71

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

paladin9

Спасибо за ссылку очень интересно. Но обратите внимание чем они там занимаются. Ничего прикладного там не исследуют, только фундаментальные вещи. Из прикладного только влияние всевозможных космических факторов на организмы, что на мой взгляд совершенно не стоит вложенных денег.  Оправдать средства и усилия вложенные в МКС не удастся, это не более чем игрушка. Все эти бесконечные лаборатории которые наблюдают за земной поверхность, и космосом могут прекрасно работать и без участия человека.

Поделиться

72

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes пишет:

paladin9

Ничего прикладного там не исследуют, только фундаментальные вещи.

я сам только начал читать, но:
http://www.energia.ru/rus/iss/researches/techn-01.shtml
ЭКСПЕРИМЕНТ "ПЛАЗМЕННЫЙ КРИСТАЛЛ"

Ожидаемые результаты:

Разработка технологии формирования и контроля упорядоченных структур заряженных твердых пылевых микрочастиц в плазме

вспомните технологию производства углеродных нанотрубок. улрерод осажается в плазме

Поделиться

73

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

paladin9

Вообще на МКС много экспериментов по выращиванию кристаллов, их делают еще с МИРа, но результатов ноль, вы вот слышали хоть про одну технологию открытую в космосе?
Поймите я не против исследований космоса, но я не вижу смысла посылать для этого человека.

>вспомните технологию производства углеродных нанотрубок. улрерод осажается в плазме

Да в плазме. Но технология именно производства до неприличия проста: фактически углеродное сырье в вакууме разрушают  электрической дугой. Трубки и фулерены могу содержаться даже в обычной золе. Вопрос в том как потом отделить эти трубки от остального "мусора". Трубок бывает большое количество видов, они могут различаться по типу проводимости, быть разветвленными и т.д. Для конструкционных целей подходят любые виды, а вот например для электроники жизненно необходимы высокочистые трубки определенного вида. Но технологий пром. производства  таких высоко чистых трубок мы увидим не скоро.
А с конструкционными трубками я работал лично. Я работаю с полимерными композитами. Их вносили на поверхность волокон, перед пропиткой. Матрица была из кристаллического полимера. Так вот трубки играли роль центров кристаллизации, уменьшая дефекты в поверхностном слое, что повысило прочность материала почти на 20%. И это при массовой доли меньше процента. В общем трубки уже вполне дешевы в качестве нанонаполнителей, у производителей есть даже проблемы со сбытом.
Кстати в тему нанотрубок: они бывают не только углеродные. По программе буран были разработанны кремневые, с большим количеством отростков. Щас одна фирма собирается начать их производство.

Поделиться

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes пишет:

Какую задачу роботу поставили такую он и выполнил.  Вы же прекрасно понимаете что если потребовался 1 кг грунта, он бы собрал 1 кг. Все зависит исключительно от задачи, а лететь в надежде что астронафт\космонафт вдруг что то увидит своим человеческим глазом это глупость.

Вопрос именно в том - что при проектировании роботов чаще всего не знаешь с чем он столкнется. А делать универсальных монстров - это пока из области фантастики. Астронавты на Луне сделали в разы больше того, что делали роботы. А уж 300 кг грунта они натаскали вообще - просто потому что освобождался вес на корабле. Выбросили Ровер - набрали вместо него песка.

Их еще никто не учил, они могут почти все, за исключением умственной деятельности. Не будет людей будет меньше батарей, стало быть и меньше поломок. Сломанный туалет для робота не фатальная ситуация, в отличии от человека.

Но как оказалось застрявшее колесо, и пыльные солнечные батареи - фатальны. В то время, как человек мог бы спокойно это все отремонтировать. Тут вообще вопрос спорный насчет эффективности. Послать ли дорогущую экспедицию, но одну, и где экипаж сделает множество дел недоступных роботам. Или послать множество разных экспдийий с роботами, каждая из которых будет заточена под свои задачи. Зато как будет обидно, если какой-нибудь робот, увидев закрытую дверь на Марсе - не сможет ее открыть. Просто потому что никто не предполагал, что робот найдет там закрытую дверь.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

75

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Vlad (DarkTrooper) пишет:

Но как оказалось застрявшее колесо, и пыльные солнечные батареи - фатальны. В то время, как человек мог бы спокойно это все отремонтировать. Тут вообще вопрос спорный насчет эффективности. Послать ли дорогущую экспедицию, но одну, и где экипаж сделает множество дел недоступных роботам. Или послать множество разных экспдийий с роботами, каждая из которых будет заточена под свои задачи. Зато как будет обидно, если какой-нибудь робот, увидев закрытую дверь на Марсе - не сможет ее открыть. Просто потому что никто не предполагал, что робот найдет там закрытую дверь.

Так тут специфика заключается в том, что потребности в скорости исследования нет. Если обнаружится что-то _действительно_ интересное, то всегда можно послать ещё одного робота, на этот раз разработанного с учётом возможностей. Вот увидишь, через несколько экспедиций марсоходы будут полностью на самообеспечении, им с орбиты будут банально сбрасывать ящики с запчастями и недостающими ништяками.

Поделиться

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

frsg пишет:

Так тут специфика заключается в том, что потребности в скорости исследования нет. Если обнаружится что-то _действительно_ интересное, то всегда можно послать ещё одного робота, на этот раз разработанного с учётом возможностей. Вот увидишь, через несколько экспедиций марсоходы будут полностью на самообеспечении, им с орбиты будут банально сбрасывать ящики с запчастями и недостающими ништяками.

Специфика сейчас такая, что кризис. Поэтому все стараются экономить. Ясно что первыми всюду пойдут роботы. Но вот дай китайцам заявить, что к 2020-му году у них будет обитаемая база на Луне (и оттуда они будут сбрасывать всем желедные болты на головы) - толпа бюргеров срочно завизжит: "Отставание в космосе! Куда смотрел Обама!"

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

77

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Уважаемый frsg!
При всём уважении,но...

Так тут специфика заключается в том, что потребности в скорости исследования нет.

Это пока что видно что нет...В недалёком будущем, потребности могут проявитса.Причём опасаюсь, что при росте населения планеты, проблемы с ресурсами могут возникнуть в ближайшие 30-50 лет (споры про нефть и газ можно опустить или оставить на обсасывание форумчанам "Авантюриста"
Кстати как вы относитесь к такому тэзису что "человечеству рано или поздно прийдётса выйти в космос"?

Если обнаружится что-то _действительно_ интересное, то всегда можно послать ещё одного робота,

Давайте так...
1.Если что то обнаружитса "действительно интересное", это означает что вскоре туда полетит человек, тобиш "робот" широкого профиля...
2.Можно посылать хоть с десяток роботов. но реальное освоение начнётса только с появлением человека.Автоматизированное освоение это пока что к сожалению фантастика...

Вот увидишь, через несколько экспедиций марсоходы будут полностью на самообеспечении, им с орбиты будут банально сбрасывать ящики с запчастями и недостающими ништяками.

Весьма сомнительно...Если есть автоматизированные линии сборки авто, это не означает, что в реальности другого мира, робот(в единичном екземпляре!!!) сможет сеья сам отремонтировать.Хотя такое будущее неизбежно...(к сожалению)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

78

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Я отношусь к тезису "человеку рано или поздно прийдётса выйти в космос" как к преждевременному.

Сначала человеку придётся заселить и приспособить под производство еды и жилплощадь Канаду и Сибирь. Потом - Гренландию и пустыни. После чего последует Антарктида. Дальше можно застраивать прибрежные воды конструкциями наподобие нефтяных вышек.

И только потом, когда уже на планете действительно некуда деться, можно начать переселяться на разные орбитальные станции. Сейчас никаких жизненно важных предпосылок стремиться в космос нет.

Второе, не будет такого что внезапно кончится нефть через N (в зависимости от идиотии, N=10, 20, 50 лет, чтобы уже все успели забыть про "пророка"). Ни в эрэфии, ни у арабов. Есть такой процесс "нефть дорожает"->"разрабатываются ранее убыточные месторождения". Вот будет выработан досуха какой-нибудь арктический шельф, тогда можно будет начинать о чём-то говорить. Пока что нефть кончается разве что в старых месторождениях, которые в начале века можно было чуть ли не при помощи детского совочка и ведра разрабатывать.

Теперь про космические экспедиции.

Собственно посадить обезьяну в корзинку и напичкать последнюю баллонами с кислородом на текущем уровне технического прогресса несложно. Проблема начинается когда эту обезьяну со своими баллонами хочется _поднять с поверхности другой планеты_. Это слишком сложная и дорогостоящая задача на данный момент, именно поэтому Наса организовало в районе 50 запусков роботов которые летали вокруг и на поверхность других планет солнечной системы и чуть не надорвало жопу при организации лунной экспедиции (при том что масса Луны в 15 раз меньше массы того же Марса, то есть поднять с неё лунный модуль на два порядка легче и дешевле).

Если что то обнаружитса "действительно интересное", это означает что вскоре туда полетит человек, тобиш "робот" широкого профиля

Человек это не робот широкого профиля. Ему постоянно нужна атмосфера, еда, питьё, из него непрерывно льются отходы жизнедеятельности, ему надо спать треть времени, если он заболеет или например сломает себе ногу (после года при низкой гравитации это проще простого) то ему понадобится квалифицированная медицинская помощь, его нельзя круглосуточно держать внутри скафандра и прочая. И самое неудачное - его придётся возвращать назад.

Марсоходы катались по поверхности 2 года, стоили смешные копейки и если бы не сломавшееся колесо и заносимые песком солнечные панели то до сих пор бы катались. Их просто не рассчитывали на такой длительный период работы, ну и плюс ко всему прелесть роботов - следующий марсоход улучшат, сделают ему какую-нибудь там ультразвуковую трясучку для сброса пыли и отстреливающиеся колёса, и будет он пахать не 2 года а 20. Новую модель можно сделать побольше размером, оборудовать мощной дрелью которая сможет брать образцы с глубины, робот может собирать сбрасываемые с орбиты модули для полевой лаборатории и вставлять образцы внутрь для исследований.

это не означает, что в реальности другого мира, робот(в единичном екземпляре!!!) сможет сеья сам отремонтировать

Там же не идёт ремонт в стиле "робот должен быть таким продвинутым чтобы сам себя умел чинить". Оператор с Земли манипуляторами может всё раскрутить и исправить, просто надо чтобы была конструкция это позволяющая.

Отредактировано frsg (22.02.2010 13:18:06)

Поделиться

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

frsg
Второе, не будет такого что внезапно кончится нефть через N (в зависимости от идиотии, N=10, 20, 50 лет, чтобы уже все успели забыть про "пророка"). Ни в эрэфии, ни у арабов. Есть такой процесс "нефть дорожает"->"разрабатываются ранее убыточные месторождения". Вот будет выработан досуха какой-нибудь арктический шельф, тогда можно будет начинать о чём-то говорить. Пока что нефть кончается разве что в старых месторождениях, которые в начале века можно было чуть ли не при помощи детского совочка и ведра разрабатывать.
Забываешь про стимость добычи. Уже сейчас стоимость добычи - очень всокая. Когда она начнет сьедать всю прибыль - никто не будет "выгребать арктический шельф". США не от хорошей жизни расконсервировали Аляску, и приняли программу перехода на альтернативные виды энергии.

Вот какой-нибудь венчурный капиталист постороит на экваторе рельсовый ускоритель - и города на орбите станут дешевой реальностью. А уж тогда основная проблема ядерной энергетики - где хранить отходы - вообще перестанет быть проблемой.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

80

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

На крайняк будут ездить на сжиженном газе или водороде, ну какая разница? Ты забываешь что зацикливание на нефти - это русская больная тема, т.к. современная эрэфия суть нефтяной султанат.

http://kir.kotin.net/article/80/sebesto … ychi-nefti данные 2002г:

Даже если себестоимость поднимется на порядок, издержки по транспортировке и переработке останутся на прежнем уровне и в результате максимум что нас может ждать - это возрастание стоимости топлива в 3-5 раз.

Да, при цене в каких-нибудь 500 долларов за баррэль (5 евро за литр бензина) машину позволить себе сможет далеко не каждый. Ты или я, например, будем ездить на работу на велосипедах и автобусах. Но всего-лишь 20 лет назад в СССР машина тоже не у каждого была, и никто не умер. У общественного транспорта топливо не настолько большая часть издержек как у частного, опять же.

Рельсовый ускоритель на экваторе это антинаучно, там не могут построить фермы по выращиванию бананов, не то что ускоритель.

Отредактировано frsg (22.02.2010 14:17:09)

Поделиться