141

Re: Независимая Балтия

Vlad (DarkTrooper) пишет:
Stalin пишет:

Радуйтесь - вы Папа Римский! ag
Естественно, климат это только косвенный фактор, но он очень важен, поэтому русским приходится тяжелее.

Не очень понял стеба. Я говорил про жизнь в Латвии во времена СССР. Сейчас у нас полная ж. и кризис - но в магазинах от мяса ломятся полки. Так когда сельское хозяйство было лучше? Широту мы пока не поменяли, если что.

Это в каком году вы голодали? Если после 1985, то и неудивительно. Тогда повсюду все куда-то пропадало.

Единственная цель жизнь - это сам процесс существования, то есть, вечная борьба за выживание.
(Зигмунд Фрейд)

Сайт Stalin

Поделиться

142

Re: Независимая Балтия

Stalin пишет:
elagabal пишет:
Михаил1 пишет:

НЭП не решал в нужные сроки проблемы индустриализации, избытка сельского населения.

Потом мелкотоварное сельское производство было не эффективным, скажем сборы товарного зерна резко упали по сравнению с царскими временами, не выросла и производительность. Крестьянам-собственникам в основной массе не было нужно сажать хлеба больше, чем на прокорм и продналог.

А что для этого нужно было делать.... То на чтобы коммунисты не пошли бы - это создания крупный фермерских хозяйств, то есть фактически разрешить частную собственность на землю и ее свободную куплю продажу..... И в результате этого процесса у нас бы появились свободные рабочие руки, которые бы пошли в город и стали бы основой индустриализации..... Просто это все у нас было в царской России, как и ранее в развитых индустриальных странах..

Царская Россия - развитая индустриальная страна??? Да уж, лошадь куда лучше трактора.

Виссарионыч не передергивай.... Я не сказал что Российская империя была развитой индустриальной страной, она находилась на пути к индустриализации...

Поделиться

143

Re: Независимая Балтия

Stalin пишет:
Vlad (DarkTrooper) пишет:
Stalin пишет:

Радуйтесь - вы Папа Римский! ag
Естественно, климат это только косвенный фактор, но он очень важен, поэтому русским приходится тяжелее.

Не очень понял стеба. Я говорил про жизнь в Латвии во времена СССР. Сейчас у нас полная ж. и кризис - но в магазинах от мяса ломятся полки. Так когда сельское хозяйство было лучше? Широту мы пока не поменяли, если что.

Это в каком году вы голодали? Если после 1985, то и неудивительно. Тогда повсюду все куда-то пропадало.

Ну не факт, что Литва может полностью себя обеспечивать себя продуктами питания, импорт конечно есть.... Пропадали товары известно куда, здесь надо развенчивать мифы о мощи советской экономики. Тем более дефицит товаров  появился уже в 70-е гг., ну и известны туры в столицу за продуктами. И возникает законный вопрос- почему? 1) Советская промышленность не могла обеспечивать потребности гражданского населения 2) Доходы населения были необосновано завышены... У населения были деньги на покупку товаров, но их самих не было. А на экономическом языке это означает, что в СССР была гигантская инфляция. Она примерно началась с 1965 года, но власти ее успешно прятали от населения путем регулирования цен на товары. Они раз в год повышали незначительно цены на них, но это все равно не покрывало инфляцию. Но бывали серьезные повышения цен на золото, ковры и т.д. Но так как затраты предприятий фактически росли, но цены нет, приходилась также субсидировать и их. Да еще закупать товары и оборудование за рубежом. При этом строились новые заводы но отдачи от них никакой.Короче, получилось экономика субсидирования всех подряд.... Но для этого нужны были деньги, и откуда их взять.... Так как советские чиновники знали, что их товары не конкурентоспособные на мировом рынке, поэтому пришлось гнать на Запад нефть и газ из Западной Сибири.... Все бы ничего, только вот субсидирования росло, как и цены на нефть, но к второй половине 80-х гг. случился обвал цен на нефть и у СССР начались проблемы..... Горбачев пытался устраивать ускорение, повышать производительность труда но все бестолку.... И дошло до абсурда.... Правительство продолжало финансировать предприятия, которые не производили продукции в достаточном количестве, но потребляли огромные ресурсы, увеличивало социалку, еще больше подстегивая потребление населения, которое оно не могло покрыть, продолжало регулировать цены, хотя нужно было и отпускать, брала кредиты, которые пускала на эти абсурдные цели.... И к 1991 году СССР развалился, потому, что сама по себе социалистическая система не жизнеспособна.

Поделиться

144

Re: Независимая Балтия

У населения были деньги на покупку товаров, но их самих не было. А на экономическом языке это означает, что в СССР была гигантская инфляция. Она примерно началась с 1965 года, но власти ее успешно прятали от населения путем регулирования цен на товары. Они раз в год повышали незначительно цены на них, но это все равно не покрывало инфляцию.

На сколько я понимаю инфляция это и есть индекс роста цен. А количество денежной массы - это денежная масса. Одно с другим связано, но это не одно и тоже.

А как вы оцениваете фактор фактического субсидирования СССР-ом экономик стран с лояльным режимом - военными или продовольственными ресурсами? Кстати не мог ли товародиффицит быть покрыт за счет производства в тех же странах варшавского договора?

Поделиться

145

Re: Независимая Балтия

kuzmich пишет:

У населения были деньги на покупку товаров, но их самих не было. А на экономическом языке это означает, что в СССР была гигантская инфляция. Она примерно началась с 1965 года, но власти ее успешно прятали от населения путем регулирования цен на товары. Они раз в год повышали незначительно цены на них, но это все равно не покрывало инфляцию.

На сколько я понимаю инфляция это и есть индекс роста цен. А количество денежной массы - это денежная масса. Одно с другим связано, но это не одно и тоже.

А как вы оцениваете фактор фактического субсидирования СССР-ом экономик стран с лояльным режимом - военными или продовольственными ресурсами? Кстати не мог ли товародиффицит быть покрыт за счет производства в тех же странах варшавского договора?

Вот определение термина ИНФЛЯЦИЯ - (от латинского inflatio - вздутие), процесс обесценивания бумажных денег, падение их покупательной способности вследствие чрезмерного выпуска (эмиссии) или сокращения товарной массы в обращении при неизменном количестве выпущенных денег. Проявляется в росте цен и повышении стоимости жизни. По поводу субсидирования- конечно сильно вредило. Только я уже выше писал, что по продовольствию мы зависили по внешним поставкам, а вот военная техника- по сути это основа нашей экономики, только мы выпускали столько, сколько не мог освоить весь мировой рынок, и чтобы как- то сохранить целесообразность ВПК, пришлось давать в кредит технику.  Товарный дефицит СССР  отчасти покрывался странами Восточной Европы в рамках СЭВ, там был точнее обмен, СССР им природные ресурсы(нефть и газ), они нам ТНП и промышленные товары. Были широко известна чешское стекло, венгерский текстиль, польская обувь и т.д. Только вот к 1985 году, когда цена на нефть упала, они требовали изменения условий обмена, точнее больших поставок нефти, только вот этого мы  сделать не хотели, так как 1) наша промышленность была энергозатратная 2) У нас была абсурдная ситуация в нефтедобычи- у нас она падала.... Хотя в тех же странах ОПЕК в конце 80-х  гг. она росла, чтобы покрыть снижение доходов

Поделиться

146

Re: Независимая Балтия

Из вики

Инфля́ция (лат. Inflatio — вздутие) — процесс уменьшения стоимости денег, в результате которого на одинаковую сумму денег через некоторое время можно купить меньший объём товаров и услуг. На практике это выражается в увеличении цен.

Именно рост цен. И обесценивание не только "бумажных" денег
Но это конечно частности.
Тоесть вы считаете что перекос экономики в сторону ВПК сделал СССР зависимым от импорта и от цены нефти?

Поделиться

147

Re: Независимая Балтия

kuzmich пишет:

Из вики

Инфля́ция (лат. Inflatio — вздутие) — процесс уменьшения стоимости денег, в результате которого на одинаковую сумму денег через некоторое время можно купить меньший объём товаров и услуг. На практике это выражается в увеличении цен.

Именно рост цен. И обесценивание не только "бумажных" денег
Но это конечно частности.
Тоесть вы считаете что перекос экономики в сторону ВПК сделал СССР зависимым от импорта и от цены нефти?

Кузьмич, читай, что пишут внизу ab Из твоей же вики:
Механизм возникновения инфляции:
Общий объём товаров, которые можно приобрести на имеющуюся в данной экономической системе денежную массу, может расти медленнее, чем объём денежной массы, или даже уменьшаться — в таком случае, стоимость товаров растёт, а стоимость денег уменьшается.
Соотношение объёма товаров и объёма денег связано не напрямую, а с учётом скорости оборота денежной массы в данной системе. При увеличении скорости оборота денег, это будет эквивалентно увеличению денежной массы без изменения товарной массы.

Инфляция есть процесс обесценивания денег в результате, например, переполнения каналов товарного обращения денежной массой. Инфляция является результатом макроэкономической нестабильности, когда совокупный спрос превышает совокупное предложение.

Я так не считаю, я это говорю, как аксиому.... 1) Но ВПК одна из главных причин краха СССР. Но главное конечно, это тотальная неэффективность советской экономики и просчеты в экономической политике.

Поделиться

148

Re: Независимая Балтия

И это правильно

Инфляция есть процесс обесценивания денег

Как ее измерить? Ввести индекс цен по группе товаров. Ослеживать полностью весь объем денег, товаров и скорость их обращения конечно правельнее, но не реально. К тому же В СССР была не рыночная экономика и такие понятия надо применять с оглядкой на это.
Кстати во вашим оценкам - какая в СССР была "гигантская" инфляция - в процентах?

Поделиться

149

Re: Независимая Балтия

kuzmich пишет:

И это правильно

Инфляция есть процесс обесценивания денег

Как ее измерить? Ввести индекс цен по группе товаров. Ослеживать полностью весь объем денег, товаров и скорость их обращения конечно правельнее, но не реально. К тому же В СССР была не рыночная экономика и такие понятия надо применять с оглядкой на это.
Кстати во вашим оценкам - какая в СССР была "гигантская" инфляция - в процентах?

Я тоже могу объявить, что на меня не действуют законы гравитации, но это не значит, что их нет в природе. Да и не мне их отменять. ab Так же с экономикой. Инфляция была, только проявлялась в виде дефицита, а не роста цен как в капстранах..... Ну на счет уровня инфляции в СССР. Отчасти это можно определить, когда отменили госрегулирования цен в январе 1992 года, когда товарная и денежная масса сравнялись, но там есть серьезные но.. Например, нам в то время подн...рали центробанки бывших братских республик, проводившее бесконтрольную эмиссию советских рублей.

Поделиться

Re: Независимая Балтия

Stalin пишет:

Это в каком году вы голодали? Если после 1985, то и неудивительно. Тогда повсюду все куда-то пропадало.

После 86-го, я уже в Вильнюсе жил. Это все было в счастливые 80-е. Это конечно открытие для жителей default city, но да, даже при Брежневе были уголки где с едой было ПЛОХО. И не голодали - до голода там далеко. Если что могли и хлебом питаться. Это про снабжение, и сельское хозяйство. Никогда не приходило в голову, почему в СССР, почти все в обязательном порядке имели "приусадебный участок", и корячились там каждые выходные, выращивая морковку, огурчики, и т.п.?

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться