1

Тема: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

NASA отказывается от Лунной программы
Москва. 1 февраля. INTERFAX.RU - Руководитель НАСА Чарльз Болден проинформировал Роскосмос об отказе от Лунной космической программы "Созвездие", разработки нового космического корабля "Орион", ракет-носителей "Арес-I" и "Арес-V", сообщил "Интерфаксу-АВН" в понедельник руководитель пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.

По его словам, NASA останавливает работы по проекту Constelation ("Созвездие"), закрывает работы по двум носителям и по новому пилотируемому кораблю.

http://interfax.ru/news.asp?id=121606

я че-то невкурил. они на пилотируемую космонавтику забивают что-ли? :o

Поделиться

2

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

реакция Роскосмоса:

Амбициозные космические программы оказались неподъемными для экономики одной страны
02.02.2010

России и другим странам, участвующим в программе строительства Международной космической станции (МКС), необходимо детально рассмотреть новые инициативы США в области пилотируемой космонавтики, считает руководитель пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.
"У нас есть некоторое время, чтобы осмыслить то, что происходит в США. Я думаю, что этим осмыслением займутся все партнеры. Потому что это еще раз доказывает, что инициативы, подобные инициативе Буша (экс-президент США Джордж Буш мл. – ИФ-АВН) по Лунной программе, по объему затрат, которые они требуют для реализации, неподъемны даже для столь развитой экономики, как экономика США. Это очень серьезный сигнал для всех", - сказал А.Краснов "Интерфаксу-АВН" в понедельник.
Так он ответил на вопрос не последует ли Россия американскому примеру и не прекратит ли бюджетное финансирование проекта нового пилотируемого космического корабля, передав работы и затраты по его разработке коммерческим фирмам.
А.Краснов также сообщил, что изменение приоритетов в американской космической программе – отказ от возвращения на Луну к 2020 году и закрытие проектов создания нового космического корабля "Орион" и двух ракет-носителей – скорее всего никак не скажется на российской космонавтике.
"Инициативы могут сказаться только в том, что МКС теперь будет эксплуатироваться до 2020 года. Эту идею мы всегда поддерживали и считали, что окончание ее работы в 2015 году преждевременно", - сказал А.Краснов, напомнив, что администрация президента США решила поддержать план продления эксплуатации станции.

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9162

Отредактировано paladin9 (02.02.2010 11:49:32)

Поделиться

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Видать у США дела обстоят совсем хуже чем кажется...Война разоряет любую экономику-это правило!

"В каком царстве люди порабощены, в том царстве люди не храбры и к бою несмелы против недруга."(с)-Иван Семенович Пересветов (XVI в.)

Поделиться

4

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

А как же тезис, что маленькая победоносная война, разряжает все кризисы внутри страны?

Поделиться

5

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9159

Роскосмос пишет:

На новом этапе НАСА делает упор на создание новых технологий, роботизированного исследования планет, чтобы, по словам Краснова, "выйти на новый уровень пилотируемых полетов".

точно - забивают на пилотируемую космонавтику.

Роскосмос пишет:

Вопрос доставки астронавтов НАСА на орбиту после прекращения полетов шаттлов в этом году должны решить частные пилотируемые корабли. По словам Краснова, НАСА уже ведет поиск частных компаний, способных выполнить такие масштабные задачи.

и еще не нашли подрядчика.

Поделиться

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

А как же тезис, что маленькая победоносная война, разряжает все кризисы внутри страны?

Не понимаю как война вообще может помочь выйти из кризиса.

"В каком царстве люди порабощены, в том царстве люди не храбры и к бою несмелы против недруга."(с)-Иван Семенович Пересветов (XVI в.)

Поделиться

7

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Злой Гений пишет:

А как же тезис, что маленькая победоносная война, разряжает все кризисы внутри страны?

Не понимаю как война вообще может помочь выйти из кризиса.

Недовольных в мясорубку

Поделиться

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Недовольных в мясорубку

Понятно.

"В каком царстве люди порабощены, в том царстве люди не храбры и к бою несмелы против недруга."(с)-Иван Семенович Пересветов (XVI в.)

Поделиться

9

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=121624

Эксперт полагает, что отказ США от планов по освоению космоса дает России уникальную возможность подхватить знамя космического лидерства

Москва. 2 февраля. INTERFAX.RU - Отказ США от амбициозных космических программ, в том числе от высадки астронавтов на Луну к 2020 году, дает России уникальный шанс закрепить свое первенство в области пилотируемой космонавтики, считает член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Юрий Кара.


"Я считаю, что Россия получает потрясающий карт-бланш, чтобы подхватить знамя космического лидерства, которое выпадает из рук Соединенных Штатов", - сказал Кара "Интерфаксу-АВН", комментируя отказ США от бюджетного финансирования строительства новых космических ракет и кораблей, а также от реализации масштабной Лунной программы. По словам эксперта, в ближайшие 5-7 лет Россия будет единственной страной, способной доставлять людей на МКС. Однако этого, отметил он, мало. Надо думать о пилотируемой экспедиции на Марс. "Сейчас Россия должна сосредоточить усилия на марсианском направлении и стать уже не относительным, а абсолютным космическим лидером", - сказал Кара. По его мнению, в этом случае "остальные страны окажутся в положении присоединяющихся".


"Речь не о том, чтобы Россия монополизировала это направление, нет. Но она будет играть лидирующую роль и, соответственно, сможет определять конфигурацию будущей международной деятельности на Марсе", - сказал эксперт. Он напомнил, что еще во времена СССР был создан серьезный научно-технический задел по марсианской экспедиции. "Работы в этом направлении велись в нашей стране с начала 70-х годов, когда стало понятно, что американцы выиграли лунную гонку. Тогда руководители СССР решили взять реванш на марсианском направлении", - сказал Кара. По его словам, именно в целях реализации марсианского проекта создавались первые советские орбитальные станции. "Это было накопление опыта для совершения длительной экспедиции к Марсу. Были созданы конструкции, ключевые системы для такой экспедиции", - резюмировал специалист.


Напомним, что изменения в бюджете США предусматривают изменения приоритетов в американской космической программе - отказ от возвращения на Луну к 2020 году и закрытие проектов создания нового космического корабля "Орион" и двух ракет-носителей. Специалисты Роскосмоса, комментируя данные решения, пояснили, что амбициозные космические программы оказались неподъемными даже для экономики США. Руководитель пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов заявил: "У нас есть некоторое время, чтобы осмыслить то, что происходит в США. Я думаю, что этим осмыслением займутся все партнеры. Потому что это еще раз доказывает, что инициативы, подобные инициативе Буша (экс-президент США Джордж Буш мл. - ИФ-АВН) по Лунной программе, по объему затрат, которые они требуют для реализации, неподъемны даже для столь развитой экономики, как экономика США. Это очень серьезный сигнал для всех".

Поделиться

10

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Может статься что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эффективные собственники частных аэрокосмических компаний США будут дешевле чем проекты НАСА. И в будущем возьмут на себя орбитальные пуски штатов. Тогда есть шанс опять оказаться в по-пе с нашим "государственным" подходом. Хотя Марс ниодин частник конечно не потянет

Поделиться

11

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

То бишь для штатов это дело - не по карману, а Россия потянет?

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

12

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Да еще и двигатели в России для ракет покупают (В Питере или Москве дороги перекрывали для провоза).
+Старение спецов по ракетной технике. А молодёжь в основном менеджеры.

Отредактировано lozalex (02.02.2010 18:24:02)

Поделиться

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Старение спецов по ракетной технике. А молодёжь в основном менеджеры.

+1

"В каком царстве люди порабощены, в том царстве люди не храбры и к бою несмелы против недруга."(с)-Иван Семенович Пересветов (XVI в.)

Поделиться

14

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

VasYa пишет:

То бишь для штатов это дело - не по карману, а Россия потянет?

американцы хотели сатурны и аполлоны, только [s]с блекджеком и шлюхами[/s] новые. а получалась, видимо, [s]булава[/s] epic fail. ну и не стали [s]как мы[/s] позориться на всю планету - закрыли программу.

у нас с космосом тоже пока "не понятно что". но стартовые комплексы ангара - строят. в южной корее даже чё-то улетело.
есть неплохие шансы, что в россии космос станет дешевле.
при сильно дешевых запусках - можно будет подмять под себя космический рынок, и [s]стричь купоны[/s] бороздить просторы вселенной.

Отредактировано paladin9 (02.02.2010 20:22:29)

Поделиться

15

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

paladin9 пишет:
VasYa пишет:

То бишь для штатов это дело - не по карману, а Россия потянет?

американцы хотели сатурны и аполлоны, только [s]с блекджеком и шлюхами[/s] новые. а получалась, видимо, [s]булава[/s] epic fail. ну и не стали [s]как мы[/s] позориться на всю планету - закрыли программу.

у нас с космосом тоже пока "не понятно что". но стартовые комплексы ангара - строят. в южной корее даже чё-то улетело.
есть неплохие шансы, что в россии космос станет дешевле.
при сильно дешевых запусках - можно будет подмять под себя космический рынок, и [s]стричь купоны[/s] бороздить просторы вселенной.

Класс ПРО сатурны и аполлоны, только [s]с блекджеком и шлюхами[/s] новые.
А по космическому извозу наши и так первые. УР-РА ТОВАРИЩИ

Отредактировано lozalex (02.02.2010 20:28:11)

Поделиться

16

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

lozalex пишет:

А по космическому извозу наши и так первые. УР-РА ТОВАРИЩИ

если срочно не проабгрейдим РН и КК - все просрём. китайцы, индусы, японцы, европейцы... даже южные корейцы. ну и, конечно, американские частники.

на этом фоне наши союзы(прогрессы) - выглядят жалко, но все еще надежно.

Отредактировано paladin9 (02.02.2010 20:50:00)

Поделиться

17

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

paladin9 пишет:
VasYa пишет:

То бишь для штатов это дело - не по карману, а Россия потянет?

американцы хотели сатурны и аполлоны, только [s]с блекджеком и шлюхами[/s] новые. а получалась, видимо, [s]булава[/s] epic fail. ну и не стали [s]как мы[/s] позориться на всю планету - закрыли программу.

у нас с космосом тоже пока "не понятно что". но стартовые комплексы ангара - строят. в южной корее даже чё-то улетело.
есть неплохие шансы, что в россии космос станет дешевле.
при сильно дешевых запусках - можно будет подмять под себя космический рынок, и [s]стричь купоны[/s] бороздить просторы вселенной.

Да пускай бы Ангару клепали - кто против? Дык нет же, Марс им подавай...

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

18

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

полет на марс, без "дешевого космоса" - сделать сложно. даже САСШ

Поделиться

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

http://www.virgingalactic.com/
Welcome to the future.

Вообще решение спорное. Но так же NASA превратилась в толстую неподьемную бюрократическую организацию. Пока надо было играть с СССР в игру "кто дальше забросит ведро болтов" - проходило. Сейчас технологии достигли той стадии, что некоторые фирмы действительно способны обеспечить выход в космос "под заказ". Наверное на это и расчитывают. Что будет конкуренция и драки за госзаказы, что породит дешевые и экономичные корабли. Самолеты же для ВВС клепают частные фирмы - и никого это не удивляет.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

20

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Дело не в бюрократии, дело в отсутствии прогресса.

По-прежнему используются те же ракетные двигатели на том же горючем что и 50 лет назад. Энергоэффективность этих двигателей известна, и на то чтобы поднять капсулу с космонавтами с поверхности планеты (а не спутника) надо ракету размером с ту которой астронавты летали на Луну со всей пусковой установкой впридачу сначала каким-то образом целиком затащить на орбиту (пусть и по кусочкам), потом разогнать до второй космической, потом целиком опустить на поверхность хз куда так чтобы она не развалилась при этом (ракета представляет собой тонкостенную жестянку, наполненную легковзрывчатой едучей и страшно ядовитой гадостью, гадость должна не разъесть стенки бака всё время сборки и полёта "туда"), поверхность представляет собой песок и камни неизвестного размера, глубины и находящиеся под неизвестным уклоном, это тебе не уютный космотром на мысе Канаверал где всё отъюстировано лучшими инженерами США и забетонировано жаростойким цементом. Откуда-то надо взять жрачку и воздух для космонавтов, опять же. Потом валяющуюся на боку бочку с горючим высотой с десятиэтажный дом космонавты должны при помощи такой-то матери поставить вертикально, выкопать детскими совочками в песке траншею глубиной в 10 метров для отвода газов, взлёт не должен зафейлиться (а даже проверяя всё по сто раз народ умудряется запарывать пуски ракет в стерильных по сравнению с инопланетными условиях на Земле). Далее непреодолимых трудностей не вижу, даже если мимо Земли промажут то с высокой орбиты капсулу можно будет снять Шаттлом.

Но даже пускай это сделают (чудны потоки финансирования в федеральных бюджетах). Что мы будем иметь? Два-три клоуна в скафандрах вылезут на поверхность Марса, пофоткают друг друга, по телевидению все закричат "ура", бросят в воздух белые чепчики. На Землю привезут мешок с красным песком, который можно будет до усёру исследовать на наличие элемента Зеро, не лагая при передаче команд на пульт управления марсоходом. В интернете на протяжении 20 лет полчища пятидесятилетних бухгалтеров и сантехников будут спорить, летали ли американцы на Марс. И всё, пожалуй.

Мораль в том, что вышеописанное можно повторять регулярно (разрывая жопу в финансовом и инженерном смысле), но это ничего не изменит. Доступных полётов в космос не будет (квазисуборбитальный получасовой прыжок на 50км вверх от поверхности с билетом стоимостью в 20000 долларов я за полёт в космос не считаю, уж извините), максимум что нас ждёт - небольшое удешевление стоимости заброса спутников на орбиту.

Я даже сомневаюсь что после МКС будет следующая космическая станция в ближайшем обозримом будущем.

Проблема заключается в том что коммерческого смысла в освоении космоса за пределами геостационарной орбиты так и не нашлось. Залежи гелиума-3 на Луне до сих пор не годны ни на что, новых неоткрытых элементов на Марсе не нашлось, содержание крохотной научной станции на низкой орбите стоит чудовищных денег и не даёт никаких качественных преимуществ перед летающим по баллистической траектории самолётом или барокамерой с откачанным оттуда воздухом.

Нужен принципиально новый двигатель, который будет настолько эгергоэффективен что окажется способен поднять с орбиты себя вместе со своим топливом и полезной нагрузкой, долететь до соседней планеты, потом стартовать с соседней планеты и вернуться обратно, и при этом стоить достаточно дёшево для того чтобы его могли позволить себе межнациональные корпорации. Допустим, на порядок дороже современного авиалайнера при возможности многократного использования (2млрд долларов).

А пока что довольствуемся спутниками разных мастей и редкими научными выстрелами высокотехнологичными роботами по соседним планетам.

Поделиться