41

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes пишет:

Asgard

Спасибо за уточнение.

Но возникает вопрос, а чего человеку( а точнее небольшому количеству любителей научной фантастики) не живеться на родной планете?)
Исследовать систему можно и без участия человека, создание автоматических станций пойдет только на пользу т.к. это подстегнет развитие робототехники, которую вполне можно применять в промышленности.
Многие из вас все время пытаются намекнуть что мы получаем технологии от занятий космонавтикой, но вы забываете для чего делались ракеты. Прогресс двигает только война и лень. А искренние устремления человека к небу к прогрессу не имеют никакого отношения. вся космонавтика построена на военных технологиях и развивая МБР мы получим необходимые для космонавтики технологии, которые может быть и попадут в нашу обычную жизнь.

Ну, почему Русским в Москве не жилось? Сибирь осваивать поперлись. Наверное фактор психологии, там будет лучше чем здесь. Расширение жизненного пространства, захват территорий. Усиление своего влияния.

IMHO ее давно форсируют. стартовые комплексы строят, огневые испытания устраивают.
2012 с плесецка и 2014 с байконура - неплохой срок. очень.

Её финансируют в течении 20 лет, не обольщайтесь.
Даже если её достроят, то ничего особо нового в ней нет. Прорывов ждать не стоит.

Отредактировано Asgard (16.02.2010 16:15:46)

Поделиться

42

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Asgard пишет:

Ну, почему Русским в Москве не жилось? Сибирь осваивать поперлись.

за пушниной, железом, потом за нефтью.
за пушниной аж до калифорнии дошли.

Asgard пишет:

Даже если её достроят, то ничего особо нового в ней нет.

и что же тогда будет "новым", не просветите?

Поделиться

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

за пушниной аж до калифорнии дошли.

ab

"В каком царстве люди порабощены, в том царстве люди не храбры и к бою несмелы против недруга."(с)-Иван Семенович Пересветов (XVI в.)

Поделиться

44

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

paladin9 пишет:
Asgard пишет:

Ну, почему Русским в Москве не жилось? Сибирь осваивать поперлись.

за пушниной, железом, потом за нефтью.
за пушниной аж до калифорнии дошли.

Asgard пишет:

Даже если её достроят, то ничего особо нового в ней нет.

и что же тогда будет "новым", не просветите?

Совершенно верно.
Сначала были исследования. Потом колонии на той же Аляске. Или вы думаете охотники за пушниной самостоятельно из Америки до России добирались? Всё это был большой бизнес, с поддержкой государства.

Клипер был не плох. В целом новым в нынешнем положении, является любой многоразовый корабль, по цене запуска совпадающий с одноразовым, или дешевле.

Поделиться

45

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Asgard пишет:
paladin9 пишет:
Asgard пишет:

Даже если её достроят, то ничего особо нового в ней нет.

и что же тогда будет "новым", не просветите?

Клипер был не плох. В целом новым в нынешнем положении, является любой многоразовый корабль, по цене запуска совпадающий с одноразовым, или дешевле.

каким боком к клиперу относится ангара? что по-вашему а ангаре должно быть "особенно нового"? "многоразвовость"? ну прикрутят туда в перспективе байкалы. еще?

а к клиперу ближе многоразовый [s]пепелац[/s] ППТС. с одноразовыми космическими двигателями  (видимо из-за кислородно-водородного топлива)

Поделиться

46

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

"новым" на сегоднящний день будет (если будет) практическая реализация Ядерной ЭРДУ "Геркулес"

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/f … nergia.pdf

А Ангара, как я понимаю это просто инструмент для освобождения от зависимости от Байканура ( т.е. Казахстана) Что в конечном счете удешевит вывод на орбиту.

Поделиться

47

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

kuzmich пишет:

А Ангара, как я понимаю это просто инструмент для освобождения от зависимости от Байканура

нифига подобного. на байкануре тоже собирают стартовый комплекс ангары.
просто, кроме удешевления сборки путем унификации - есть еще сокращение затрат на инфраструктуру.
ибо содержать 1 стартовый комплекс дешевле чем 5 (или сколько там типов ангары планируется?)

Поделиться

48

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Ангара будет дешевле нынешних союзов. В этом вся соль. Больше ничего выдумывать не надо. 
А Байконур позволяет использовать меньше топлива на кг выведенный на орбиту т.к. он находится ближе к экватору.

Поделиться

49

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes пишет:

Ангара будет дешевле нынешних союзов. В этом вся соль. Больше ничего выдумывать не надо. 
А Байконур позволяет использовать меньше топлива на кг выведенный на орбиту т.к. он находится ближе к экватору.

а причем тут союзы? не с союзами ангара состязается. союзы остаются - увеличив полезную нагрузку до 17т.
отказываются от всяких молний, зенитов, космосов... в перспективе, может, протонов.

Поделиться

50

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Я думал на Байконуре будет стол (бывший энергия- буран) для российско-казахского носителя на базе Ангары - судьба которого пока туманна. А основной космодром - Плесецк а перспективе Восточный для нее

Поделиться

51

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

paladin9 пишет:
Asgard пишет:
paladin9 пишет:

и что же тогда будет "новым", не просветите?

Клипер был не плох. В целом новым в нынешнем положении, является любой многоразовый корабль, по цене запуска совпадающий с одноразовым, или дешевле.

каким боком к клиперу относится ангара? что по-вашему а ангаре должно быть "особенно нового"? "многоразвовость"? ну прикрутят туда в перспективе байкалы. еще?

а к клиперу ближе многоразовый [s]пепелац[/s] ППТС. с одноразовыми космическими двигателями  (видимо из-за кислородно-водородного топлива)

Никаким. Спрашивали что же будет новым, я ответил.
Анагра не будет дешевле. Самые большие затраты, это строительство космодрома и разработка ракеты-носителя.

Отредактировано Asgard (17.02.2010 18:55:40)

Поделиться

52

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Asgard пишет:

Анагра не будет дешевле.

пруф в студию

kuzmich пишет:

Я думал на Байконуре будет стол (бывший энергия- буран) для российско-казахского носителя на базе Ангары - судьба которого пока туманна. А основной космодром - Плесецк а перспективе Восточный для нее

там предприятие совместное а не ракета-носитель.

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=72
... стороны образуют АО «Совместное Российско-Казахстанское предприятие «Байтерек».
...
Контракт предусматривает строительство стартового и технического комплексов ракеты-носителя «Ангара» на космодроме Байконур, с условием проведения первого летного испытания новой РН "Ангара-5" с российского космодрома Плесецк.

Отредактировано paladin9 (17.02.2010 20:57:35)

Поделиться

53

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

пруф в студию

А причем тут пруф. По моему понятно, что новый РН будет дороже старых, отработанных десятилетиями систем. И разработанных еще на советские деньги.

Кста какую Ангару мы имеем в виду? Я за 15 лет столько её чертежей повидал.
И что насчет РН Русь? Которая неожиданно всплыла.

Отредактировано Asgard (17.02.2010 21:29:31)

Поделиться

54

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Asgard пишет:

пруф в студию

А причем тут пруф.

пруф при том, что [s]абсурдным[/s] голословным утверждениям я не верю. вашим утверждениям.

Asgard пишет:

Кста какую Ангару мы имеем в виду? Я за 15 лет столько её чертежей повидал.
И что насчет РН Русь? Которая неожиданно всплыла.

погуглите что-ли. не позорьтесь.

Поделиться

55

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

paladin9 пишет:
Asgard пишет:

Анагра не будет дешевле.

пруф в студию

kuzmich пишет:

Я думал на Байконуре будет стол (бывший энергия- буран) для российско-казахского носителя на базе Ангары - судьба которого пока туманна. А основной космодром - Плесецк а перспективе Восточный для нее

там предприятие совместное а не ракета-носитель.

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=72
... стороны образуют АО «Совместное Российско-Казахстанское предприятие «Байтерек».
...
Контракт предусматривает строительство стартового и технического комплексов ракеты-носителя «Ангара» на космодроме Байконур, с условием проведения первого летного испытания новой РН "Ангара-5" с российского космодрома Плесецк.

Да ошибка - не носителя а РКК

Первое – мы не собираемся вместо Плесецка идти на Байконур. В первую очередь мы (Центр Хруничева) должны обеспечивать запуски «Ангары», которая создается по государственной программе РФ и обязана дать России независимый доступ в космос. Поэтому новая ракета будет летать, в первую очередь, из Плесецка.

Второе. Никакой связи в финансировании проектов «Ангара» (Плесецк) и «Байтерек» (Байконур) нет. Создание «Байтерека» обеспечивает финансами казахстанская сторона***. Россия, в т.ч. Центр Хруничева, не вкладывает в это мероприятие ни копейки государственных средств.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/cont … 6/01.shtml
так что Ангара это всетаки в первую очередь независимость от Казахов, а потом все остальное.

Поделиться

56

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

погуглите что-ли. не позорьтесь.

А смысл? Планы в Роскосмосе меняются каждые 3 года.

К вопросу о целесообразности МКС, вот такая статья:

В.Ленский
специально для «Новостей космонавтики»
Сроки службы КА, как автоматических, так и
пилотируемых, постоянно увеличиваются. И
если первые орбитальные станции были рас
считаны на несколько лет максимум, то совре
менные модули МКС будут находиться в космо
се не менее пятнадцати. При создании ФГБ
«Заря» перед конструкторами КБ «Салют»
ГКНПЦ им. М.В.Хруничева возникла непростая
задача обеспечения 15летнего гарантийного
срока службы блока. К числу оборудования,
которое требует периодических замен части
своего оснащения, относится аппаратура сис
темы терморегулирования (СТР) ФГБ. Это свя
зано с тем, что в состав внутреннего и наруж
ного контуров СТР входят постоянно работаю
щие центробежные насосы, перекачивающие
теплоноситель, и устройство регулирования
расхода жидкости (РРЖ), которое распределя
ет потоки теплоносителя во внешнем контуре.
После нескольких лет службы необходимо за
менять насосы и РРЖ.
Впервые плановая замена насосов внут
реннего контура СТР была осуществлена на
«Мире». Именно насосы быстрее всего
вырабатывали свой ресурс и имели наи
меньшее время гарантийной работы.
Поэтому во внутреннем контуре СТР
«Мира» были установлены специаль
ные сменные панели, где располага
лись все насосы и гидравлические
разъемы (устройства для соединения
панели с трубопроводами, заполненны
ми теплоносителем). Были сконструи
рованы очень надежные и безопасные
гидроразъемы, которые практически не
давали пролива теплоносителя. Это
подтверждено многолетней эксплуата
цией «Мира» и неоднократными заме
нами панелей внутреннего контура СТР.
Однако отработанные конструкции и
технологии относились только к внут
реннему контуру СТР, а замена состав
ных частей внешнего контура не преду
сматривалась.
В начале проектирования ФГБ пе
ред конструкторами встала проблема
замены насосов и РРЖ внешнего конту
ра на поверхности модуля. Разработчи
ки КБ «Салют» впервые в мире решили
сделать сменной часть оборудования
внешнего контура СТР.
Напомним, что система терморегу
лирования «Зари» имеет два контура,
внутренний и внешний, причем каждый
контур дублирован. Во внутреннем кон
туре все насосы размещены в сменных
панелях, которые периодически заме
няются. Один из внешних контуров ра
ботает, а другой находится в «холодном
резерве» (контур отключен, но при от
казе работающего может быть введен в
действие по команде с Земли). Оба
внешних контура имеют по два сменных
элемента: панель насосов и РРЖ.
За 6 лет полета «Зари» были 5 раз
успешно заменены сменные панели на
сосов внутреннего контура СТР. Но сей
час заканчивается гарантийный срок
сменной панели РРЖ внешнего конту
ра. Заменить ее нужно было не позднее
ноября 2004 г.
Конструкция этой панели не имеет
аналогов в мировой практике, и вот по
чему. Условия внекорабельной деятель
ности космонавтов существенно отличаются от
земных. Один пример: чтобы космонавту только
сжать руку в перчатке скафандра, требуется
усилие 10 кг. При работах в скафандре требует
ся, чтобы рукоятки имели большие размеры.
Нельзя использовать небольшие маховики, ко
торые применены для стыковки в сменной па
нели внутреннего контура СТР. Усилия, которые
прикладывает космонавт в процессе работы,
строго определены (от минимального до макси
мального).
Работами по созданию, наземным испыта
ниям, тренировкам экипажей и непосредствен
но работой в Центре управления полетами ру
ководило направление пилотируемых про
грамм КБ «Салют». Сотрудники КБ работали
совместно со специалистами РКК «Энергия»,
которые отвечают за ВКД.
Панель РРЖ, где находится сам регулятор,
два гидроразъема и один электроразъем, сдела
на так, что одним поворотом специальной (до
вольно большой) ручки происходит стыковка
гидроразъемов и отдельно стыковка электро
разъема, а открытие магистралей происходит
только после герметизации мест стыковки. Для
обеспечения безопасности экипажа был также
разработан специальный герметичный контей
нер. Панель, заранее заправленная теплоноси
телем, помещается в этот контейнер, доставля
ется на грузовом корабле «Прогресс» на МКС и
извлекается лишь во время выхода.
Совместно с РКК «Энергия» была разрабо
тана не только конструкция панелей и контей
неров, но и бортовая документация для космо
навтов. Эти инструкции создаются в «Энергии»
на базе исходных данных разработчиков тех си
стем, на которых планируются работы по заме
не или ремонту. Поэтому специалисты КБ со
трудничали с отделом, представляющим ГКНПЦ
в ЦУПе, и с соответствующей службой РКК
«Энергия».
Контейнер с новой панелью был доставлен
на МКС «Прогрессом М49». Еще раньше приве
зли специальную «площадку фиксации», спро
ектированную в КБ «Салют» для удобства рабо
ты в космосе при смене панели, и 26 августа
2002 г. она была установлена на «Заре». Замена
панели была намечена на сентябрь 2004 г.
В ЦУПе ГКНПЦ имеет два рабочих места,
одно из которых находится в большом зале, где
есть телевизионное изображение и связь с эки
пажем. Там группа «Конструкция» ГКНПЦ кон
сультирует руководителя полета и его подчи
ненных при проведении всех операций на мо
дуле, а также космонавтов, выполняющих раз
личные работы, при анализе возможных не
штатных и аварийных ситуаций. Специ
алисты, хорошо знающие конструкцию
модуля, могут дать квалифицирован
ный ответ. Второе рабочее место рас
положено в отдельной комнате, где на
ходится группа управления полетом
«Зари» (модуль управляется полностью
автоматически или по радиокомандам
без участия экипажа). Там же находит
ся группа анализа телеметрической ин
формации.
Вечером 3 сентября разработчики
и конструкторы сменной панели РРЖ
СТР приехали в ЦУП. Выход экипажа,
который сопровождался в ЦУПе служ
бой ВКД РКК «Энергия», начался штат
но. Без замечаний прошла и замена па
нели. Сказались тренировки Геннадия
Падалки и Майкла Финка в ЦПК, где на
макете и в гидробассейне все операции
были отработаны четко и в полном объ
еме. После замены на панель были по
даны команды с целью ее проверки
(тест), которая прошла по плану. И все
же присутствовавшие волновались: та
кая работа делалась впервые в космо
навтике.Е.И.Демидова, В.Д.Кузьмин
(разработчики СТР), Т.К.Кудрявцева
(разработчик инструкции для космо
навтов), Д.В.Коврижкин (сменный ру
ководитель полета «Зари»), И.М.Ази
мов, С.Б.Киселев и В.П.Бодунов (члены
группы управления полетом ФГБ) рабо
тали четко, обеспечив грамотное управ
ление операциями на модуле.
Итак, подтвердилась правильность
решения о замене частей СТР, доказано
конструктивное совершенство панели и
технологическая оптимальность опера
ций. Данный успешный опыт может
быть распространен и на другие подоб
ные системы в целях продления сроков
службы пилотируемых КА. В частности,
подобные технологии могут быть при
менены и развиты на новом российском
модуле МКС, создаваемом в ГКНПЦ на
базе ФГБ2. Это тем более актуально,
что сейчас проходят переговоры между
Центром Хруничева, «Боингом» и NASA
о продлении срока эксплуатации «За
ри» более 15 лет.

http://www.netbook.perm.ru/nk.html

Поделиться

57

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

kuzmich пишет:

Второе. Никакой связи в финансировании проектов «Ангара» (Плесецк) и «Байтерек» (Байконур) нет. Создание «Байтерека» обеспечивает финансами казахстанская сторона***. Россия, в т.ч. Центр Хруничева, не вкладывает в это мероприятие ни копейки государственных средств.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/cont … 6/01.shtml
так что Ангара это всетаки в первую очередь независимость от Казахов, а потом все остальное.

странно немного. предприятие совместное, а деньги казахские. :o

Поделиться

58

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Asgard пишет:

А смысл?

действительно. посты у Вас бессмысленные.

Asgard пишет:

К вопросу о целесообразности МКС, вот такая статья:

1. если охота запостить эту статью от 2004 года - здесь нормальный текст http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/cont … 2/44.shtml
2. какая связь между целесообразностью МКС и плановой заменой насосов?

Отредактировано paladin9 (18.02.2010 07:52:11)

Поделиться

59

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

kuzmich пишет:

"новым" на сегоднящний день будет (если будет) практическая реализация Ядерной ЭРДУ "Геркулес"

почитал там новую статью http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/cont … 5/25.shtml

Ядерный космос России
в конце 2009 г. руководитель Роскосмоса А.Н.Перминов представил Д.А.Медведеву концепцию транспортного космического модуля с ядерной энергодвигательной установкой (ЯЭДУ)** и получил одобрение президента.

Редактор НК И.Б.Афанасьев встретился с А.С.Коротеевым, чтобы получить более подробную информацию об этой идее, в формировании которой непосредственное участие принимает Центр Келдыша.

пишут - в термоэмиссионных ЯЭУ пока сложно получить большие мощности.
будут по старинке - делать турбинные ЯЭУ. ну и к ним двигатели, на электрической тяге см. геркулес

только ЯЭДУ - это двигатель космоса. а для выведения на орбиту - нужна хорошая ракета.  ab

вот еще интересно:

Что касается производства в космосе, то глубокий вакуум и невесомость дают огромное преимущество при изготовлении ряда материалов, например выращивании нанокомпозиций. Для организации такого производства может быть создан производственный орбитальный комплекс с использованием ЯЭДУ. Я не исключаю, что это может быть первая настоящая экспериментальная фабрика в космосе.

Поделиться

60

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

про бюджет написали:

Бюджет-2010 составлялся исходя из курса 34.5 руб/$. С таким коэффициентом пересчета годовая программа Роскосмоса соответствует 2451.5 млн $, что в 7.64 раза меньше утвержденного бюджета NASA на 2010 ф.г. (18724.3 млн $) ac

Отредактировано paladin9 (18.02.2010 09:10:18)

Поделиться