31

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

Так и сравнивать надо паритетные танки. Пантеру с Т-34-85 и ИС с Тигром (хотя их уже не сравнишь, назначение разное)

Ну Пантера в на 14 тонн тяжелее Т-34-85, на средний танк уж очень не тянет. А вот четверку и Т-34-85 сравнить логично.

Это как понять? 50 с 1500, а 82 с 300? И как это говорит о плохом немецком танкостроении? А Т-34 со скольки пробивался? В лоб, с 2000?

Посмотрите сами таблицы бронепробиваемости наших 76мм/40 орудий. Приведеная лобовая броня Т-34-85 90мм. Разумеется Пантера с 2000 м его била. Четверка с 1500 м.

Он Пантеру в лоб: корпус - только БПС 500м, в лоб башни - БС 500 мм, БПС -1000м;

четверку - в лоб с 2000м

Это на каком?

АЕС Armoured Car

АЕС Mk I — клепаный корпус, двухместная башня от танка Valentine со штатным вооружением. Изготовлено 122 единицы. АЕС Mk II — изменена конструкция носовой части корпуса, новая сварная башня с 6-фунтовой (57-мм) пушкой. Боевая масса 12,7т. Двигатель: дизель АЕС А197 мощностью 158 л.с. Экипаж 4 человека.

http://www.mk-armour.narod.ru/1999/No2.htm


А зачем? У них разные назначение и придаются они разным частям. Стуги это не Шнеллетруппен. это поддержка пехоты.

А батальоны Штугов в составе моторизованных дивизий? Разве штуги не придавались Танковым армиям? Потом, а пехоту тоже поддерживать надо? Штуг отличная боевая машина.

Именно 37 мм, имеет ОФС слабей чем у 50 мм, это чисто противотанковое орудие, для стрельбы болванкой, им против пехоты не навоюешь. А 20 мм это автомат, да еще и не как ДШК а с разрывными снарядами.

Ну у 20мм 100г ОФС, с трудом представляю его ОФ действие, это даже не подствольник.

Панцерягеры появились весной-летом 1940г.

Про английские пехотные и французские танки вы не забыли?

Поделиться

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

Ну Пантера в на 14 тонн тяжелее Т-34-85, на средний танк уж очень не тянет

а может это как раз Т-34 перегружен? Вот думаете немцы дураки и по дурости не стали ставить 75/60 или 75/70 на четверку, просто знали, что это очень перегрузит машину.

АЕС Armoured Car

заметьте их как и Пум очень мало произведено, это не разведбронеавтомобиль, это аналог Тигра в классе БА

А батальоны Штугов в составе моторизованных дивизий?

А когда их туда ввели? Псле установки 75/48? А почему? От нехватки танков.

А в 1941 году.

9 Ar.    VIII Corps        184. Sturmgeschütz Abt.
18 Ar.    I Corps        185. Sturmgeschütz Abt.
Reserves            189. Sturmgeschütz Abt.
11 Ar.    Headquarters        190. Sturmgeschütz Abt.
6 Ar. (Pz. Gr 1)    XXIX Corps / III Corps (motorized)        191. Sturmgeschütz Abt.
4 Ar. (Pz. Gr 2)    XII Corps        192. Sturmgeschütz Abt.
6 Ar. (Pz. Gr 1)    LVth Corps / XXXXVIII Corps (Motorized)        197. Sturmgeschütz Abt.
Reserves            200. Sturmgeschütz Abt.
4 Ar. (Pz. Gr 2)    XII Corps        201. Sturmgeschütz Abt.
4 Ar.    VII Corps        203. Sturmgeschütz Abt.
9 Ar.    XX Corps        210. Sturmgeschütz Abt.
4 Ar.    IX Corps        226. Sturmgeschütz Abt.
17 Ar.    IV Corps        243. Sturmgeschütz Abt.
Reserves            244. Sturmgeschütz Abt.
Reserves            245. Sturmgeschütz Abt.
16 Ar.    II Corps        600. Sturmgeschütz Abt.


придаются именно пехотным частям.


Ну у 20мм 100г ОФС, с трудом представляю его ОФ действие, это даже не подствольник.

А 20 мм ОФС и не нужно, ее сила в автоматическом огне.

Панцерягеры появились весной-летом 1940г.

От, я не знал! Потому и х тогда и произвели 180, что больше пока нужно небыло.

Про английские пехотные и французские танки вы не забыли?

И что? Их мало и 37 мм на тройках, 35 и 38 хватает, а основной противник это пехота.

Начало войны это не 1945 год.

Поделиться

33

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

а может это как раз Т-34 перегружен? Вот думаете немцы дураки и по дурости не стали ставить 75/60 или 75/70 на четверку, просто знали, что это очень перегрузит машину.

Судя по итогам ВМВ -дураки. А Т-34-85 кое где служит до сих пор.

Иван, немцы вообще производство БА свернули, даже легких Хорьхов выпустили в 1944г. аж 26 машин.... Пума это одна из модификаций - всего машин на этом шасси выпущено около 500?

А

20 мм ОФС и не нужно, ее сила в автоматическом огне.

Эдакий суперпулемет?

И что? Их мало и 37 мм на тройках, 35 и 38 хватает, а основной противник это пехота.

А как с В1 и Матильдой воевать? Потом лучше из некудышного танка сделать среднюю САУ, чем посылать в бой плохой танк.  В идеале одну роту ИТБ в ТД/МД надо было укоплектовать ягерами.

Поделиться

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

Судя по итогам ВМВ -дураки. А Т-34-85 кое где служит до сих пор.

Судить по итогам ВМВ нельзя. Будь у Германии союзником США....

Иван, немцы вообще производство БА свернули, даже легких Хорьхов выпустили в 1944г. аж 26 машин.... Пума это одна из модификаций - всего машин на этом шасси выпущено около 500?

А каких? 100 Пум, 200 обычных четырехосников, 88 поддержки с 75/24 и 89 ПТО с 75/48

Эдакий суперпулемет?

Да. По воспоминаниям ветеранов страшная машинка, тихая, сразу и не поймешь откуда огонь.

А как с В1 и Матильдой воевать? Потом лучше из некудышного танка сделать среднюю САУ, чем посылать в бой плохой танк.  В идеале одну роту ИТБ в ТД/МД надо было укоплектовать ягерами.

А почему танки с 37 мм никудышние? И потом, САУ ПТО это очень специализированная машина.

Поделиться

35

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

1) Тем не менее Т-34 великий танк (когда до ума довели). И самый красивый танк за всю историю.

2) Ну вот 477, там всего всех БА было около 4000, немцы чего-то БА не любили. Кстати, вы напрасно думаете, что я противопоставляю 2 и 4-х осники, мне оба типа очень нравятся.

3) Ну у нас была ШВАК на Т-60. Кстати - в моей альтернативе ведь двойки так и воюют до 1942г., просто модификация Ф заменена на дополнительные 38Т. А не лучше ли кстати вместо 2-х двушек один ШТУГ для противопехотных целей? Я вообще к Штугам не равнодушен.

4) 37мм не пробивала Матильду и В1. Потом немцы были мастера применять технику универсально, те же ягеры могли применяться и как средство поддерки пехоты. В СССР ведь 45-ки использовали и так.

Поделиться

36

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

Иван, а у вас какие симпатиии в технике 3-го рейха?

Мои: Т-38Т, четверка,Тигр, Хетцер, Штуг, Бруммбер, Хорьх с 20 мм пушкой, Пума, БТРы.

Поделиться

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

И самый красивый танк за всю историю

С башней 41 года, это верх элегантности.

Ну у нас была ШВАК на Т-60

По сравнению с немцами у Швак небыло одиночного режима стрельбы, так что двойка более универсальна.

А не лучше ли кстати вместо 2-х двушек один ШТУГ для противопехотных целей?

Дешевле просто leIG 75.

37мм не пробивала Матильду и В1.

Матильду и один пехотинец уработает. Есть такая вещь как гесеницы, и после их перебития, куда важней маневренность, той же двойки к примеру.

В СССР ведь 45-ки использовали и так

От неимения лучшего.

Иван, а у вас какие симпатиии в технике 3-го рейха?

А вот мне как раз очень нравятся Единицы и Двойки разведывательных серий, Рыси и прочие, проект Леопарда и конечно же Пума, в этом мы сходны.

Отредактировано Иван Ермаков (19.02.2010 18:15:18)

Поделиться

38

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

С башней 41 года, это верх элегантности.

Красивый, но как то Т-34-85 это символ любимый с детства. Мне еще визуально нравятся БТ-7, Т-28 -мой любимый довоенный танк, Т-35.

Дешевле просто leIG 75.

Ну 6 этих  гаубиц и так в каждом полку было +2 150 мм пехотных мортир.

Но Штуг машина ценная, не зря стала самой массовой машиной Вермахта.


Матильду и один пехотинец уработает. Есть такая вещь как гесеницы, и после их перебития, куда важней маневренность, той же двойки к примеру.

Ну так и Королевский Тигр пехотинец уговорит. ad а при прорыве сильной обороны важнее броня. Дурость бриттов -отсутствие ОФС.

А вот мне как раз очень нравятся Единицы и Двойки разведывательных серий, Рыси и прочие, проект Леопарда и конечно же Пума, в этом мы сходны.

Ну вы прям экстримал. Разведывательные единицы и двойки хороши, но они позно появились - блицкриги закончились... Рысь? Ну еслибы 50/60 поставили интересный танк, а так небаланс, да и дурацкие катки.

Леопард? А зачем он для 1944г. Разведывательный танк размерами как у чеверки? Уж лучше четверку модернизировать:

1) Ходовая часть по типу Хуммеля, что-то поближе к тройке.

2) Движок 400 л.с

3) Пушка - 75/60, но если нельзя и 75/48 сойдет

4) Броня - лоб спрямить и под углом 45 градусов - 90 мм приведенная броня, башня 90 мм приведеная броня, борт -
40 мм приведеная броня.



А зачем немцы все танки цимеритом обмазывали? Что за блаж?

Поделиться

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

А зачем немцы все танки цимеритом обмазывали? Что за блаж?

Кстати, только что подумалось, что вся история с цимеритом, кому то очень большие деньги принесла. Как разворовать деньги, в Рейхе тоже знали.

Дурость бриттов -отсутствие ОФС

Ну вот, а вы хотите 38 вводить в производство с его 37 мм.

Поделиться

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

Вот от какой машины Шнеллетруппен, я вообще тащусь, так это от L2H143. Это же шедевр, и это при формуле 6х4 (фактически 8х4). А учитывая количество видов устанавливаемого на него вооружения, это же настоящее HMMWV времен ВМВ.

Поделиться

41

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

А для чего цимерит вообще нужен? Пишут про магнитные мины - но что это прям такая напасть? Особенно на Восточном фронте.

Ну у Т-38Т был ОФС, у 40 мм английских пушек его не было, уж как они видели Матильду -пехотным танком?

Поделиться

42

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

Брони вроде как нет. Напоминает Додж? 3/4

Поделиться

43

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

Со многим согласен.

по идее уже в ходе войны исправление некоторых ошибок большой роли уже не играло.

а так,то по моему очевидно,что одновременное пр-во танков "Пантера","Тигр" и "Тигр-Б" (Королевский) было излишне. лучше сконцентрироваться на чем то одном.

Возможно отказ от Пантеры и Тигр-Б.

И выпуск модернизированных "четверок" с 75-мм пушкой и танков "Тигр".

Выше звучало,что 85-мм пушка Т-34-85 равна 88-мм пушке Тигра (про пушку Тигр-Б вообще не говорю) с этим не совсем согласен.

Отредактировано Maksim_ok (24.02.2010 12:42:03)

Поделиться

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

что одновременное пр-во танков "Пантера","Тигр" и "Тигр-Б" (Королевский)

А когда это оба тигра одновременно выпускались? Это две последовательные модификации.

Поделиться

45

Re: Панцерваффе: ошибки и альтернативы в развитии.

Максим!

Я имел ввиду, что нашей 85мм технически ближе именно 88мм Тигра-Е, обе развитие зенитки, длина ствола довольно близкая. Понятно, что 88/71 можно сравнить только с БС-3 и Д-48

Поделиться