16

Re: Корветы, фрегаты заменят ли они специлизированые корабли в БМЗ

Михаил1 пишет:

Ну мы то обсуждаем БМЗ. Понятное дело, что корабли должны модернизироваться.

Разумеется для открытого моря нужны крупные корабли.

Если БМЗ я уже писал специализированые корабли, по понятным задачам

Поделиться

17

Re: Корветы, фрегаты заменят ли они специлизированые корабли в БМЗ

Михаил1 и katernik,какие ТАВКРы, какие АВУ!!! Разве Россия понтянет такие агромадные затраты в ближайшем будущем???Не проще бы все усилия направить на морской компонент СЯС, который устаревает довольно стремительно.А ВМФ на данном этапе ограничить кораблями БМЗ ну и пару десятков СКР и фрегатов +модернизация БПК,ЭМ и крейсеров.А ведь вам ещё надо авиацию пополнять и развивать, таже "Булава","ГЛОННАС"...РВСН пополнять надоть а это всё денежки и немалые.

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

18

Re: Корветы, фрегаты заменят ли они специлизированые корабли в БМЗ

Viktor пишет:

Михаил1 и katernik,какие ТАВКРы, какие АВУ!!! Разве Россия понтянет такие агромадные затраты в ближайшем будущем???Не проще бы все усилия направить на морской компонент СЯС, который устаревает довольно стремительно.А ВМФ на данном этапе ограничить кораблями БМЗ ну и пару десятков СКР и фрегатов +модернизация БПК,ЭМ и крейсеров.А ведь вам ещё надо авиацию пополнять и развивать, таже "Булава","ГЛОННАС"...РВСН пополнять надоть а это всё денежки и немалые.

Это же не мы придумали, это ГОСУДАРСТВО значит есть денежки и эта концепция до 2020 г

Поделиться

19

Re: Корветы, фрегаты заменят ли они специлизированые корабли в БМЗ

katernik пишет:
Viktor пишет:

Михаил1 и katernik,какие ТАВКРы, какие АВУ!!! Разве Россия понтянет такие агромадные затраты в ближайшем будущем???Не проще бы все усилия направить на морской компонент СЯС, который устаревает довольно стремительно.А ВМФ на данном этапе ограничить кораблями БМЗ ну и пару десятков СКР и фрегатов +модернизация БПК,ЭМ и крейсеров.А ведь вам ещё надо авиацию пополнять и развивать, таже "Булава","ГЛОННАС"...РВСН пополнять надоть а это всё денежки и немалые.

Это же не мы придумали, это ГОСУДАРСТВО значит есть денежки и эта концепция до 2020 г

Вашими устами мёд пить))))

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

20

Re: Корветы, фрегаты заменят ли они специлизированые корабли в БМЗ

Да почему бы и нет, но мы ещё знает другую пословицу "По усам текло, да в рот не попало"

Поделиться

21

Re: Корветы, фрегаты заменят ли они специлизированые корабли в БМЗ

Кстати, скажите каким вы видите сегодняшний МПК, ну состав вооружения, систем поиска и обнаружения,с площадкой для вертушки, или не только с площадкой , а и с ангаром,тоннаж корабля...Очень интересно ваше мнение!

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

22

Re: Корветы, фрегаты заменят ли они специлизированые корабли в БМЗ

katernik пишет:

У ГОСУДАРСТВА, значит есть денежки и эта концепция до 2020 г

Ага и их надо грамотно освоить.  :lol:

Поделиться

23

Re: Корветы, фрегаты заменят ли они специлизированые корабли в БМЗ

Освоят, переосвоят, переворуют было бы что

Поделиться

24

Re: Корветы, фрегаты заменят ли они специлизированые корабли в БМЗ

СКР:

Развитие Неустрашимого:

ПВО: 64 ЗР " Клинок" но с ракетами от Панцирь (20 км дальность), 2 ЗРАК "Пальма"  4х30мм  + 72 "Сосна-Р".

Противокорабельные: 12 ПКР "Клаб", 2х1  100мм Ак-190

ПЛО: 2х4 ПЛК "Водопад" (8 ракет), 1 РБУ-Удав, 1 РБУ - 6000 "Запад"

Противодесантная: 2 ДП-65

Авиагруппа: 1 Ка-27, 2 БПЛА "Ка-137М;


МПК (корвет)

Развитие 1124М водоизмещением 1800 тонн

ПВО: 32 ЗР " Клинок" но с ракетами от Панцирь (20 км дальность), 1 ЗРАК "Пальма"  2х30мм  + 36 "Сосна-Р".

Противокорабельные: 12 ПКР "Уран-М", 1х1  100мм Ак-190

ПЛО: 2х4 ПЛК "Медведица" (8 ракет),  1 РБУ - 6000 "Запад"

Противодесантная: 2 ДП-65

Авиагруппа:  2 БПЛА "Ка-137М;


МРК Развитие "Боры" 1200 тонн:

ПВО: 32 ЗР " Клинок" но с ракетами от Панцирь (20 км дальность), 1 ЗРАК "Пальма"  2х30мм  + 36 "Сосна-Р".

Противокорабельные: 12 ПКР "Яхонт", 1х1  100мм Ак-190

Противодесантная: 2 ДП-65

Авиагруппа:  1 БПЛА "Ка-137М;


Теперь о катерках:

В одном корпусе строим: ракетный катер, сторожевой катер (МПК), артиллерийский катер.

Все это развитие 1241 проекта водоизмещением 500 т.

1) Ракетный катер:
6 ПКР "Яхонт" или 16 "Уран"
1 76мм Ак-176
2х12х30мм "Дуэт" -развитие Роя.
ЗРК Гибка -16 ракет Игла-С
1 10х55мм протидиверсионных гранатомет ДА-65

2) Сторожевой катер -

1 76мм Ак-176
2х12х30мм "Дуэт" -развитие Роя.
ЗРК Гибка -16 ракет Игла-С
1 10х55мм протидиверсионных гранатомет ДА-65
4 ПЛРК "Медведка"
2 РБУ -1200.

Малый артиллерийский корабль:

1 100 мм Ак-192
2х12х30мм "Дуэт" -развитие Роя.
РСЗО Град-М 80 НУР
ЗРК Гибка -16 ракет Игла-С
1 10х55мм протидиверсионных гранатомет ДА-65

Поделиться

25

Re: Корветы, фрегаты заменят ли они специлизированые корабли в БМЗ

Михаил1 Всё хорошо, непонятно зачем на Ракетных ДА-65, остальное надо посмотреть, кстати не прикидывали моссагабаритные, схемки нарисуем? на всеобщее обозрение, освобожесь подключусь

Поделиться

26

Re: Корветы, фрегаты заменят ли они специлизированые корабли в БМЗ

katernik пишет:

Михаил1 Всё хорошо, непонятно зачем на Ракетных ДА-65, остальное надо посмотреть, кстати не прикидывали моссагабаритные, схемки нарисуем? на всеобщее обозрение, освобожесь подключусь

Ну ДА-65 особо хлеба не просит, а у вероятных друзей сильные морские части СН, пусть стоит. Каждый ценный корабль должен и может принять участие в ПДО. Да и ракетный катер такой - только по названию, де факто уже корабль водоизмещением около 500 тонн.

На счет схемок, рисую то и так хреново, а уж в комприсовании полный "0". Представить как все должно выглядеть не сложно, я же не придумываю велосипед, а беру и улучшаю уже существующие проекты.
Кстати именно массогабаритные показатели я внимательно учитывал. Вооружение пропорционально тому, что стоит на существующих кораблях или увеличенно пропорционально росту водоизмещения.

Потом 21 век: при прежнем водоизмещении можно иметь больше вооружения: легкие сплавы, композиты, больше автоматизации, компактная электронника и т.д.

У меня есть предложения и по более крупным типам кораблей.

Поделиться

27

Re: Корветы, фрегаты заменят ли они специлизированые корабли в БМЗ

Моя мечта:


Линкор Проект 2144.

Водоизмещение: 70000 тонн. Огневая мощь в 2,5 раза выше чем на Петре Великом.

Вооружение:
96  (48Н6Е3) дальность пуска 250 км, скорость поражаемых целей 4800 м/с; 192 (9М96) масса 333кг, ЗУР с дальностью стр. 1-50 км, 750 м/с; 9М96М масса 420 кг, ЗУР с дальностью стр. 1-135 км, 1000 м/с.

192 ЗР 57Э6Е, зона захвата цели по дальности – 0,2-20 км, по высоте – 0-15 км, Старт. вес – 74,5 кг. 

8 ЗРАК "Пальма" (2х6 30-мм АО-18КД + 12 (24 запас к установке) ракет "Сосна-Р" -дальность стр. – 1,3-8 км, высота - поражения – до 3,5 кг. Старт. вес – 25 кг, БЧ - 5 кг.  = 16х6 30мм + 288 Сосна -Р

48 ракет ПКРК "Гранит-М"

48 ракет ПКРК «Калибр-НК» (Клабы) или такое же число КР "Гранат" (вместо 48 С-300ФМ

2х2х203 мм АУ Пион-М (15 в/м на ствол)

4х1х100мм АУ А-190 (80 в/м)

2х12 РСЗО "Смерчь-ММ" 88 ракет к Смерчу +8 БПЛА, дальность пуска 100км,( вместо большей  части "Кинжалов" и "Водопадов")

2х5 ПЛРК "Водопад" -20 ракет,

2 РБУ-6000. ПЛУР с гравитационным подводным снарядом. Дальность стр. – 0,6-4,3 км

2 РБУ Удав-1М.

2  4х324мм ТА (противоторпед) +8 запас. Показаны в 2009г., дальность действия -1,5 км

4 10х55мм протидиверсионных гранатометов ДА-65


Бронирование - борт в районе реакторного отсека 180мм, в оконечностях 50 мм, рулевое отделение 152 мм, палуба 76 +25 мм, рубка 203 мм, траверзы -100 мм.

4 вертолета: 2 Ка-27ПЛ, 1 Ка-27ПС, 1 Ка-31 +4 БПЛА Ка-137М ( 6 часов полета, крейсерская скорость 150 км/ч)+ 8 одноразовых БПЛА Т92 ДПЛА Т92 (РС 9М62 РСЗО «Смерч») с катапультным стартом для комплекса «Лотос». ПН – 6 кг (ТВ/ИК-камера). Продолжительность полета – 2 ч.

Огневая мощь:

Возможности ПВО: 480 ЗР средней и большой дальности, в 5 раз больше чем у "Орлана", при увеличении дальности пуска с 130 км до 250 км.

480 ЗР малой дальности, 1,5 раза больше чем у Орлана, при увеличении дальности пуска с 8-12 км км до 8-20 км.

6х30мм больше на 1 1/3, но повысилась начальная скорость снаряда и вероятность уничтожения КР

4х100мм А-190 ( 240 100 мм снарядов в минуту с любого направления) у Орлана (90 130 мм снарядов только в одну полусферу), т.е в общую полусферу масса залпа в 1 1/3 раза больше, вероятность поражения цели в 2 2/3 раза выше. В неприкрытую полусферу -превосходство абсолютное.


Возможности ПРО: У С-300 ФМ скорость поражаемых целей 2800 м/с, у ЗРК линкора 4500 м/с. Т.е. обеспечивается поражение РСД.

Поражение морских целей:
48 Гранит-М и 48 "Калибров", превосходство по числу запущенных ПКР 48 против 20 на дальность более 300 км или 96 против 20 на дальность до 300 км. При этом Гранит-М может иметь дальность действия до 800 км, против 550 км.

4х203 мм в 3,5 превосходят 2х130 мм АУ "Орлана" по дальности, в 2,2 по массе залпа. На дальности дальности в 20-25 км в бой вступают 4х100 мм АУ, которые создают на одном направлении в 1, 2/3 больше массу залпа. В целом на дистанциях до 25 км артиллерия мощнее в 5 раз.

ЗРК  - универсальные, т.е могут поражать надводные цели, наличный боекомплект - смотри ПВО.

РСЗО могут поражать корабли противника используя касетные БЧ, 24 РС "Смерчь" в одном залпе могут накрыть любую цель. Что будет с боеспособностью любого корабля после дождя бомбочек не сложно представить.

Возможность поражать наземные цели:

1) Возможность установки 48 стратегических КР "Гранат" вместо "Калибров-Клабов", дальность пуска 2000 км

2) Наличие 88 РС "Смерч", как был бы усовершенствован Смерч в СССР? И спутниковое наведение бы появилось как на GMLRS и дальность 100 км, как у китайцев. Наличие одноразовых БПЛА резкоповышает вероятность разведки и поражения целей.

3) 4х203мм АУ, по массе минутного залпа как стандартный полк СВ (24 САУ Малки), про дальность я уже писал - смотри 155мм САУ Донар

4) 4х100мм АУ тоже пригодятся, 240 100мм снарядов в минуту  - как 30 БС-3.

Противолодочные возможности:

ПЛРК -аналогично Орлану, но 2 РБУ-600 вместо старых Смерчей. 2 Ка-27 ПС вместо одного на Орлане.

Противоторпедные возможности:
2 РБУ-Удав вместо одного у Орлана + наличие противоторпед

Противодиверсионные:

40 х55 мм против 14х55 мм при большей точности - превосходство в 3-4 раза.


Авианосец: развитие "Ульяновска-Сталинграда".

Водоизмещение: 84000 тонн, атомная АУ

Авиагруппа: 20 Су-33М (4 спарки, аналоги Су-30), 20 МиГ-29КМ, 4 самолета РЭБ на базе МиГ-29К, 4 ДРЛО Як-44, 4-8 разведывательно-ударных БПЛА Як-133К, 8 Ка-27.


ЗРК С-300ФМ   64(9М96) масса 333кг, ЗУР с дальностью стр. 1-50 км, 750 м/с;

192 ЗР 57Э6Е, зона захвата цели по дальности – 0,2-20 км, по высоте – 0-15 км, Старт. вес – 74,5 кг. 
8 ЗРАК "Пальма" (2х6 30-мм АО-18КД + 12 (36 запас к установке) ракет "Сосна-Р" -дальность стр. – 1,3-8 км, высота - поражения – до 3,5 кг. Старт. вес – 25 кг, БЧ - 5 кг.  = 16х6 30мм + 384 Сосна -Р

32 ракет ПКРК «Калибр-НК» (Клабы) или такое же число КР "Гранат"

2 РБУ-6000. ПЛУР с гравитационным подводным снарядом. Дальность стр. – 0,6-4,3 км

2 РБУ Удав-1М.

2  4х324мм ТА (противоторпед) . Показаны в 2009г., дальность действия -1,5 км

4 10х55мм протидиверсионных гранатометов ДА-65


Вертолетоносец:

Водоизмещение 20000 тонн

Авиагруппа: 18 Ка-27 ( 16 ПЛО, 2 ПСС) или ( 18 Ка-29 в ударном варианте).

96 ЗР 57Э6Е, зона захвата цели по дальности – 0,2-20 км, по высоте – 0-15 км, Старт. вес – 74,5 кг. 

4 ЗРАК "Пальма" (2х6 30-мм АО-18КД + 12 (36 запас к установке) ракет "Сосна-Р" -дальность стр. – 1,3-8 км, высота - поражения – до 3,5 кг. Старт. вес – 25 кг, БЧ - 5 кг.  = 16х6 30мм + 384 Сосна -Р

2х5 ПЛУР "Водопад" -20 ракет

2 РБУ-6000. ПЛУР с гравитационным подводным снарядом. Дальность стр. – 0,6-4,3 км

1 РБУ Удав-1М.

4 10х55мм протидиверсионных гранатометов ДА-65

Поделиться

28

Re: Корветы, фрегаты заменят ли они специлизированые корабли в БМЗ

Тяжелый крейсер "Орлан-М" 28000 тонн

48  (48Н6Е3) дальность пуска 250 км, скорость поражаемых целей 4800 м/с; 96 (9М96) масса 333кг, ЗУР с дальностью стр. 1-50 км, 750 м/с; 96 9М96М масса 420 кг, ЗУР с дальностью стр. 1-135 км, 1000 м/с. - 240 ЗР

192 ЗР 57Э6Е, зона захвата цели по дальности – 0,2-20 км, по высоте – 0-15 км, Старт. вес – 74,5 кг. 

6 ЗРАК "Пальма" (2х6 30-мм АО-18КД + 12 (24 запас к установке) ракет "Сосна-Р" -дальность стр. – 1,3-8 км, высота - поражения – до 3,5 кг. Старт. вес – 25 кг, БЧ - 5 кг.  = 12х6 30мм + 216 Сосна -Р

24 ракет ПКРК "Гранит-М"

24 ракет ПКРК «Калибр-НК» (Клабы) или такое же число КР "Гранат"

2х2х152 мм АУ Бомбарда ( Гиацинт) (30 в/м на ствол)

2х5 ПЛРК "Водопад" -20 ракет,

1 РБУ-6000. ПЛУР с гравитационным подводным снарядом. Дальность стр. – 0,6-4,3 км

2 РБУ Удав-1М.

2  4х324мм ТА (противоторпед) . Показаны в 2009г., дальность действия -1,5 км

4 10х55мм протидиверсионных гранатометов ДА-65

Авиагруппа: 2 Ка-27, 1 Ка-31, 4 БПЛА Ка-137М

Легкие крейсера "Атлант-М"

Водоизмещение -12500 т.

32 (48Н6Е3) дальность пуска 250 км, скорость поражаемых целей 4800 м/с; 64 (9М96) масса 333кг, ЗУР с дальностью стр. 1-50 км, 750 м/с; 64 9М96М масса 420 кг, ЗУР с дальностью стр. 1-135 км, 1000 м/с. - 160 ЗР

96 ЗР 57Э6Е, зона захвата цели по дальности – 0,2-20 км, по высоте – 0-15 км, Старт. вес – 74,5 кг. 

4 ЗРАК "Пальма" (2х6 30-мм АО-18КД + 12 (24 запас к установке) ракет "Сосна-Р" -дальность стр. – 1,3-8 км, высота - поражения – до 3,5 кг. Старт. вес – 25 кг, БЧ - 5 кг.  = 8х6 30мм + 144 Сосна -Р

16 ракет ПКРК "Вулкан-М" (Если не унифицировали с Гранитом-М)

16 ракет ПКРК «Калибр-НК» (Клабы) или такое же число КР "Гранат"

1х2х152 мм АУ Бомбарда ( Гиацинт) (30 в/м на ствол)

2х4 ПЛРК "Медведка" -16 ракет,

1 РБУ-6000. ПЛУР с гравитационным подводным снарядом. Дальность стр. – 0,6-4,3 км

1 РБУ Удав-1М.

2  4х324мм ТА (противоторпед) . Показаны в 2009г., дальность действия -1,5 км

4 10х55мм протидиверсионных гранатометов ДА-65

Авиагруппа: 2 Ка-27 + 2 БПЛА Ка-137М


Эсминец/БПК

Это развитие Чабаненко. Водоизмещение 9000 тонн, при том что за что счет композитов, новой электроники, масса уменьшена на 10%.

ПВО: 48 ЗРК "Штиль" - Бук-М-1-2 + 2 ЗРАК "Пальма" ( 2х30 мм +48 ЗР Сосна-Р) =144 ЗР + 4х30мм

Противокорабельное вооружение: Эсминец: 1хАК-130,  24 ПКР "Яхонт"; БПК - 1х АК-130, 12 ПКР "Яхонт".

ПЛО: Эсминец:  2 РБУ -Удав, 1 РБУ-6000 "Запад", 2 ПЛРК "Медведка" (8 ракет); БПК - 2х4 ПЛРК Водопад ( 16 ракет); 2 РБУ -Удав, 2 РБУ-6000 "Запад",

Противодесантная: 2 ДП-65

Авиагруппа: 1 Ка-27, 2 БПЛА "Ка-137М; БПК - 2 Ка-27, 2 БПЛА Ка-137М

Отредактировано Михаил1 (04.02.2010 12:21:59)

Поделиться

29

Re: Корветы, фрегаты заменят ли они специлизированые корабли в БМЗ

Линкор Проект 2144. Что то нигде не слышал или это из нереализованых. Остальное очень логично и соответствует классам

Поделиться

30

Re: Корветы, фрегаты заменят ли они специлизированые корабли в БМЗ

katernik пишет:

Линкор Проект 2144. Что то нигде не слышал или это из нереализованых. Остальное очень логично и соответствует классам

Это моя мечта. Такой бы корабль очень пригодился бы флоту СССР, сохранись он. В принципе это ответ на "Айовы" и "Арсеналы". За основу я взял обычный 1144, но резко его увеличил в 2,5 раза по водоизмещению. Будь у нас авианосный флот и стремление к экспансии - это один из символов морской мощи.

Вообще я считаю линейные корабли и тяжелые крейсера незаслуженно рано ушли, им не дали совершенствоваться, убили их эволюцию, мол они беспереспективные.

Поделиться