21

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

kuzmich пишет:

А как же тезис, что маленькая победоносная война, разряжает все кризисы внутри страны?

Зашебись, а как считаь войну с грузией..........типа разрядила?

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

22

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

frsg пишет:

По-прежнему используются те же ракетные двигатели на том же горючем что и 50 лет назад.

только уже существует возможность использовать эту ракету до 10 раз. и унифицировав компоненты, снизить затраты на ее производство.

frsg пишет:

Два-три клоуна в скафандрах вылезут на поверхность Марса, пофоткают друг друга

а какая польза от телескопа Хаббл? какую экономическую выгоду можно извлечь из снимка какого-нить квазара 3C 273? нахрена "рвать жопу"? зачем адронный коллайдер построили?
кому нахер это нужно?

надо нарастить выпуск яги, водки! снимать побольше порнухи! фастфудов побольше! реалити шоу "про любовь"! сериалов "про жизнь"!!!

на это правильно тратить деньги? так?

frsg пишет:

Нужен принципиально новый двигатель

угу. на торсионных полях?

frsg пишет:

способен поднять с орбиты себя вместе со своим топливом и полезной нагрузкой, долететь до соседней планеты, потом стартовать с соседней планеты и вернуться обратно

ну были вроде у нас разработки кислородно-керосиново-водородного двигателя, с изменяемым соплом. дело за баблом.
ну а межпланетным двигателям IHMO [s]нужна[/s] необходима ЯЭУ.

Отредактировано paladin9 (15.02.2010 07:58:01)

Поделиться

23

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Не понятно вообще что человеку делать в космосе. Все работу за него может выполнить робот, который не устает, ему не надо спать и есть. В решении США есть логика. МКС не дала абсолютно никаких существенный результатов в науке, никаких. Так зачем же у неё вкладывать астрономические суммы?

Поделиться

24

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes пишет:

Не понятно вообще что человеку делать в космосе. Все работу за него может выполнить робот, который не устает, ему не надо спать и есть. В решении США есть логика. МКС не дала абсолютно никаких существенный результатов в науке, никаких. Так зачем же у неё вкладывать астрономические суммы?

вы бы не позорились, погуглили бы для начала. в википедию что-ли зашли.
долговременные биологические исследования, энергоемкие исследования... да много всего.

как, например, эксперименты на людях проводить? без людей?

Отредактировано paladin9 (15.02.2010 08:35:43)

Поделиться

25

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

paladin9

Я работаю в РАН, и там к подобным исследованиям весьма скептическое отношение. Ценности в таких исследованиях не много. Ну скажите какая польза от того что вы изучили влияние невесомости на рост растения, или развитие насекомых? Или например вырастили сверхчистый кристалл, из сверхчистого сырья, полученного на земле? Какова цена полученной информации, цель в данном случае не оправдывает средства.
Фундаментальные исследования крайне важны, но посылать для этого человека в космос совсем не обязательно. Большая часть МКС это системы обеспечения жизнедеятельности, и лишь малая часть это исследовательское оборудование.
У нас океан еще не исследован, а всех все равно тянет вверх. Технологии жизни под водой гораздо более нужные и перспективные чем технологии жизни в космосе.
Я конечно понимаю романтика, космос, новые миры ... Но оставьте это пожалуйста фантастам. Реальность она совсем другая.

Поделиться

26

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes пишет:

вырастили сверхчистый кристалл, из сверхчистого сырья, полученного на земле? Какова цена полученной информации, цель в данном случае не оправдывает средства

дааа? пруф. по "цене" в студию.
я то слышал, что львиная доля российских экспериментов - заказная.

Hermes пишет:

Большая часть МКС это системы обеспечения жизнедеятельности, и лишь малая часть это исследовательское оборудование.

большая часть МКС - солнечные батареи. энергоустановки для проведения исследований.

Hermes пишет:

У нас океан еще не исследован

это к японцам. пускай придумывают нано-жабры и живут вокруг своих островов.
а у нас не то чтобы в охотском море - в деревнях жить некому. 
отрасли нужны деньги, стране нужна промышленность, технологии. для этого нужно развивать что еще осталось - космос в том числе.

Hermes пишет:

Реальность она совсем другая.

дааа. слышал. называется "реалити шоу про любовь". эта реальность?

Отредактировано paladin9 (15.02.2010 09:22:13)

Поделиться

27

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

paladin9

дааа? пруф. по "цене" в студию.
я то слышал, что львиная доля российских экспериментов - заказная.

Вы сами отправляли меня к википедии, так что смотрите http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 0%B8%D1%8F . Стоимость около 100 миллиардов. Найдите ка мне лабораторию с такой стоимостью. БАК стоит около 6-7 миллиардов и уже дает результаты.



отрасли нужны деньги, стране нужна промышленность, технологии. для этого нужно развивать что еще осталось - космос в том числе.

В этом я с вами абсолютно согласен. Данную область технологий надо развивать, но такие проекты как МКС бесперспективны. Надо развивать автоматические станции, людям в космосе делать нечего. Выводить в космос спутники жизненно необходимо. А вот посылать людей в космос это лишь  желание осознавать присутствие человека в космосе и больше ничего. Космонавт выполняет лишь роль инструмента, обслуживая оборудование. 

большая часть МКС - солнечные батареи. энергоустановки для проведения исследований.

Большая часть это объем с приемлемой температурой, влажностью, и нужным содержанием атмосферы и все чтобы человек мог существовать в неприветливых условиях космоса. На работу оборудования тратиться гораздо меньше энергии чем на поддержание жизни в станции. Первоочередная задача сохранить человека, а потом уже провести исследования. И мне если честно искренне не понятно для чего это нужно.
Это тоже самое что посылать человека на Марс, нужно это лишь для того чтобы осознать своё величие, поверить что человек способен на все. Ничего нового там не откроют, роботы там уже все проанализировали. Это как ситуация с Луной, ну высадились там американцы, ну покопали грунт лопатой и что?) Что грунт как отличался от того который прислал нам луноход?)
Нужно быть более прагматичным.

Поделиться

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes пишет:

Это как ситуация с Луной, ну высадились там американцы, ну покопали грунт лопатой и что?) Что грунт как отличался от того который прислал нам луноход?) Нужно быть более прагматичным.

Вот тут кстати абсолютно неправильно. Астронавты доставили с Луны килограммы грунта, в отличии от граммов лунохода. И астронавт может просто увидеть то, что робот не заметит. Он может делать в десятки раз больше того, что может робот.

Вопрос в другом - доставка на орбиту груза - пока очень дорогое удовольствие. Нынешняя администрация Обамы, стремиться сократить расходы на вообще любые фундаментильные задачи, чтоб покормить старушек. Это ему еще припомнят. Но возможно что частные фирмы (в том числе и юзающие старые советские ракеты), решат проблемы самого дорогого интервала между Землей и низкой орбитой. Потому что если они ее не решат - ее решат китайцы. И будут правы.

Тыт недавно читал классную апокалиптитческую статью, про неправильный путь развития человечества, путем пожирания энергоресурсов. Так вот мы уже пару веков выгребаем из своей планеты топливо, и нам его перестает хватать. Ну так вон целые планеты рядом на разграбление. Опять же - ядерную энергетику сдерживают только проблемы хранения отходов. Ну еще стадия производства. Луна для этой цели - это вообще подарок. Нужно чтоб какой-нибудь венчурный капиталист построил на экваторе рельсовый ускоритель, ну или VG довела до ума свой запуск с самолетов-носителей. Если какое-то открытие резко удешевит старт с Земли - осавивать космос бросятся все кому не лень.

Вы усиленно забываете начало 20-го века, и развитие "игрушек для сумашедших аристократов" - авиации.

А ты, Форсаж - вообще нигилст! ag

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

29

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes пишет:

Стоимость около 100 миллиардов. Найдите ка мне лабораторию с такой стоимостью. БАК стоит около 6-7 миллиардов и уже дает результаты.

100 миллиардов за 10 лет работы, за 20 модулей.
включая не сильно дешевые полеты шатлов (с перераздутым экипажем) и платиновые американские унитазы, которые наконец установят - и американцы смогут Спокойно срать с шикарным видом на землю.

куда уж БАКу, который построили лишь адрон найти.

Hermes пишет:

Космонавт выполняет лишь роль инструмента, обслуживая оборудование.

а также монтируя/ремонтируя его - чего роботы проделать не могут.

Hermes пишет:

большая часть МКС - солнечные батареи. энергоустановки для проведения исследований.
Большая часть это объем с приемлемой температурой, влажностью, и нужным содержанием атмосферы

вот это минимальные мощности, необходимые для выживания человека и поддержания станции (ну и немного на исследования):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Unity-Zarya-Zvezda_STS-106.jpg/180px-Unity-Zarya-Zvezda_STS-106.jpg
а сейчас там:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/ISS_ULF3_STS-129.jpg/300px-ISS_ULF3_STS-129.jpg
N.B. горизонтальная палка - энергомодули

Hermes пишет:

Что грунт как отличался от того который прислал нам луноход?)

какбэ землянам инопланетный грунт нафиг не нужен. грунт, как и квазар 3C 273, не несет никакой выгоды.
как и адрон. как и все телескопы.
я это к тому, что 98% инвестиций в исследования (навроде БАКа) - не приносят практической пользы. и отказываться от пилотируемой космонавтики лишь из-за этого - глупо.

Отредактировано paladin9 (15.02.2010 11:47:29)

Поделиться

30

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Vlad (DarkTrooper) пишет:

И астронавт может просто увидеть то, что робот не заметит. Он может делать в десятки раз больше того, что может робот.

поддерживаю. вот пример из вики:

2007 — Разрыв солнечной батареи

Событие произошло 30 октября 2007 года, в это время на борту станции присутствовали долговременный экипаж МКС-16 и экспедиция посещения STS-120. Во время выхода в открытый космос были установлены панели солнечной батареи сегмента P6 МКС. При развёртывании одна панель солнечной батареи развернулась нормально, но когда другая панель развернулась приблизительно на 80 %, космонавты с помощью камер наружного наблюдения обнаружили на ней разрыв длиной около 75 сантиметров.[47] Развёртывание было остановлено, и после внимательного осмотра космонавты нашли второй, меньший по размерам разрыв.

Несколько дней до починки руководство и технические специалисты НАСА тщательно разрабатывали план предстоящих работ, усложнявшихся тем, что для доставки астронавта к месту поломки использовался кран-манипулятор, а также опасностью проведения работ рядом с устройствами, находящимися под напряжением. 3 ноября астронавт Скотт Паразински и ассистировавший ему Дуглас Уилок починили батарею, наложив на неё изготовленные из подручных материалов алюминиевые шины.

роботы такого не умеют.

Отредактировано paladin9 (15.02.2010 12:02:58)

Поделиться

31

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Vlad (DarkTrooper)

Вот тут кстати абсолютно неправильно. Астронавты доставили с Луны килограммы грунта, в отличии от граммов лунохода. И астронавт может просто увидеть то, что робот не заметит. Он может делать в десятки раз больше того, что может робот.

Какую задачу роботу поставили такую он и выполнил.  Вы же прекрасно понимаете что если потребовался 1 кг грунта, он бы собрал 1 кг. Все зависит исключительно от задачи, а лететь в надежде что астронафт\космонафт вдруг что то увидит своим человеческим глазом это глупость.

paladin9

а также монтируя/ремонтируя его - чего роботы проделать не могут

Их еще никто не учил, они могут почти все, за исключением умственной деятельности. Не будет людей будет меньше батарей, стало быть и меньше поломок. Сломанный туалет для робота не фатальная ситуация, в отличии от человека.

какбэ землянам инопланетный грунт нафиг не нужен. грунт, как и квазар 3C 273, не несет никакой выгоды.
как и адрон. как и все телескопы.
я это к тому, что 98% инвестиций в исследования (навроде БАКа) - не приносят практической пользы. и отказываться от пилотируемой космонавтики лишь из-за этого - глупо.

Ну выгода это не про науку. Отрицательный результат в эксперименте зачастую более ценен чем положительный. Для науки важны закономерности, а уж какие они это не нам решать) кто то до нас уже все, так сказать, заложил в наш мир), не буду рассуждать кто это или что т.к. я человек не верующий. 
Грунт несет в себе вполне конкретную информацию: состав, фракция, может влажность и т.д. Важна постановка задачи, для чего нужна станция?
БАК между прочим строили чтобы проверить вполне конкретные законы, и он уже начал выполнять заложенные в нем функции: выделение частиц при столкновении сильно превысили рассчетные значения, стало быть мы еще не поняли как работают некоторые законы.

Поделиться

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Ну выгода это не про науку.

+1

"В каком царстве люди порабощены, в том царстве люди не храбры и к бою несмелы против недруга."(с)-Иван Семенович Пересветов (XVI в.)

Поделиться

33

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Pinochet пишет:
kuzmich пишет:

А как же тезис, что маленькая победоносная война, разряжает все кризисы внутри страны?

Зашебись, а как считаь войну с грузией..........типа разрядила?

В какой то мере да. Рейтинг Медведева сравнялся с Путиным. ЕДРы на очередных выборах просто задавили всех.
Кстати наш фондовый рынок упал именно тогда, что по большому счетупошло на пользу - когда мировой кризис дошел до нас - ниже падать уже некуда и рынки демонстрировали своеобразную стабильность, что в конечном счете отразилось на эконом показателях.

Поделиться

34

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

По тому как надежно работают собранные в России спутники, можно сделать вывод что космонавт сделает больше

Поделиться

35

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes пишет:

Не понятно вообще что человеку делать в космосе. Все работу за него может выполнить робот, который не устает, ему не надо спать и есть. В решении США есть логика. МКС не дала абсолютно никаких существенный результатов в науке, никаких. Так зачем же у неё вкладывать астрономические суммы?

Задачи космической станции были следующими.

1) Отработка создания больших конструкций путем стыковки.
2) Долговременное нахождение человека в космосе, с целью проверки возможности долговременных перелетов.
3) Аналогично, долговременное нахождение животных и растений в космосе. Их размножение и выращивание.
4) Проверка механизмов и материалов.

Всё это нужно было, для создания кораблей способных исследовать солнечную систему. Для освоения солнечной системы, и создания колоний. В перспективе для строительства межзвездных кораблей.
К сожалению от всех эти целей отказались.
Лишившись своей конечной цели, пилотируемая космонавтика стала абсурдным занятием.

Отредактировано Asgard (16.02.2010 03:43:19)

Поделиться

36

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Asgard

Спасибо за уточнение.

Но возникает вопрос, а чего человеку( а точнее небольшому количеству любителей научной фантастики) не живеться на родной планете?)
Исследовать систему можно и без участия человека, создание автоматических станций пойдет только на пользу т.к. это подстегнет развитие робототехники, которую вполне можно применять в промышленности.
Многие из вас все время пытаются намекнуть что мы получаем технологии от занятий космонавтикой, но вы забываете для чего делались ракеты. Прогресс двигает только война и лень. А искренние устремления человека к небу к прогрессу не имеют никакого отношения. вся космонавтика построена на военных технологиях и развивая МБР мы получим необходимые для космонавтики технологии, которые может быть и попадут в нашу обычную жизнь.

Поделиться

37

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes пишет:

Их еще никто не учил, они могут почти все, за исключением умственной деятельности.

но чтобы починить или проапгрейдить Хаббл - посылают шатл. не робота.

то, что землянам сейчас не нужен меркурий или ганимед - говорит о том, что ресурсы на земле стоят дешевле.
когда пошла шумиха с гелием-3, все сразу захотели на луну.

если будет дешевле добывать песок на марсе - будут добывать на марсе. это неизбежно. вот только в себестоимость полета входит весь цикл исследований. вышеуказанные проверки людей, материалов, технологий.

Поделиться

38

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

paladin9

Все все равно остались при своих мнениях:)
Ну мы немного отвлеклись от темы.

Обама сделал нам "королевский подарок", для него как для негра, космос слишком далек.  У РФ есть очень неплохой шанс прибрать большую часть коммерческих пусков в свои руки. И мне искренне непонятно почему не форсируют программу Ангара, ведь потом можно будет зарабатывать неплохие деньги.
ИМХО у частников нету шансов против РФ, у нас слишком большой опыт в космосе, и главное в разработке жидкостных двигателей. Надо работать над водородными двигателями, они будущее химических РД и к тому же не в меру экологичные. Используя водород мы получим вечное топливо, оно никогда не закончиться на земле)

Поделиться

39

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes пишет:

И мне искренне непонятно почему не форсируют программу Ангара, ведь потом можно будет зарабатывать неплохие деньги.

IMHO ее давно форсируют. стартовые комплексы строят, огневые испытания устраивают.
2012 с плесецка и 2014 с байконура - неплохой срок. очень.

Поделиться

40

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes пишет:

Надо работать над водородными двигателями

водород сложно хранить. и в атмосфере у него не очень характеристики.
но да. воду на луц - это круто.

Поделиться