41

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

elagabal пишет:
ПАВ пишет:

А теперь смотрим. СССР не имела снарядного голода, произвела больше снарядов, но вот распорядилась этим так, что до Волги топала. А Россия и при снарядном голоде, и меньшем количестве заводов, смогла остановить противника на "Линии Сталина".

Грязные подробности про Западноевропейский, балканский и Итальянский фронты помним?

Как будто не было Западного фронта(а да сейчас скажись, что его не было) а как же японцы... А вот если бы они не напали на амеров и англичан, а на нас набросились, чтобы тогда было... Минимум- мы бы Москвы не удержали без помощи сибирских дивизий...

В солидной своей части "сибирские" дивизии формировались в том числе в  центральной России, Сибири, Поволжье. Группировка на ДВ не уменьшалась- так призывали резервистов, ЕМНИП

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

42

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

elagabal пишет:
Maksim_ok пишет:

По моему если чуток налечь на сослагательное наклонение,которое история не терпит:) То в 1918 г. Россия могла оказаться в числе стран победительниц и получить неплохую компенсацию от участия в войне.

Плюс высокий моральный фактор от победы в Первой мировой войне.

далее никакого тайного сотрудничества с Германией в военных вопросах. Совместный с другими державами-победительницами контроль над Германией с целью недопущения возрождения военной мощи.

Никаких игр с германскими социал-демократами, коммунистами и нацистами соответственно.

У ефрейтора Адольфа Шикльгрубера не было никаких шансов стать фюрером германской нации.

ВМВ под большим вопросом.

В России индустриализация проходит без зверств и массового государственного насилия. При участии зарубежного и российского частного капитала.

При таких делах не нужны те 25 000 танков и совершенно циклопическая куча остального военного железа,которые настругал тов. Сталин. Он бы и остался вместе с агрессивным психопатом Ульяновым-Лениным как мелкий,отмотавший ссылку педофил-революционеришка.

И перспективы у России были бы более радужные. По крайней мере 20-й век бы не просрали.

Многие делают ошибку рассуждая о неизбежности ВМВ. Не факт,что она была бы неизбежной или расклад мог быть совсем иным.

А на мой взгляд, мы также бы 20-е век просрали и при Российской империи. Просто когда я читал мемуары Витте, я понял на сколько в то время сгнила правящая верхушка... Нынешний ей пример- это современная путинская. Тогда, как и сейчас, деньги из казны воровали немерено, рыночные реформы были, но заканчивались полумерами. В то время нужно было давать землю крестьянам(не забирать конечно, а давать тем же крестьянам льготные кредиты и т.д.), а этого никто не хотел. Легче было держать крестьян в общине, как инструмент полицейского контроля, и не давать им расти, как производителю и собственнику. А они дворяне надеялись на 20 лет спокойствия. Вот когда война шла, крестьянство поняло, что хватит это терпеть, и если бы мы даже выиграли была бы буза... Да и как выиграть с таким генералитетом... Там командующими становились явные подхалимы или родственник кого-то члена царского двора , или с плохими генеральскими качествами... Вот того же Куропаткина, командущего нашей армии в японской войне, граф Абаза назвал "генералом с душой штабного писаря", а чего стоит отношения генералов Ренекампфа и Самсонова... Да и если бы стали страной победительницей, то нас бы не особо союзники баловали бы. Мы бы вышли очень слабой страной... Да я думаю, у всех было чувство "Нас опять обманули..". А там до реваншизма не далеко... И мог вообще появится фашистский режим.... Хотя и при Советах заклыдавались многие проблемы... А вот шанс был не потерять 20-й век- это НЭП и дальнейшее ее развитие...

Не спорю. Проблем у дореволюционной России было много и режим подгнил серьезно.

Неизвестно,что могло произойти в случае исключения февральской а затем так называемой октябрьской революции.

если Россия оказалась бы в числе стран победительниц, то монархия (возможно ограниченная) просуществовала еще не один десяток лет.

Несомненно одно. Первая мировая подрубила Российскую империю. наряду с внутренним кризисом это основная причина. она катализатор,ускоритель катастрофы.

Отредактировано Maksim_ok (30.01.2010 15:09:58)

Поделиться

43

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

ПАВ пишет:
Иван Ермаков пишет:
ПАВ пишет:

А еще они Париж не взяли - в ПМВ не было мотомеханизированных соединений, способных двигаться со скоростью 20км\ч, а кавалерия не обладала необходимой ударной силой.

Во ВМВ, Германия тоже не стала Францию окупировать полностью. Ага, типа пожалели. Потери были немерянные и в танках и в авиации, поболе чем в первый месяц Барбароссы.

Еще как обладала, штаты перечитайте. В общем понятно возражений против реальности у вас нет.

Считаем:
К концу первой декады июля 41-го(3 недели войны) Вермахт теряет:
92 тысячи человек
- 50% танков(тем н менее бол-во возвращается в строй)
- 1284 самолета.
Во время западной компании(1,5 месяца) потери:
166 тысяч человек
735 танков
1500 самолетов
Т.е застигнутая врасплох, не имевшая планов,не отмобилизованная РККА за 3 недели нанесли Вермахту такие же потери(а по танкам и превзошла). как и отмобилизованная, готовая армия Франции с союзниками за 6 недель. и это без потерь той же Румынии.

Это не так.

РККА не была застигнута врасплох. Изучайте вопрос. Это же касается планов. У любой армии всегда есть план действий.

Да,всеобщая мобилизация не была объявлена. но вы забыли о так называемых "Больших учебных сборах" в ходе которых было призвано более 800 тыс. человек и войска приграничных округов были укомплектованы практически полностью.

Далее не стоит ставить знак равенства между Францией, английским экспедиционным корпусом и СССР. Это разные величины,не так ли?

Поделиться

44

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

по потерям

территории

1. к 10-15 июля немцы заняли территорию в 700 тыс. кв. км. Это в три раза больше территории Польши и в шесть раз больше территории Бельгии,Нидерландов и куска северной Франции захваченной в мае 1940 г.

2. - к 23 мая 1940 г. передовые танковые подразделения вышли к Ла-Маншу за 14 дней пройдя 350 км.

3. к 5 июля 1941 г. правое крыло танковой группы Гудериана группы армий "Центр" оказалось у Рогачева. это 450 км до ближайшей точки на границе.

*Главные силы Гудериана форсировали Западную двину в р-не Улла это 425 км.

* Группа армий "Север" танковая группа Гепнера оказалась у Острова (470 км)

*7июля Группа армий "Юг". 9-я танковая дивизия находится в районе Проскурова (280 км)

Это при учете того,что в мае 1940 действия разворачивались на "пятачке" Нормандии и Фландрии с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 350 км в глубину.

Это площадь Литвы,которую немцы заняли за одну неделю в 1941 г.

А в СССР вермахт в июле наступал на фронте от Нарвы до Кишинева. Это 1450 км. по прямой.

По личному составу:

По Мюллер-Гиллербрандту потери во французской кампании составили 49 тыс. убитыми.

К 9 июля 1941 г. были полностью разгромлены войска западных приграничных округов.

К этому моменту потери вермахта составили 64 132 чел. (19789 безвозвратные, 44343 ранеными)

Потери на Западе выше в два раза.

И нанесли их французы и англичане силами 51 дивизии (включая 9 английских)

А к началу войны РКККА имела на Западном ТВД не менее 165 дивизий.

По технике:

-танки

В мае-июне 1940 г. немцы потеряли 640 танков,если учитывать Pz-I,то еще плюс 182 ед.

В войне с СССР к концу июля 1941 г. потери составили 503 танка. К 4-10 сентября 1941 г.-798 танков.

самолеты:

- за первые три недели на Западном фронте (10-31 мая) немцы безвозвратно потеряли 978 машин

- За первые три недели на Восточном фронте -550 самолетов.

За всю Западную кампанию немцы потеряли 1401 самолет

За такой же период в войне с СССР немцы потеряли 968 самолетов.

Отредактировано Maksim_ok (30.01.2010 17:07:35)

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

ПАВ пишет:
Иван Ермаков пишет:
ПАВ пишет:

таким образом за 1-й год ВОВ СССР выпустил больше снарядов чем РИ закупила и получила за всю ПМВ.

И что? Хотите показать что подготовились к семинару? А вот поняли ли вы, что то что вы привели, это аргумент в мою пользу?


Так что учитесь делать логические выводы.

Возмжно я Вас удивлю. но:
1) В ПМВ  против нас были лишь промышлености Австро-Венгрии, германии и турции. За нас были Франция, Италия, Румыния.  К моменту начала ВОВ и Франция и Италия и Румыния были чуточку с другой стороны.
2) В ПМВ немцы добрались до основных промрайонов лишь в 1918-м.

Опять школьный учебник. А, ну да, 11 класс. Павел, я даже догадываюсь откуда вы про беговое общество НЕПРАВИЛЬНЫЕ сведения почерпнули.

А насчет 1918 года... Вы опять теряете логическу беседы. 1918 год это уже БОЛЬШЕВИКИ, и вы сами написали, построение фразы подсознательно в мою пользу немцы добрались до основных промрайонов [size=16]лишь[/size] в 1918-м. При Империи, НЕ СМОГЛИ ДОБРАТЬСЯ.

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

ПАВ пишет:

А теперь смотрим. СССР не имела снарядного голода, произвела больше снарядов, но вот распорядилась этим так, что до Волги топала. А Россия и при снарядном голоде, и меньшем количестве заводов, смогла остановить противника на "Линии Сталина".

Грязные подробности про Западноевропейский, балканский и Итальянский фронты помним?

А подробности того что Империя еще и на Кавказе воевала и в Месопотамии?

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

ПАВ пишет:

В солидной своей части "сибирские" дивизии формировались в том числе в  центральной России, Сибири, Поволжье. Группировка на ДВ не уменьшалась- так призывали резервистов, ЕМНИП

Неправильно. Изучите вопрос. Бралась дивизия и из нее формировались две. В ту что отправлялась на Запад попадали 90% старого состава, и только 10 новопризванного. В ту что оставалась наоборот. После нескольких месяцев нормального обучения дивизия опять делилась в той же пропорции. Потому и не уменьшалась группировка, а приток шел. Дивизии на Востоке фактически стали учебными.

Поделиться

48

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Иван Ермаков пишет:
ПАВ пишет:

А теперь смотрим. СССР не имела снарядного голода, произвела больше снарядов, но вот распорядилась этим так, что до Волги топала. А Россия и при снарядном голоде, и меньшем количестве заводов, смогла остановить противника на "Линии Сталина".

Грязные подробности про Западноевропейский, балканский и Итальянский фронты помним?

А подробности того что Империя еще и на Кавказе воевала и в Месопотамии?

А СССР держал крупную группировку войск в иране, на турецкой границе и на дальнем Востоке. ну и еще воевали с финнами.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

49

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Иван Ермаков пишет:
ПАВ пишет:
Иван Ермаков пишет:

И что? Хотите показать что подготовились к семинару? А вот поняли ли вы, что то что вы привели, это аргумент в мою пользу?


Так что учитесь делать логические выводы.

Возмжно я Вас удивлю. но:
1) В ПМВ  против нас были лишь промышлености Австро-Венгрии, германии и турции. За нас были Франция, Италия, Румыния.  К моменту начала ВОВ и Франция и Италия и Румыния были чуточку с другой стороны.
2) В ПМВ немцы добрались до основных промрайонов лишь в 1918-м.

Опять школьный учебник. А, ну да, 11 класс. Павел, я даже догадываюсь откуда вы про беговое общество НЕПРАВИЛЬНЫЕ сведения почерпнули.

А насчет 1918 года... Вы опять теряете логическу беседы. 1918 год это уже БОЛЬШЕВИКИ, и вы сами написали, построение фразы подсознательно в мою пользу немцы добрались до основных промрайонов [size=16]лишь[/size] в 1918-м. При Империи, НЕ СМОГЛИ ДОБРАТЬСЯ.

Вы мою мысль не поняли - при гораздо более неблагориятных условиях, СССР резко превзошел РИ в производстве вооружений.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

50

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Maksim_ok пишет:
ПАВ пишет:
Иван Ермаков пишет:

Во ВМВ, Германия тоже не стала Францию окупировать полностью. Ага, типа пожалели. Потери были немерянные и в танках и в авиации, поболе чем в первый месяц Барбароссы.

Еще как обладала, штаты перечитайте. В общем понятно возражений против реальности у вас нет.

Считаем:
К концу первой декады июля 41-го(3 недели войны) Вермахт теряет:
92 тысячи человек
- 50% танков(тем н менее бол-во возвращается в строй)
- 1284 самолета.
Во время западной компании(1,5 месяца) потери:
166 тысяч человек
735 танков
1500 самолетов
Т.е застигнутая врасплох, не имевшая планов,не отмобилизованная РККА за 3 недели нанесли Вермахту такие же потери(а по танкам и превзошла). как и отмобилизованная, готовая армия Франции с союзниками за 6 недель. и это без потерь той же Румынии.

Это не так.

РККА не была застигнута врасплох. Изучайте вопрос. Это же касается планов. У любой армии всегда есть план действий.

Да,всеобщая мобилизация не была объявлена. но вы забыли о так называемых "Больших учебных сборах" в ходе которых было призвано более 800 тыс. человек и войска приграничных округов были укомплектованы практически полностью.

Вопрос изучать Вам надо - БУСовцы призывались в три смены. причем до 600 тысяч из них уже были распущены по домам до 22.06.41

И нанесли их французы и англичане силами 51 дивизии (включая 9 английских)

А к началу войны РКККА имела на Западном ТВД не менее 165 дивизий.

Вот интересно, как из 86 одних только французких дивизий Вы выведи 51 дивизию всего?

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

ПАВ пишет:

Вы мою мысль не поняли - при гораздо более неблагориятных условиях, СССР резко превзошел РИ в производстве вооружений.

Это вы не поняли что написали. Перед войной снарядов у СССР было куда больше чем в Империи, а результат?

А то что превзошол в годы войны, так что тут удивительного, от Волги как то нужно было немцев отбивать. Империя до такого не дошла, вот ей и не надо было перенапрягать экономику.

А насчет Финляндии, напомнить что на карельском перешейке фины сами отказались от наступления, и бои шли только в районе Мурманска с немцами. А в Иране, войска были, но войну не вели, как русские войска на Кавказе и в Месопотамии, разницу в расходах боеприпасов и напряжении сил пояснять надо?

Поделиться

52

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Какая разница Российская Империя или СССР. Кругом кровью харкал русский солдат. Побольше бы талантливых полководцев и смотришь нас бы уже под миллиард было.

Поделиться

53

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

А то что превзошол в годы войны, так что тут удивительного, от Волги как то нужно было немцев отбивать. Империя до такого не дошла, вот ей и не надо было перенапрягать экономику.

разумеется не дошла - теория "блицкрига"\глубокой наступательной операции когда появилась.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

54

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

А насчет Финляндии, напомнить что на карельском перешейке фины сами отказались от наступления, и бои шли только в районе Мурманска с немцами. А в Иране, войска были, но войну не вели, как русские войска на Кавказе и в Месопотамии, разницу в расходах боеприпасов и напряжении сил пояснять надо?

На Карту давно смотрели? Петразаводск где находится?

Это вы не поняли что написали. Перед войной снарядов у СССР было куда больше чем в Империи, а результат?

Взятые берлин и Вена в случае СССР и Бресткий мир - в случае РИ\Рос. Республики.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

55

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

ПАВ пишет:

А то что превзошол в годы войны, так что тут удивительного, от Волги как то нужно было немцев отбивать. Империя до такого не дошла, вот ей и не надо было перенапрягать экономику.

разумеется не дошла - теория "блицкрига"\глубокой наступательной операции когда появилась.

В 1900 году- план Шлиффена назывался ab Так немцы на что надеялись, что разобьют нас французов и русских по одиночке в 1914 году, а с Англией как- то справится... А мы сволочи, взяли два фронта образовали, и бегали они с одного на другой... после этого Мольтке ушел с поста, ну Гиденбург с Людендорфом как-то 4 года держались ab

Отредактировано elagabal (30.01.2010 20:54:41)

Поделиться

56

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

elagabal пишет:
ПАВ пишет:

А то что превзошол в годы войны, так что тут удивительного, от Волги как то нужно было немцев отбивать. Империя до такого не дошла, вот ей и не надо было перенапрягать экономику.

разумеется не дошла - теория "блицкрига"\глубокой наступательной операции когда появилась.

В 1900 году- план Шлиффена назывался ab Так немцы на что надеялись, что разобьют нас французов и русских по одиночке в 1914 году, а с Англией как- то справится... А мы сволочи, взяли два фронта образовали, и бегали они с одного на другой... после этого Мольтке ушел с поста, ну Гиденбург с Людендорфом как-то 4 года держались ab

В принципе, 5как показал история, при вузятии Парижа РФ выибвается на счет "раз"

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

57

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

ПАВ пишет:
elagabal пишет:
ПАВ пишет:

разумеется не дошла - теория "блицкрига"\глубокой наступательной операции когда появилась.

В 1900 году- план Шлиффена назывался ab Так немцы на что надеялись, что разобьют нас французов и русских по одиночке в 1914 году, а с Англией как- то справится... А мы сволочи, взяли два фронта образовали, и бегали они с одного на другой... после этого Мольтке ушел с поста, ну Гиденбург с Людендорфом как-то 4 года держались ab

В принципе, 5как показал история, при вузятии Парижа РФ выибвается на счет "раз"

Не понял...

Поделиться

58

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

elagabal пишет:
ПАВ пишет:
elagabal пишет:

В 1900 году- план Шлиффена назывался ab Так немцы на что надеялись, что разобьют нас французов и русских по одиночке в 1914 году, а с Англией как- то справится... А мы сволочи, взяли два фронта образовали, и бегали они с одного на другой... после этого Мольтке ушел с поста, ну Гиденбург с Людендорфом как-то 4 года держались ab

В принципе, 5как показал история, при вузятии Парижа РФ выибвается на счет "раз"

Не понял...

Париж9при следовании ПШ0 мог быть взят ; после этого РИ выносится(см реал с 40% немецкой армии на востоке в 1915-м)

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

59

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

ПАВ пишет:
Maksim_ok пишет:
ПАВ пишет:

Считаем:
К концу первой декады июля 41-го(3 недели войны) Вермахт теряет:
92 тысячи человек
- 50% танков(тем н менее бол-во возвращается в строй)
- 1284 самолета.
Во время западной компании(1,5 месяца) потери:
166 тысяч человек
735 танков
1500 самолетов
Т.е застигнутая врасплох, не имевшая планов,не отмобилизованная РККА за 3 недели нанесли Вермахту такие же потери(а по танкам и превзошла). как и отмобилизованная, готовая армия Франции с союзниками за 6 недель. и это без потерь той же Румынии.

Это не так.

РККА не была застигнута врасплох. Изучайте вопрос. Это же касается планов. У любой армии всегда есть план действий.

Да,всеобщая мобилизация не была объявлена. но вы забыли о так называемых "Больших учебных сборах" в ходе которых было призвано более 800 тыс. человек и войска приграничных округов были укомплектованы практически полностью.

Вопрос изучать Вам надо - БУСовцы призывались в три смены. причем до 600 тысяч из них уже были распущены по домам до 22.06.41

И нанесли их французы и англичане силами 51 дивизии (включая 9 английских)

А к началу войны РКККА имела на Западном ТВД не менее 165 дивизий.

Вот интересно, как из 86 одних только французких дивизий Вы выведи 51 дивизию всего?

Отпустили говорите?

"С 25 марта по 5 апреля 1941 г. по всем военным округам, кроме ПрибОВО и ДВФ, был произведен частичный призыв в Красную Армию граждан, родившихся после 1 сентября 1921 г. и не прошедших призыв в 1940 г. Всего было призвано 394 тыс. человек. Призыв прошел организованно, в строго установленный срок, без огласки в печати и на [363] собраниях. О предстоящем призыве был осведомлен только узкий круг местных партийных и советских руководителей — секретари и заведующие военными отделами крайкомов, обкомов, райкомов и горкомов партии, председатели исполкомов и начальники органов НКВД и милиции. Никаких приказов о явке призывников на пункты не издавалось, извещались они только персональными повестками. Призывные пункты были оборудованы только с внутренней стороны, никаких плакатов и лозунгов с внешней стороны не вывешивалось{1163}.

С 15 мая 1941 г. начался призыв приписного состава запаса на БУС, которые должны были продлиться до 1 июля 1941 г. Всего к 22 июня 1941 г. было призвано 805 264 человека, что составляло 24% от контингента призываемого по мобилизации, и Красная Армия насчитывала 5 080 977 человек{1164}.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.html


"…Еще 8 марта 1941 г. было утверждено постановление СНК СССР, согласно которому предусматривалось произвести скрытое отмобилизование 903,8 тыс. военнообязанных запаса под видом "больших учебных сборов". Осуществление этих мер в конце мая — начале июня 1941 г. позволило призвать 805,2 тыс. человек (24% приписного личного состава по плану [409] мобилизации). Это дало возможность усилить 99 стрелковых дивизий в основном западных приграничных округов: 21 дивизия была доведена до 14тыс. человек; 72 дивизии— до 12 тыс. человек и 6 дивизий — до 11 тыс. человек при штате военного времени в 14 483 человека. Одновременно пополнились личным составом части и соединения других родов войск, и войска получили 26 620 лошадей{1309}".

..Войска армий прикрытия планировалось отмобилизовывать в два эшелона. Первый эшелон, в который входили 114 дивизий, укрепрайоны на новой границе, 85% [393] войск ПВО, воздушно-десантные войска, свыше 75% ВВС и 34 артполка РГК, должен был завершить отмобилизование в течение 2—6 часов с момента объявления мобилизации. Сокращение срока мобилизации достигалось за счет призыва личного состава и автотранспорта из близлежащих районов".

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html


кроме того:

"В период с 13 по 22 мая 1941 г. начинается выдвижение к западной границе соединений четырех армий (16-й, 19-й, 21-й и 22-й) и готовится выдвижение еще трех армий (20-Й, 24-й и 28-й), которые должны были закончить сосредоточение к 10 июля. Эти армии, объединявшие 77 дивизий, составляли второй стратегический эшелон. 12—16 июня 1941 г. Генеральный штаб приказал штабам западных округов начать под видом учений и изменения дислокации летних лагерей скрытое выдвижение войск второго эшелона армий прикрытия и резервов западных приграничных военных округов (всего 114 дивизий), которые должны были занять к 1 июля районы сосредоточения в 20—80 км от границы. Это, кстати, опровергает распространенные утверждения о том, что "все приготовления к войне на местах пресекались сверху"{1310}".

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html

Насчет "врасплох"

"19 июня в авиационные части Прибалтийского Особого военного округа (ПрибОВО) поступил приказ о переходе в состояние повышенной боевой готовности и рассредоточении самолетов по оперативным аэродромам [2, с. 175]. 18 июня начштаба ПрибОВО генерал-лейтенант Кленов отдал следующее распоряжение: «частям зоны ПВО и средствам ПВО войсковых соединений принять готовность No 2... части ПВО, находящиеся в лагерях, немедленно вернуть в пункты постоянной дислокации... срок готовности — к 18–00 19 июня» [ВИЖ. — 1989. — No 5].
Генерал-полковник П. П. Полубояров, бывший перед войной начальником автобронетанкового управления войск ПрибОВО, пишет, что «16 июня 1941 г. командование 12-го мк (механизированного корпуса) получило директиву о приведении соединений в боевую готовность... 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано...
16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й мк, который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе» [ВИЖ. — 1989. — No 5].
18 июня командующий 8-й армией генерал-майор Собенников получил приказ командующего войсками ПрибОВО о выводе войск армии на указанные им участки прикрытия государственной границы. На следующий день, 19 июня вышла директива штаба ПрибОВО, в которой, в частности, говорилось: «...минные поля установить по плану оборонительного строительства, обратив внимание на полную секретность для противника...» [ВИЖ. — 1989. — No 5].
Полковник Новичков, бывший в начале войны начальником штаба 62-й стрелковой дивизии 5-й армии КОВО, сообщает, что «...части дивизии выступили из лагеря в Киверцы (около 80 км от границы) и, совершив два ночных перехода, к утру 19 июня вышли в полосу обороны, однако оборонительный рубеж не заняли, а сосредоточились в лесах вблизи него» [ВИЖ. — 1989. — No 5]".

http://militera.lib.ru/research/solonin_ms/01.html

По поводу французских дивизий:

А что так скромно? 86 дивизий? Советские "историки" силы союзников оценивали в 135 дивизий.

Они были конечно правы. если сложить все части от Северной Африки,Ближнего Востока...до армий Бельгии и Голландии в полном составе,то такое количество наберется.

Реально же с немцами бились те дивизии,что находились на ТВД и были введены в бой с 10 мая по 10 июня.

Отредактировано Maksim_ok (30.01.2010 22:43:21)

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

ПАВ пишет:

А то что превзошол в годы войны, так что тут удивительного, от Волги как то нужно было немцев отбивать. Империя до такого не дошла, вот ей и не надо было перенапрягать экономику.

разумеется не дошла - теория "блицкрига"\глубокой наступательной операции когда появилась.

Собственно вам уже уже написали. "Теория блицкрига" даже в Российской Империи существовала, и в соответствии с ней шло вторжение в Пруссию и на Львовщину.

Поделиться