16

Re: Случилось!!! США сбили баллистические ракеты боевым лазером

Надо у ракет сделать зеркальную поверхность ab

А зачем размещать лазер на самолете, почему не на кораблях и не земле? И сколько времени нужно на зарядку такого лазера, чтобы один выстрел сделать. Если долго заряжаться, то от массированного удара эта штука не спасет.

Поделиться

17

Re: Случилось!!! США сбили баллистические ракеты боевым лазером

Hermes пишет:

elagabal

Кузьмич с Хермес жгите дальше smile Корпус МБР покрывать стекловолокном- это смешно.... Прокатит только для наземных обьектов, но не для ракет.....

Я вам могу ликбез провести по абляционной защите, я имел дело с фенольными абляционными материалами и поэтому в своё время много читал о способах защиты ЛА от всевозможных термических воздействий. Если хотите конечно. 

США не указали тип ракеты т.е. её размеры и какая у неё дальность. И самое главное с какого расстояния ракета была сбита. Ракет жидкостная, таких сейчас никто уже не делает, даже "страны изгои" уже освоили твердотопливные ракеты, для из производства нужно менее технологичное оборудование, но при это нужна серьезная хим. промышленность. 
В любом случае нам такой лазер не страшен)

Эта, первая ракета - жидкостная, вторая - твердотопливная...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

18

Re: Случилось!!! США сбили баллистические ракеты боевым лазером

kot.plohoy пишет:

Надо у ракет сделать зеркальную поверхность ab

А зачем размещать лазер на самолете, почему не на кораблях и не земле? И сколько времени нужно на зарядку такого лазера, чтобы один выстрел сделать. Если долго заряжаться, то от массированного удара эта штука не спасет.

На всякую хитрую ж@%$ найдется х!$ с винтом...
Однако на существующих ракетах этого винта нету, соответственно его надо разрабатывать и делать новые ракеты. Или старые модернизировать...

Короче, втюхивать немалые бабаки.

А на самолете почему - он выше облачности летает. Да и атмосфера там куда менее плотная...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

19

Re: Случилось!!! США сбили баллистические ракеты боевым лазером

деле не в этом испытании..а в том что сша последовательно и целенаправлено развивает переспективные виды вооружения без лишнего шума и пыли,да все это пока в зачаточном состоянии ,но время идет и вполне возможно через 2-3 десятка лет в небе будут летать стаи беспилотников с лазерными пушками вылавливая папуасов на пак-фа...

Отредактировано mmm (12.02.2010 17:38:44)

Поделиться

20

Re: Случилось!!! США сбили баллистические ракеты боевым лазером

elagabal

Давай Хермес рассказывай какие технологичные ЖРД и расскажи в чем отношения между абляционной защитой и применения композитов в корпусе ракет.....

Ну так начнем:

Для начала про теплозащитные материалы(ТЗМ).
Наиболее эффективной теплозащитой является использование так называемых жертвенных материалов, в которых при поглощении тепла проходят многочисленные энергоемкие эндотермические физико-химические превращения, которые называются термином "абляция". В термин абляция входят такие явления как плавление, кипение, сублимация, термоокислительная и механическая деструкция, горение ... + процессы тепло-массо обмена. Тепловой поток поступающий из окружающей среды, поглощается, рассеивается, задерживается различными механизмами: теплопроводностью, конвекцией, переизлучением. Эффективность абляционных ТЗМ снижается при длительном воздействии,  и увеличивается с повышением температуры рабочей среды. Основными абляционными ТЗМ являются полимерные композиты. Для примера для плавления 1 кг стали требуется 630 кДж, а для абляции фенольного асботекстолита 2100 кДж. Время прогара( температура пламени 2750 градусов цельсия) идентичных образцов: фенольноый кварцетекстолит - 200с, фенольный асботекстолит - 190с, сталь-70с.
Объясню почему так получается. Есть такой показатель у полимеров, называется коксовое число, он отражает количество углерода в процентах после сжигания полимера. У фенолоформальдегидной смолы( лак ЛБС-1) оно например равно 55%, а у полиметилсилоксана до 90%. Это значит что после сжигания, остается слой углерода, который прекрасно держит температуру и при этом еще переизлучает тепловые потоки в сторону противоположенную защищаемой поверхности. Реализуется соотношение Скорость уноса вещества > скорости прогрева.
Сущесвует несколько основных типов полимерных абляционных ТЗМ:

Низкотемпературные низкоэнтальпийные сублимирующиеся ТЗМ

Температуры эксплуатации до 1700 градусов цельсия. Могу выдерживать тепловые потоки до 4200 кВт на кв метр.
Большинство такой защиты делается на основе резин и каучуков, так же из хлорсульфированного полиэтилена + есть варианты на основе эпоксидок.
наполнителями выступают сажа, фенольные полые микросферы, порошки оксидов, порошки и волокна из тефлона и капрон( один из первых случаев примения волокон в ТЗМ)

Высокотемпературные высокоэнтальпийные сублимирующиеся ТЗМ:

Рабочие температуры до 6000 градусов цельсия. Защищают от тепловых потоков мощностью до 40МВт на кв. метр. Энтальпия плавления 40-60МДж\ кг( вспомните про сталь с её 630 кДж).
Основа таких ТЗМ углерод-углеродные материалы, углерод-керамические, и их модификации. Они в 34-40 раз эффективнее материалов на основе фенольного связующего и тефлоновых наполнителей. Скорость уноса в раструбе РДТТ при температуре 3300 градусов 0,036-0,04 мм\с.

ТЗМ, аблирующие через стадию плавления:

Основными материалами являются керамики. например для оксида кремния( далеко не самая тугоплавкая керамика) энтальпия плавления 12800 кДж на кг.

Но в реальности современные ТЗМ аблируют по смешанному механизму:
Могу привести интересный пример касаемо наполнителей, а именно хризотиласбеста( ткань АТ-1):
нити состоят из отдельных филаментов толщиной около 0,03 мкм( это ведь нано!:)), которые состоят из 2 девятислойных пачек со слоями SiO MgO. Наполнитель в процессе абляции 6 раз меняет кристаллическую решетку прежде чем распадется. На это тратиться очень много энергии.


Так вернемся к нашим баранам:
Наши МБР с РДТТ имеют композитную несущую оболочку выполненную из органопластика методом намотки. Немного о теплозащитных свойствах органопластиков:
1) Низкая температура разложения
2) Низкая теплопроводность и высокая теплоемкость
3) Образование при абляции большого объема низкомолекулярных паров( это очень важное свойство т.к. чем меньше молекулярная масса тем лучше происходит испарение) 

При абляции волокна плавяться и испаряются в температурном интервале деструкции связующего. Из-за образования пустот в местах первоначального нахождения волокон образуется высокопористый кокс. При прохождения через слой кокса продукты пиролиза орг. волокон восстанавливаются и отлагаются в виде пирографита. При оптимальном составе абляция органопластиков проходит в 4-6 раз медленнее, тепло передается в 2 раза хуже и масса защиты на 30% меньше чем при использовании кремнеземных( вспоните  хризотиласбест) и асбопластиков.

Так вот получается что облучив из лазИра МБР с оболочкой из органопластика вы получите корку из углерод-углеродного материала, который плавить лазИром через чур сложно.
От лазера очень просто защититься, в отличии от кинетического перехватчика.

Поделиться

21

Re: Случилось!!! США сбили баллистические ракеты боевым лазером

так, чё за дела??? - смотрю на видеосъемку http://www.youtube.com/watch?v=uZ_WxTiP--c (ролик называется
Airborne Laser Testbed ), вижу как авиац.лазер несколько секунд облучает взлетающую ракету - а та как летела, так и летит?? где ж взрыв и радостный живописный фейерверк?! =)

неее, у нас Булава зрелищнее летает да взрывается, спиральки в норвежском небе выписывает - причем "сама по себе" как та кошка которая тоже гуляет сама по себе =) =)

Отредактировано strelok (12.02.2010 18:58:50)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

Re: Случилось!!! США сбили баллистические ракеты боевым лазером

Жидкостные ракеты - это Булава, Сатана, Стилет ну и все КНДРовские СКАДы-Нодонги.

Какая разница жидкостная или твердотопливная?Они что всерьёз ракету на старте решили перехватить?Как только боевая часть выйдет в открытый космос,тогда уже тушите свет ребята...

деле не в этом испытании..а в том что сша последовательно и целенаправлено развивает переспективные виды вооружения без лишнего шума и пыли,да все это пока в зачаточном состоянии ,но время идет и вполне возможно через 2-3 десятка лет в небе будут летать стаи беспилотников с лазерными пушками вылавливая папуасов на пак-фа...

Ещё один поклонник Джорджа Лукаса :rolleyes:

Отредактировано Злой Гений (12.02.2010 19:09:13)

"В каком царстве люди порабощены, в том царстве люди не храбры и к бою несмелы против недруга."(с)-Иван Семенович Пересветов (XVI в.)

Поделиться

23

Re: Случилось!!! США сбили баллистические ракеты боевым лазером

К тому что написал Hermes могу добавить только то что газы при испарении защитной оболочки создают облако которое эффективно рассеивает лазерное излучение.
Кстати можете поставить эксперимент: лабораторный рубиновый лазер на сквозь пробивает 5 рублевую манету. Но если вы попробуете под луч подставить паука - его отбросит и он побежит себе дальше. Все дело в волосиках и хитине - испаряясь они эффективно защищяют от излучения тушку паука.

Поделиться

24

Re: Случилось!!! США сбили баллистические ракеты боевым лазером

Ну уж если быть точным то на с-130 будут ставить твердотельный лазер.

А лазер С-130 должен иметь мощность 100 кВт( всего лишь 10^5). Таким разве что листовое железо прожигать, да пуштунов пугать "смертью с небес".

КПД твердотельных лазеров это единицы процентов , то есть в активную среду надо закачивать до десяти мегаватт а то и больше  , чтобы 100 кВт получить , откуда такая энергия на самолете возьмется , не говоря уже о проблемах с охлаждением.

Отредактировано orizonti (12.02.2010 22:26:02)

Поделиться

25

Re: Случилось!!! США сбили баллистические ракеты боевым лазером

К тому что написал Hermes могу добавить только то что газы при испарении защитной оболочки создают облако которое эффективно рассеивает лазерное излучение.
Кстати можете поставить эксперимент: лабораторный рубиновый лазер на сквозь пробивает 5 рублевую манету. Но если вы попробуете под луч подставить паука - его отбросит и он побежит себе дальше. Все дело в волосиках и хитине - испаряясь они эффективно защищают от излучения тушку паука.

Вы хоть раз видели  такой лабораторный лазер пробивающий монету , или паука которого отбрасывает лазерным излучением.
Дело не в волосиках и хитине а в том что попадание лазерного излучения на какую-то поверхность приводит к образованию плазмы которая хорошо начинает это излучение отражать и пробить монету уже не получается , а получается только сделать ямку.

Отредактировано orizonti (13.02.2010 00:03:58)

Поделиться

26

Re: Случилось!!! США сбили баллистические ракеты боевым лазером

Манету пробивал, паука не довелось, но эта байка широко известная. Металлической плазмы не хватает для полного рассеяния излучения. А вот сложной органической системы  где есть и абляция и коксование - вполне.

Поделиться

27

Re: Случилось!!! США сбили баллистические ракеты боевым лазером

Смысл в том что те органопластики из который сделана оболочка ко всему прочему еще и отличный ТЗМ, если добавить лишний слой из керамики\углерода, будет непреодолимая для лазера преграда способная десятки секунд выдерживать плазму на поверхности.

ИМХО лазер стрелял не на 500 км, а на 300 такой самолет никто не подпустит. В Иране вполне можно найти места где такой самолет не достанет.

Поделиться

28

Re: Случилось!!! США сбили баллистические ракеты боевым лазером

ИМХО лазер стрелял не на 500 км, а на 300 такой самолет никто не подпустит. В Иране вполне можно найти места где такой самолет не достанет.

Самолет с лазером должен будет караулить подводные лодки.

Поделиться

29

Re: Случилось!!! США сбили баллистические ракеты боевым лазером

elagabal пишет:

Михаил1, с какого перепоя Булава жидкостная?

У Булавы третья ступень жидкостная вообще-то:)

Поделиться

30

Re: Случилось!!! США сбили баллистические ракеты боевым лазером

orizonti

Самолет с лазером должен будет караулить подводные лодки.

В наших северных морях будет летать?) И у меня вызывает большие вопросы сама возможность сбить нашу МБР, ведь оболочка изначально защищена от воздействий атомного взрыва т.е. может выдержать кратковременное действие вспышки при взрыве. Противодействовать этому лазеру очень просто. Не думаю что лазер способен работать на пиковых режимах в течении нескольких минут. Пока он будет жечь одну ракету, другие уже пройдут АУТ.

И к тому же внедрение теплозащитных материалов в технологию изготовления силовых оболочек не может вызвать никаких трудностей т.к. не потребуется менять даже оборудование. Можно сделать несколько лишних слоев из ТЗМ, поменяв волокна и изменив состав связующего.

Поделиться