16

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

lozalex пишет:

А по космическому извозу наши и так первые. УР-РА ТОВАРИЩИ

если срочно не проабгрейдим РН и КК - все просрём. китайцы, индусы, японцы, европейцы... даже южные корейцы. ну и, конечно, американские частники.

на этом фоне наши союзы(прогрессы) - выглядят жалко, но все еще надежно.

Отредактировано paladin9 (02.02.2010 20:50:00)

Поделиться

17

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

paladin9 пишет:
VasYa пишет:

То бишь для штатов это дело - не по карману, а Россия потянет?

американцы хотели сатурны и аполлоны, только [s]с блекджеком и шлюхами[/s] новые. а получалась, видимо, [s]булава[/s] epic fail. ну и не стали [s]как мы[/s] позориться на всю планету - закрыли программу.

у нас с космосом тоже пока "не понятно что". но стартовые комплексы ангара - строят. в южной корее даже чё-то улетело.
есть неплохие шансы, что в россии космос станет дешевле.
при сильно дешевых запусках - можно будет подмять под себя космический рынок, и [s]стричь купоны[/s] бороздить просторы вселенной.

Да пускай бы Ангару клепали - кто против? Дык нет же, Марс им подавай...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

18

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

полет на марс, без "дешевого космоса" - сделать сложно. даже САСШ

Поделиться

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

http://www.virgingalactic.com/
Welcome to the future.

Вообще решение спорное. Но так же NASA превратилась в толстую неподьемную бюрократическую организацию. Пока надо было играть с СССР в игру "кто дальше забросит ведро болтов" - проходило. Сейчас технологии достигли той стадии, что некоторые фирмы действительно способны обеспечить выход в космос "под заказ". Наверное на это и расчитывают. Что будет конкуренция и драки за госзаказы, что породит дешевые и экономичные корабли. Самолеты же для ВВС клепают частные фирмы - и никого это не удивляет.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

20

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Дело не в бюрократии, дело в отсутствии прогресса.

По-прежнему используются те же ракетные двигатели на том же горючем что и 50 лет назад. Энергоэффективность этих двигателей известна, и на то чтобы поднять капсулу с космонавтами с поверхности планеты (а не спутника) надо ракету размером с ту которой астронавты летали на Луну со всей пусковой установкой впридачу сначала каким-то образом целиком затащить на орбиту (пусть и по кусочкам), потом разогнать до второй космической, потом целиком опустить на поверхность хз куда так чтобы она не развалилась при этом (ракета представляет собой тонкостенную жестянку, наполненную легковзрывчатой едучей и страшно ядовитой гадостью, гадость должна не разъесть стенки бака всё время сборки и полёта "туда"), поверхность представляет собой песок и камни неизвестного размера, глубины и находящиеся под неизвестным уклоном, это тебе не уютный космотром на мысе Канаверал где всё отъюстировано лучшими инженерами США и забетонировано жаростойким цементом. Откуда-то надо взять жрачку и воздух для космонавтов, опять же. Потом валяющуюся на боку бочку с горючим высотой с десятиэтажный дом космонавты должны при помощи такой-то матери поставить вертикально, выкопать детскими совочками в песке траншею глубиной в 10 метров для отвода газов, взлёт не должен зафейлиться (а даже проверяя всё по сто раз народ умудряется запарывать пуски ракет в стерильных по сравнению с инопланетными условиях на Земле). Далее непреодолимых трудностей не вижу, даже если мимо Земли промажут то с высокой орбиты капсулу можно будет снять Шаттлом.

Но даже пускай это сделают (чудны потоки финансирования в федеральных бюджетах). Что мы будем иметь? Два-три клоуна в скафандрах вылезут на поверхность Марса, пофоткают друг друга, по телевидению все закричат "ура", бросят в воздух белые чепчики. На Землю привезут мешок с красным песком, который можно будет до усёру исследовать на наличие элемента Зеро, не лагая при передаче команд на пульт управления марсоходом. В интернете на протяжении 20 лет полчища пятидесятилетних бухгалтеров и сантехников будут спорить, летали ли американцы на Марс. И всё, пожалуй.

Мораль в том, что вышеописанное можно повторять регулярно (разрывая жопу в финансовом и инженерном смысле), но это ничего не изменит. Доступных полётов в космос не будет (квазисуборбитальный получасовой прыжок на 50км вверх от поверхности с билетом стоимостью в 20000 долларов я за полёт в космос не считаю, уж извините), максимум что нас ждёт - небольшое удешевление стоимости заброса спутников на орбиту.

Я даже сомневаюсь что после МКС будет следующая космическая станция в ближайшем обозримом будущем.

Проблема заключается в том что коммерческого смысла в освоении космоса за пределами геостационарной орбиты так и не нашлось. Залежи гелиума-3 на Луне до сих пор не годны ни на что, новых неоткрытых элементов на Марсе не нашлось, содержание крохотной научной станции на низкой орбите стоит чудовищных денег и не даёт никаких качественных преимуществ перед летающим по баллистической траектории самолётом или барокамерой с откачанным оттуда воздухом.

Нужен принципиально новый двигатель, который будет настолько эгергоэффективен что окажется способен поднять с орбиты себя вместе со своим топливом и полезной нагрузкой, долететь до соседней планеты, потом стартовать с соседней планеты и вернуться обратно, и при этом стоить достаточно дёшево для того чтобы его могли позволить себе межнациональные корпорации. Допустим, на порядок дороже современного авиалайнера при возможности многократного использования (2млрд долларов).

А пока что довольствуемся спутниками разных мастей и редкими научными выстрелами высокотехнологичными роботами по соседним планетам.

Поделиться

21

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

kuzmich пишет:

А как же тезис, что маленькая победоносная война, разряжает все кризисы внутри страны?

Зашебись, а как считаь войну с грузией..........типа разрядила?

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

22

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

frsg пишет:

По-прежнему используются те же ракетные двигатели на том же горючем что и 50 лет назад.

только уже существует возможность использовать эту ракету до 10 раз. и унифицировав компоненты, снизить затраты на ее производство.

frsg пишет:

Два-три клоуна в скафандрах вылезут на поверхность Марса, пофоткают друг друга

а какая польза от телескопа Хаббл? какую экономическую выгоду можно извлечь из снимка какого-нить квазара 3C 273? нахрена "рвать жопу"? зачем адронный коллайдер построили?
кому нахер это нужно?

надо нарастить выпуск яги, водки! снимать побольше порнухи! фастфудов побольше! реалити шоу "про любовь"! сериалов "про жизнь"!!!

на это правильно тратить деньги? так?

frsg пишет:

Нужен принципиально новый двигатель

угу. на торсионных полях?

frsg пишет:

способен поднять с орбиты себя вместе со своим топливом и полезной нагрузкой, долететь до соседней планеты, потом стартовать с соседней планеты и вернуться обратно

ну были вроде у нас разработки кислородно-керосиново-водородного двигателя, с изменяемым соплом. дело за баблом.
ну а межпланетным двигателям IHMO [s]нужна[/s] необходима ЯЭУ.

Отредактировано paladin9 (15.02.2010 07:58:01)

Поделиться

23

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Не понятно вообще что человеку делать в космосе. Все работу за него может выполнить робот, который не устает, ему не надо спать и есть. В решении США есть логика. МКС не дала абсолютно никаких существенный результатов в науке, никаких. Так зачем же у неё вкладывать астрономические суммы?

Поделиться

24

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes пишет:

Не понятно вообще что человеку делать в космосе. Все работу за него может выполнить робот, который не устает, ему не надо спать и есть. В решении США есть логика. МКС не дала абсолютно никаких существенный результатов в науке, никаких. Так зачем же у неё вкладывать астрономические суммы?

вы бы не позорились, погуглили бы для начала. в википедию что-ли зашли.
долговременные биологические исследования, энергоемкие исследования... да много всего.

как, например, эксперименты на людях проводить? без людей?

Отредактировано paladin9 (15.02.2010 08:35:43)

Поделиться

25

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

paladin9

Я работаю в РАН, и там к подобным исследованиям весьма скептическое отношение. Ценности в таких исследованиях не много. Ну скажите какая польза от того что вы изучили влияние невесомости на рост растения, или развитие насекомых? Или например вырастили сверхчистый кристалл, из сверхчистого сырья, полученного на земле? Какова цена полученной информации, цель в данном случае не оправдывает средства.
Фундаментальные исследования крайне важны, но посылать для этого человека в космос совсем не обязательно. Большая часть МКС это системы обеспечения жизнедеятельности, и лишь малая часть это исследовательское оборудование.
У нас океан еще не исследован, а всех все равно тянет вверх. Технологии жизни под водой гораздо более нужные и перспективные чем технологии жизни в космосе.
Я конечно понимаю романтика, космос, новые миры ... Но оставьте это пожалуйста фантастам. Реальность она совсем другая.

Поделиться

26

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes пишет:

вырастили сверхчистый кристалл, из сверхчистого сырья, полученного на земле? Какова цена полученной информации, цель в данном случае не оправдывает средства

дааа? пруф. по "цене" в студию.
я то слышал, что львиная доля российских экспериментов - заказная.

Hermes пишет:

Большая часть МКС это системы обеспечения жизнедеятельности, и лишь малая часть это исследовательское оборудование.

большая часть МКС - солнечные батареи. энергоустановки для проведения исследований.

Hermes пишет:

У нас океан еще не исследован

это к японцам. пускай придумывают нано-жабры и живут вокруг своих островов.
а у нас не то чтобы в охотском море - в деревнях жить некому. 
отрасли нужны деньги, стране нужна промышленность, технологии. для этого нужно развивать что еще осталось - космос в том числе.

Hermes пишет:

Реальность она совсем другая.

дааа. слышал. называется "реалити шоу про любовь". эта реальность?

Отредактировано paladin9 (15.02.2010 09:22:13)

Поделиться

27

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

paladin9

дааа? пруф. по "цене" в студию.
я то слышал, что львиная доля российских экспериментов - заказная.

Вы сами отправляли меня к википедии, так что смотрите http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 0%B8%D1%8F . Стоимость около 100 миллиардов. Найдите ка мне лабораторию с такой стоимостью. БАК стоит около 6-7 миллиардов и уже дает результаты.



отрасли нужны деньги, стране нужна промышленность, технологии. для этого нужно развивать что еще осталось - космос в том числе.

В этом я с вами абсолютно согласен. Данную область технологий надо развивать, но такие проекты как МКС бесперспективны. Надо развивать автоматические станции, людям в космосе делать нечего. Выводить в космос спутники жизненно необходимо. А вот посылать людей в космос это лишь  желание осознавать присутствие человека в космосе и больше ничего. Космонавт выполняет лишь роль инструмента, обслуживая оборудование. 

большая часть МКС - солнечные батареи. энергоустановки для проведения исследований.

Большая часть это объем с приемлемой температурой, влажностью, и нужным содержанием атмосферы и все чтобы человек мог существовать в неприветливых условиях космоса. На работу оборудования тратиться гораздо меньше энергии чем на поддержание жизни в станции. Первоочередная задача сохранить человека, а потом уже провести исследования. И мне если честно искренне не понятно для чего это нужно.
Это тоже самое что посылать человека на Марс, нужно это лишь для того чтобы осознать своё величие, поверить что человек способен на все. Ничего нового там не откроют, роботы там уже все проанализировали. Это как ситуация с Луной, ну высадились там американцы, ну покопали грунт лопатой и что?) Что грунт как отличался от того который прислал нам луноход?)
Нужно быть более прагматичным.

Поделиться

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes пишет:

Это как ситуация с Луной, ну высадились там американцы, ну покопали грунт лопатой и что?) Что грунт как отличался от того который прислал нам луноход?) Нужно быть более прагматичным.

Вот тут кстати абсолютно неправильно. Астронавты доставили с Луны килограммы грунта, в отличии от граммов лунохода. И астронавт может просто увидеть то, что робот не заметит. Он может делать в десятки раз больше того, что может робот.

Вопрос в другом - доставка на орбиту груза - пока очень дорогое удовольствие. Нынешняя администрация Обамы, стремиться сократить расходы на вообще любые фундаментильные задачи, чтоб покормить старушек. Это ему еще припомнят. Но возможно что частные фирмы (в том числе и юзающие старые советские ракеты), решат проблемы самого дорогого интервала между Землей и низкой орбитой. Потому что если они ее не решат - ее решат китайцы. И будут правы.

Тыт недавно читал классную апокалиптитческую статью, про неправильный путь развития человечества, путем пожирания энергоресурсов. Так вот мы уже пару веков выгребаем из своей планеты топливо, и нам его перестает хватать. Ну так вон целые планеты рядом на разграбление. Опять же - ядерную энергетику сдерживают только проблемы хранения отходов. Ну еще стадия производства. Луна для этой цели - это вообще подарок. Нужно чтоб какой-нибудь венчурный капиталист построил на экваторе рельсовый ускоритель, ну или VG довела до ума свой запуск с самолетов-носителей. Если какое-то открытие резко удешевит старт с Земли - осавивать космос бросятся все кому не лень.

Вы усиленно забываете начало 20-го века, и развитие "игрушек для сумашедших аристократов" - авиации.

А ты, Форсаж - вообще нигилст! ag

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

29

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes пишет:

Стоимость около 100 миллиардов. Найдите ка мне лабораторию с такой стоимостью. БАК стоит около 6-7 миллиардов и уже дает результаты.

100 миллиардов за 10 лет работы, за 20 модулей.
включая не сильно дешевые полеты шатлов (с перераздутым экипажем) и платиновые американские унитазы, которые наконец установят - и американцы смогут Спокойно срать с шикарным видом на землю.

куда уж БАКу, который построили лишь адрон найти.

Hermes пишет:

Космонавт выполняет лишь роль инструмента, обслуживая оборудование.

а также монтируя/ремонтируя его - чего роботы проделать не могут.

Hermes пишет:

большая часть МКС - солнечные батареи. энергоустановки для проведения исследований.
Большая часть это объем с приемлемой температурой, влажностью, и нужным содержанием атмосферы

вот это минимальные мощности, необходимые для выживания человека и поддержания станции (ну и немного на исследования):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Unity-Zarya-Zvezda_STS-106.jpg/180px-Unity-Zarya-Zvezda_STS-106.jpg
а сейчас там:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/ISS_ULF3_STS-129.jpg/300px-ISS_ULF3_STS-129.jpg
N.B. горизонтальная палка - энергомодули

Hermes пишет:

Что грунт как отличался от того который прислал нам луноход?)

какбэ землянам инопланетный грунт нафиг не нужен. грунт, как и квазар 3C 273, не несет никакой выгоды.
как и адрон. как и все телескопы.
я это к тому, что 98% инвестиций в исследования (навроде БАКа) - не приносят практической пользы. и отказываться от пилотируемой космонавтики лишь из-за этого - глупо.

Отредактировано paladin9 (15.02.2010 11:47:29)

Поделиться

30

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Vlad (DarkTrooper) пишет:

И астронавт может просто увидеть то, что робот не заметит. Он может делать в десятки раз больше того, что может робот.

поддерживаю. вот пример из вики:

2007 — Разрыв солнечной батареи

Событие произошло 30 октября 2007 года, в это время на борту станции присутствовали долговременный экипаж МКС-16 и экспедиция посещения STS-120. Во время выхода в открытый космос были установлены панели солнечной батареи сегмента P6 МКС. При развёртывании одна панель солнечной батареи развернулась нормально, но когда другая панель развернулась приблизительно на 80 %, космонавты с помощью камер наружного наблюдения обнаружили на ней разрыв длиной около 75 сантиметров.[47] Развёртывание было остановлено, и после внимательного осмотра космонавты нашли второй, меньший по размерам разрыв.

Несколько дней до починки руководство и технические специалисты НАСА тщательно разрабатывали план предстоящих работ, усложнявшихся тем, что для доставки астронавта к месту поломки использовался кран-манипулятор, а также опасностью проведения работ рядом с устройствами, находящимися под напряжением. 3 ноября астронавт Скотт Паразински и ассистировавший ему Дуглас Уилок починили батарею, наложив на неё изготовленные из подручных материалов алюминиевые шины.

роботы такого не умеют.

Отредактировано paladin9 (15.02.2010 12:02:58)

Поделиться