай очень неплохой "базовый" Тигр. Барятинский считает его лучшим тяжелым танком ВМВ

он нисколько не устарел к концу 44 или к началу 45 г.

Поделиться

50

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

Ну против модернизированного ИС-2М ( со спрямленным 120 мм лбом) Тигр слабоват. А вот для 1943г. - действительно Король, и потрясающе красив.

Поделиться

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

Maksim_ok пишет:

А когда это оба тигра одновременно выпускались? Это две последовательные модификации.

да если итак. зачем тратить ресурсы на фактически новый танк? Выпускай очень неплохой "базовый" Тигр. Барятинский считает его лучшим тяжелым танком ВМВ

он нисколько не устарел к концу 44 или к началу 45 г.

Модернизация необходима постоянна, немного протянешь и потом окажесься как БТ против Т-34.

Поделиться

52

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

такое сравнение абсолютно некорректно

Поделиться

53

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

В принципе Тигр можно было улучшить малой кровью -масса скажем 60 тонн. Вписать 88/71 в башню, лоб усилить до уровня Пантеры ( 140 мм приведенной брони), башню до 120-150 мм. Движок и старый сойдет, но надо запас хода увеличить.

Поделиться

54

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

главное у него очень хорошие условия работы для экипажа. для всех членов команды...

я уже приводил гипотетический сценарий встречи Тигра и ИС из книги Барятинского. именно лучшие условия работы,удобство для заряжающего, более высокая скорострельность в дуэльной ситуации может решить дело. даже в случае один Тигр-два/три ИС.

Отредактировано Maksim_ok (24.02.2010 21:53:37)

Поделиться

55

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

С точки зрения условий войны, то выпуск Т-4 и Тигра и отказ от Пантеры и Тигра-Б был бы оправдан, на мой взгляд. Но с точки зрения танкостроения, точнее его развития, Пантера во многом была передовым танком, просто сырая, дорогая в производстве......Вроде была попытка поставить 88мм пушку на Пантеру.

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

56

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

88-мм великовата для Пантеры. но ее длинноствольная 75- мм пушка нисколько не уступала в бронепробиваемости 88-мм орудию танка Тигр и даже несколько превосходила...

Поделиться

57

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

Да у меня есть таблица, правда на бумаге, а сканера нет, а то бы выложил........

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

58

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

Maksim_ok пишет:

главное у него очень хорошие условия работы для экипажа. для всех членов команды...

я уже приводил гипотетический сценарий встречи Тигра и ИС из книги Барятинского. именно лучшие условия работы,удобство для заряжающего, более высокая скорострельность в дуэльной ситуации может решить дело. даже в случае один Тигр-два/три ИС.

Это многие обсасывали, теоретически все верно, а практически ИСы уверенно выигрывали бои с Тиграми. Описываются случаи, когда один ИС победил 3 Тигра. Видно в 1944г. точность огня немецких танкистов упала.

ИС-2 со спрямленным лбом (240мм приведеной брони):

«

Спрямлённую» верхнюю лобовую деталь 75-мм бронебойные и подкалиберные снаряды не пробивали в упор; 88-мм бронебойные для литого носа толщиной 120 мм — не пробивали в упор, для катаного толщиной 90 мм — пробивали с 450 м. Однако при этом следует учитывать, что для достижения такого результата литой нос должен быть хорошего качества, без рыхлостей и пустот, что бывало далеко не всегда. Нижняя часть лобовой детали пробивалась 75-мм снарядом с дистанции 785 м, маска пушки толщиной 100 мм также пробивалась немецкими 88-мм снарядами пушки KwK 36 с расстояния порядка 1000 м.[6]

В 1945 году на полигоне в Кубинке были проведены специальные испытания обстрелом ИС-2 со спрямлённой верхней лобовой деталью из трофейной немецкой САУ Nashorn, вооружённой мощной 88-мм пушкой StuK 43 с длиной ствола 71 калибр. Как и в случае 88-мм пушки KwK 36, верхняя лобовая деталь ИС-2 калиберным бронебойным снарядом ни разу не была пробита, но, как и следовало ожидать, дальность действительного поражения менее защищённых мест танка ощутимо возросла по сравнению с KwK 36[7].

Поражаемость немецких танков очень зависела от типа снаряда ( ну и от года выпуска танка, с лета 1944г. качество брони упало).

Теоритически:

Остроголовый снаряд поражал Тигр в лоб с 1700- 2000, в борт с 2500 м . Это относится и к четверке, штугу.

Пантеру в лоб корпуса -800 м, башню -1700 м, борт 3 км.

Тупоголовый снаряд бил Тигр в лоб с 3000 м, т.е. и всю "мелочь" с предельных дистанций.

Пантеру в лоб корпуса с 1500 м.

Большая кинетическая энергия 122-мм снаряда позволяла добиваться положительных результатов и при стрельбе фугасными снарядами по вражеским бронецелям. Стоит отметить, что разрушительное действие фугасного снаряда усиливается при его попадании под углом по сравнению с поражением по нормали. Так, осколочно-фугасная граната ОФ-471 при установке на фугасное действие при стрельбах в Кубинке по «Тигру II» при попадании выводила из строя элементы трансмиссии последнего и разрывала сварные швы лобовой части. По чисто фугасному действию 122-мм снаряд в 1,39 раза превосходил однотипный немецкий 88-мм снаряд.[6]

В общем - ИС-2М -шедевр танкостроения ВОВ, только скорострельность подкачала.

Поделиться

59

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

Реально Тигру надо было появиться одновременно с КВ, вот тогда бы он дров наломал...

Поделиться

60

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

А мне встречалось,что ИС-2М это модернизация ИС-2 аж 1957 г.(по другим сведениям 1954-56 гг)

"Напоследок хочется сказать об одной довольно распространенной ошибке, встречающейся особенно часто в западной литературе. Дело в том, что ИС-2 поздних выпусков со «спрямленным носом» почему-то называют ИС-2м. На самом деле это неверно, настоящие ИС-2м («м» означает модернизированный") появились много позже, в 1954–56 годах, после прохождения большой программы модернизации".

http://www.battlefield.ru/content/view/32/lang,en

Отредактировано Maksim_ok (25.02.2010 21:41:47)

Поделиться