31

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Vlad (DarkTrooper)

Вот тут кстати абсолютно неправильно. Астронавты доставили с Луны килограммы грунта, в отличии от граммов лунохода. И астронавт может просто увидеть то, что робот не заметит. Он может делать в десятки раз больше того, что может робот.

Какую задачу роботу поставили такую он и выполнил.  Вы же прекрасно понимаете что если потребовался 1 кг грунта, он бы собрал 1 кг. Все зависит исключительно от задачи, а лететь в надежде что астронафт\космонафт вдруг что то увидит своим человеческим глазом это глупость.

paladin9

а также монтируя/ремонтируя его - чего роботы проделать не могут

Их еще никто не учил, они могут почти все, за исключением умственной деятельности. Не будет людей будет меньше батарей, стало быть и меньше поломок. Сломанный туалет для робота не фатальная ситуация, в отличии от человека.

какбэ землянам инопланетный грунт нафиг не нужен. грунт, как и квазар 3C 273, не несет никакой выгоды.
как и адрон. как и все телескопы.
я это к тому, что 98% инвестиций в исследования (навроде БАКа) - не приносят практической пользы. и отказываться от пилотируемой космонавтики лишь из-за этого - глупо.

Ну выгода это не про науку. Отрицательный результат в эксперименте зачастую более ценен чем положительный. Для науки важны закономерности, а уж какие они это не нам решать) кто то до нас уже все, так сказать, заложил в наш мир), не буду рассуждать кто это или что т.к. я человек не верующий. 
Грунт несет в себе вполне конкретную информацию: состав, фракция, может влажность и т.д. Важна постановка задачи, для чего нужна станция?
БАК между прочим строили чтобы проверить вполне конкретные законы, и он уже начал выполнять заложенные в нем функции: выделение частиц при столкновении сильно превысили рассчетные значения, стало быть мы еще не поняли как работают некоторые законы.

Поделиться

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Ну выгода это не про науку.

+1

"В каком царстве люди порабощены, в том царстве люди не храбры и к бою несмелы против недруга."(с)-Иван Семенович Пересветов (XVI в.)

Поделиться

33

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Pinochet пишет:
kuzmich пишет:

А как же тезис, что маленькая победоносная война, разряжает все кризисы внутри страны?

Зашебись, а как считаь войну с грузией..........типа разрядила?

В какой то мере да. Рейтинг Медведева сравнялся с Путиным. ЕДРы на очередных выборах просто задавили всех.
Кстати наш фондовый рынок упал именно тогда, что по большому счетупошло на пользу - когда мировой кризис дошел до нас - ниже падать уже некуда и рынки демонстрировали своеобразную стабильность, что в конечном счете отразилось на эконом показателях.

Поделиться

34

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

По тому как надежно работают собранные в России спутники, можно сделать вывод что космонавт сделает больше

Поделиться

35

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes пишет:

Не понятно вообще что человеку делать в космосе. Все работу за него может выполнить робот, который не устает, ему не надо спать и есть. В решении США есть логика. МКС не дала абсолютно никаких существенный результатов в науке, никаких. Так зачем же у неё вкладывать астрономические суммы?

Задачи космической станции были следующими.

1) Отработка создания больших конструкций путем стыковки.
2) Долговременное нахождение человека в космосе, с целью проверки возможности долговременных перелетов.
3) Аналогично, долговременное нахождение животных и растений в космосе. Их размножение и выращивание.
4) Проверка механизмов и материалов.

Всё это нужно было, для создания кораблей способных исследовать солнечную систему. Для освоения солнечной системы, и создания колоний. В перспективе для строительства межзвездных кораблей.
К сожалению от всех эти целей отказались.
Лишившись своей конечной цели, пилотируемая космонавтика стала абсурдным занятием.

Отредактировано Asgard (16.02.2010 03:43:19)

Поделиться

36

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Asgard

Спасибо за уточнение.

Но возникает вопрос, а чего человеку( а точнее небольшому количеству любителей научной фантастики) не живеться на родной планете?)
Исследовать систему можно и без участия человека, создание автоматических станций пойдет только на пользу т.к. это подстегнет развитие робототехники, которую вполне можно применять в промышленности.
Многие из вас все время пытаются намекнуть что мы получаем технологии от занятий космонавтикой, но вы забываете для чего делались ракеты. Прогресс двигает только война и лень. А искренние устремления человека к небу к прогрессу не имеют никакого отношения. вся космонавтика построена на военных технологиях и развивая МБР мы получим необходимые для космонавтики технологии, которые может быть и попадут в нашу обычную жизнь.

Поделиться

37

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes пишет:

Их еще никто не учил, они могут почти все, за исключением умственной деятельности.

но чтобы починить или проапгрейдить Хаббл - посылают шатл. не робота.

то, что землянам сейчас не нужен меркурий или ганимед - говорит о том, что ресурсы на земле стоят дешевле.
когда пошла шумиха с гелием-3, все сразу захотели на луну.

если будет дешевле добывать песок на марсе - будут добывать на марсе. это неизбежно. вот только в себестоимость полета входит весь цикл исследований. вышеуказанные проверки людей, материалов, технологий.

Поделиться

38

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

paladin9

Все все равно остались при своих мнениях:)
Ну мы немного отвлеклись от темы.

Обама сделал нам "королевский подарок", для него как для негра, космос слишком далек.  У РФ есть очень неплохой шанс прибрать большую часть коммерческих пусков в свои руки. И мне искренне непонятно почему не форсируют программу Ангара, ведь потом можно будет зарабатывать неплохие деньги.
ИМХО у частников нету шансов против РФ, у нас слишком большой опыт в космосе, и главное в разработке жидкостных двигателей. Надо работать над водородными двигателями, они будущее химических РД и к тому же не в меру экологичные. Используя водород мы получим вечное топливо, оно никогда не закончиться на земле)

Поделиться

39

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes пишет:

И мне искренне непонятно почему не форсируют программу Ангара, ведь потом можно будет зарабатывать неплохие деньги.

IMHO ее давно форсируют. стартовые комплексы строят, огневые испытания устраивают.
2012 с плесецка и 2014 с байконура - неплохой срок. очень.

Поделиться

40

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes пишет:

Надо работать над водородными двигателями

водород сложно хранить. и в атмосфере у него не очень характеристики.
но да. воду на луц - это круто.

Поделиться

41

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes пишет:

Asgard

Спасибо за уточнение.

Но возникает вопрос, а чего человеку( а точнее небольшому количеству любителей научной фантастики) не живеться на родной планете?)
Исследовать систему можно и без участия человека, создание автоматических станций пойдет только на пользу т.к. это подстегнет развитие робототехники, которую вполне можно применять в промышленности.
Многие из вас все время пытаются намекнуть что мы получаем технологии от занятий космонавтикой, но вы забываете для чего делались ракеты. Прогресс двигает только война и лень. А искренние устремления человека к небу к прогрессу не имеют никакого отношения. вся космонавтика построена на военных технологиях и развивая МБР мы получим необходимые для космонавтики технологии, которые может быть и попадут в нашу обычную жизнь.

Ну, почему Русским в Москве не жилось? Сибирь осваивать поперлись. Наверное фактор психологии, там будет лучше чем здесь. Расширение жизненного пространства, захват территорий. Усиление своего влияния.

IMHO ее давно форсируют. стартовые комплексы строят, огневые испытания устраивают.
2012 с плесецка и 2014 с байконура - неплохой срок. очень.

Её финансируют в течении 20 лет, не обольщайтесь.
Даже если её достроят, то ничего особо нового в ней нет. Прорывов ждать не стоит.

Отредактировано Asgard (16.02.2010 16:15:46)

Поделиться

42

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Asgard пишет:

Ну, почему Русским в Москве не жилось? Сибирь осваивать поперлись.

за пушниной, железом, потом за нефтью.
за пушниной аж до калифорнии дошли.

Asgard пишет:

Даже если её достроят, то ничего особо нового в ней нет.

и что же тогда будет "новым", не просветите?

Поделиться

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

за пушниной аж до калифорнии дошли.

ab

"В каком царстве люди порабощены, в том царстве люди не храбры и к бою несмелы против недруга."(с)-Иван Семенович Пересветов (XVI в.)

Поделиться

44

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

paladin9 пишет:
Asgard пишет:

Ну, почему Русским в Москве не жилось? Сибирь осваивать поперлись.

за пушниной, железом, потом за нефтью.
за пушниной аж до калифорнии дошли.

Asgard пишет:

Даже если её достроят, то ничего особо нового в ней нет.

и что же тогда будет "новым", не просветите?

Совершенно верно.
Сначала были исследования. Потом колонии на той же Аляске. Или вы думаете охотники за пушниной самостоятельно из Америки до России добирались? Всё это был большой бизнес, с поддержкой государства.

Клипер был не плох. В целом новым в нынешнем положении, является любой многоразовый корабль, по цене запуска совпадающий с одноразовым, или дешевле.

Поделиться

45

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Asgard пишет:
paladin9 пишет:
Asgard пишет:

Даже если её достроят, то ничего особо нового в ней нет.

и что же тогда будет "новым", не просветите?

Клипер был не плох. В целом новым в нынешнем положении, является любой многоразовый корабль, по цене запуска совпадающий с одноразовым, или дешевле.

каким боком к клиперу относится ангара? что по-вашему а ангаре должно быть "особенно нового"? "многоразвовость"? ну прикрутят туда в перспективе байкалы. еще?

а к клиперу ближе многоразовый [s]пепелац[/s] ППТС. с одноразовыми космическими двигателями  (видимо из-за кислородно-водородного топлива)

Поделиться