Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

ПАВ пишет:
Иван Ермаков пишет:

О готовногсти и неготовности. Ну, при явной неготовности РИ к войне, немцы до Волги не дошли...

Даже Минск не взяли. Как раз линия старой госграницы СССР, "линия Сталина".

А еще они Париж не взяли - в ПМВ не было мотомеханизированных соединений, способных двигаться со скоростью 20км\ч, а кавалерия не обладала необходимой ударной силой.

Во ВМВ, Германия тоже не стала Францию окупировать полностью. Ага, типа пожалели. Потери были немерянные и в танках и в авиации, поболе чем в первый месяц Барбароссы.

Еще как обладала, штаты перечитайте. В общем понятно возражений против реальности у вас нет.

Поделиться

17

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

И далее я прав. Если бы вы Павел почитали поподробнее, то узнали бы почему дивизию так называли, и почему именно в 1915 а не в 1916.

Пояснить? Отступление тогда было, и дивизия была слаба в обороне, вот и сдавала позиции. Это, если вам неизвестно не дезертирство.

"С-П беговое общество" - это гарнизон Петрограда:)
Только вот с нехваткой снарядов Империя справилась к концу 1915. а справился бы СССР? Его и спали

гигантские запасы еще с Имперских времен.

и сколько же снарядов империя наготовила на сорокопятку, УСВ, ЗИС-3 зениток?

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

ПАВ пишет:
Иван Ермаков пишет:

Это почему? Не произойди революции уже в 20-е годы армия могла перейти на автомат Федорова. Броневойска развивались не менее, броневики, они в наших условиях куда как эффективней танков. Авиация, напомнить где Поликарпов начинал? А Сикорского знаете?

А самое главное вы забываете что при отсутствии 1917 года в России сохранилась бы преемственность офицерского и сержантского состава, и военного образования.

Не могла. Знаете ли, индустриализацию еще проводить надо. АФ требовал слишком больших затрат на производство... да и поинтересуйтесь, сколькол двигателей авиационных производилось в РИ(правильный ответ - ноль)

Это чем "индустриализация" затронула бы армию? И если вы не в курсе, то в раночной экономике строительство и модернизаций предприятий, иными методами проводятся.

А по авиамоторам, Павел, нечего блефовать. Я как преподаватель вам подскажу, прежде чем что то написать проверяйте, интернет же у вас под рукой.

Итак.

Калеп, взяв за образец этот 50-сильный поршневой двигатель воздушного охлаждения с французского самолета и существенно его улучшив, создал собственную конструкцию. Практически это был первый отечественный авиационный мотор. У «Калепа» и мощность оказалась повыше — 60 лошадиных сил, и надежность больше, чем у французов. Двигатель «Калеп» был направлен в Севастопольскую авиашколу на летные испытания. Результат был блестящим. После пройденных в Севастопольской авиашколе летных испытаний первый российский 7-цилиндровый авиадвигатель К-60 в ноябре 1911 года был запущен в серийное производство. Через пару лет Калеп создал новый, более мощный семицилиндровый звездообразный двигатель «Калеп» мощностью 80л.с, который устанавливался на самолеты «Nieuport-Х» и «Nieuport-ХV»..

Зарубежные дельцы встревожились и стали наращивать выпуск московской продукции, перейдя на производство более мощного 9-цилиндрового мотора «Рон». Это был основной двигатель отечественных истребителей. Калеп же умер совсем молодым в 1913 году, а рижский авиамоторный завод «Мотор» в ходе начавшейся Первой мировойвойны в 1915 году эвакуируется в Москву, в район Замоскворечья. Военное ведомство дает ему новые станки под новые заказы и фирма наращивает мощь. Помимо двигателей Клепа завод осваивает девятицилиндровый РОН-110. Дефицит по авиадвигателям сокращается. К февралю 1917 года страна двуглавого орла ежедневно выпускает уже до пяти моторов. Предприятие по тем временам работало с высокой производительностью, отправляя на нужды фронта по несколько авиамоторов в день.

В том же 1917 году на уже существующей площадке в Москве французским предпринимателем был построен еще один завод — «Сальмсон». Заводом было поставлено более 400 моторов «Сальмсон» для военного ведомства России. Моторы «Сальмсон» устанавливались на самолеты ВХ-4, К-1, К-2, К-3, К-4, Моран-Ж.


Напомнить как повлияли на советское моторостроение Кертис, Гном-Ром, Мистраль-Мажор?

Поделиться

19

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Во ВМВ, Германия тоже не стала Францию окупировать полностью. Ага, типа пожалели. Потери были немерянные и в танках и в авиации, поболе чем в первый месяц Барбароссы.

в цифрах их, в циферках...и кстати- Вы мне сейчас втираете. что Франия остановила немецкое наступление а не капитулировала перед ним?

Еще как обладала, штаты перечитайте. В общем понятно возражений против реальности у вас нет.

ссылку. На переброску парижскими такси французов в 1914 и 1916-м не ссылаться.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

20

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

По моему если чуток налечь на сослагательное наклонение,которое история не терпит:) То в 1918 г. Россия могла оказаться в числе стран победительниц и получить неплохую компенсацию от участия в войне.

Плюс высокий моральный фактор от победы в Первой мировой войне.

далее никакого тайного сотрудничества с Германией в военных вопросах. Совместный с другими державами-победительницами контроль над Германией с целью недопущения возрождения военной мощи.

Никаких игр с германскими социал-демократами, коммунистами и нацистами соответственно.

У ефрейтора Адольфа Шикльгрубера не было никаких шансов стать фюрером германской нации.

ВМВ под большим вопросом.

В России индустриализация проходит без зверств и массового государственного насилия. При участии зарубежного и российского частного капитала.

При таких делах не нужны те 25 000 танков и совершенно циклопическая куча остального военного железа,которые настругал тов. Сталин. Он бы и остался вместе с агрессивным психопатом Ульяновым-Лениным как мелкий,отмотавший ссылку педофил-революционеришка.

И перспективы у России были бы более радужные. По крайней мере 20-й век бы не просрали.

Многие делают ошибку рассуждая о неизбежности ВМВ. Не факт,что она была бы неизбежной или расклад мог быть совсем иным.

Отредактировано Maksim_ok (29.01.2010 20:03:39)

Поделиться

21

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Калеп, взяв за образец этот 50-сильный поршневой двигатель воздушного охлаждения с французского самолета и существенно его улучшив, создал собственную конструкцию. Практически это был первый отечественный авиационный мотор. У «Калепа» и мощность оказалась повыше — 60 лошадиных сил, и надежность больше, чем у французов. Двигатель «Калеп» был направлен в Севастопольскую авиашколу на летные испытания. Результат был блестящим. После пройденных в Севастопольской авиашколе летных испытаний первый российский 7-цилиндровый авиадвигатель К-60 в ноябре 1911 года был запущен в серийное производство. Через пару лет Калеп создал новый, более мощный семицилиндровый звездообразный двигатель «Калеп» мощностью 80л.с, который устанавливался на самолеты «Nieuport-Х» и «Nieuport-ХV»..

Зарубежные дельцы встревожились и стали наращивать выпуск московской продукции, перейдя на производство более мощного 9-цилиндрового мотора «Рон». Это был основной двигатель отечественных истребителей. Калеп же умер совсем молодым в 1913 году, а рижский авиамоторный завод «Мотор» в ходе начавшейся Первой мировойвойны в 1915 году эвакуируется в Москву, в район Замоскворечья. Военное ведомство дает ему новые станки под новые заказы и фирма наращивает мощь. Помимо двигателей Клепа завод осваивает девятицилиндровый РОН-110. Дефицит по авиадвигателям сокращается. К февралю 1917 года страна двуглавого орла ежедневно выпускает уже до пяти моторов. Предприятие по тем временам работало с высокой производительностью, отправляя на нужды фронта по несколько авиамоторов в день.

В том же 1917 году на уже существующей площадке в Москве французским предпринимателем был построен еще один завод — «Сальмсон». Заводом было поставлено более 400 моторов «Сальмсон» для военного ведомства России. Моторы «Сальмсон» устанавливались на самолеты ВХ-4, К-1, К-2, К-3, К-4, Моран-Ж.

У некоего  Николая Николаевича Головина совсем иные цифры - пять моторов на всю РИ(и не уверен, что шло в военную авиацию)

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

ПАВ пишет:

И далее я прав. Если бы вы Павел почитали поподробнее, то узнали бы почему дивизию так называли, и почему именно в 1915 а не в 1916.

Пояснить? Отступление тогда было, и дивизия была слаба в обороне, вот и сдавала позиции. Это, если вам неизвестно не дезертирство.

"С-П беговое общество" - это гарнизон Петрограда:)
Только вот с нехваткой снарядов Империя справилась к концу 1915. а справился бы СССР? Его и спали

гигантские запасы еще с Имперских времен.

и сколько же снарядов империя наготовила на сорокопятку, УСВ, ЗИС-3 зениток?

Павел, читайте больше, "Санкт-Петербургское беговое общество" это дивизия набранная преимущественно из хителей Петрограда.

Вы бы хоть подумали, гарнизону то столицы куда бегать? И так тепличные условия.

И далее, вопиющее незнание. Напомнить откуда калибр 45 мм взялся, и как он связан с 47 мм морским? Напомнить что все 76 мм орудия, и 02/30 года и 36 года и 27 полковые, и УСВ и ЗиС-3 имели камору дореволюционного снаряда? Напомнить что ее первыми немцы расточили? Напомнить про 122 мм снаряд и 7 тысяч гаубиц Шнейдер в 1941 году против 1500 М-30?

В общем, читайте и перед написанием перепроверяйте.

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

ПАВ пишет:

Во ВМВ, Германия тоже не стала Францию окупировать полностью. Ага, типа пожалели. Потери были немерянные и в танках и в авиации, поболе чем в первый месяц Барбароссы.

в цифрах их, в циферках...и кстати- Вы мне сейчас втираете. что Франия остановила немецкое наступление а не капитулировала перед ним?

Еще как обладала, штаты перечитайте. В общем понятно возражений против реальности у вас нет.

ссылку. На переброску парижскими такси французов в 1914 и 1916-м не ссылаться.

Про 500 потеряных танков, или про обескровленные эскадрилии.

И при чем здесь такси? Хотя при чем, они то как раз не у Германии были, у нее как и 30 лет спустя моторизация была в разы выше французской.

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

ПАВ пишет:

У некоего  Николая Николаевича Головина совсем иные цифры - пять моторов на всю РИ(и не уверен, что шло в военную авиацию)

Значит неправильно этот Головин, в эмиграции, написал.

Поделиться

25

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Вы бы хоть подумали, гарнизону то столицы куда бегать? И так тепличные условия.

как бы намекнуть- он состоял из окосивших от фронта, ja...

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

26

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Про 500 потеряных танков, или про обескровленные эскадрилии.

ротчем из 500 танков можно вычесть все пулеметые...

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

ПАВ пишет:

Вы бы хоть подумали, гарнизону то столицы куда бегать? И так тепличные условия.

как бы намекнуть- он состоял из окосивших от фронта, ja...

Как бы намекнуть, что возможность заполучить место в тылу, это не дезертирство.

И я так понял, что "беговое общество", это не гарнизон?

А вообще, после "снарядов для УСВ"... Никогда предвзято не относился к молодости собеседника, но вы сделали все что бы относился.

Поделиться

28

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Как бы намекнуть, что возможность заполучить место в тылу, это не дезертирство.

И я так понял, что "беговое общество", это не гарнизон?

гарнизон. Петрограда. В котором. Многие. офицерские. Должности. Были. заняты. Офицерами. Уклонившимися. От. Попадания. на Передовую.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

29

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

А вот циферки по снарядам:
Российская империя:

Россия заготовила для войны 7005 тыс. снарядов, и в основном израсходовала их в ожесточенных сражениях 1914—начала 1915 гг. Для восполнения расхода в течении 5 месяцев 1914 г. было произведено всего 656 тыс. снарядов. Поэтому во время отступления из Галиции «граду снарядов германского барабанного огня мы могли противопоставить в среднем только 5-10 выстрелов на легкую пушку в день» [3, с.306]. «Дневной расход в 3-й армии был установлен для гаубичной батареи в 10 выстрелов, т.е. по 1 2/3 выстрелов на гаубицу» [6, с.404].

В 1915 году Россия произвела 11238 тыс. и получила из за границы 1317 тыс. артвыстрелов, и «зимою 1915-16 гг. снарядный кризис начал проходить» [3, с.218] и «…артиллерийские снаряды, по преимуществу легкой артиллерии, стали также отпускаться в большом количестве» [Брусилов, 2, с.198]. И хотя за всю войну русская армия получила 65 млн. (включая 15 млн. импортных) снарядов, а германская 306 млн., снарядного голода более не было.

СССР
До Войны:

В 1936 г. было произведено 1577 тыс. снарядов и мин (1095 тыс. малого, 482 тыс. среднего и крупного калибра и 0 мин).

В 1937 г. 4917 тыс. (3091, 1798 и 28 тыс. соответственно).

В 1938 г. 13037 тыс. (7226, 5209 и 602 тыс. соответственно).

В 1939 г. 13482 тыс. (5208, 6034 и 2240 тыс. соответственно) [9, т.2, с.191].

Итого: 34013 тыс снарядов\мин
Далее(1941-й)

Итого: 53773 тыс. снарядов (без авиационных) и мин, включая 14470 тыс. снарядов малого, 17788 тыс. среднего и крупного калибра и 21515 тыс. мин. Из этого числа 23303 тыс. калибра более 75 мм. Если исключить зенитные и морские, то получим 17800 снарядов и мин пригодных для «срывания целых рядов окопов вместе с их защитниками». Из них 9136 тыс. калибром от 100 до 200 мм (Россия за всю ПМВ произвела 8442 тыс.) и 464 тыс. калибром более 200 мм (Россия за всю ПМВ произвела 25 тыс.). И этот план несмотря на потерю значительной территории и эвакуацию был перевыполнен на 25%! Если верить официальной истории, то за 1941 год было выпущено 67097 тыс. снарядов (без авиационных) и мин [9, т.5, с.48], больше чем выпустила Россия за всю Первую Мировую. В Германии в 1941 г. было произведено 27 млн. артиллерийских боеприпасов калибра 75 мм и выше [13, с.727], что вполне сравнимо с планом производства аналогичных для РККА в 23 тыс. штук. Если же взять артиллерию большой и особой мощности, традиционно немецкая область, то они выпустили в 1941 г. 277 тыс. снарядов (для 210-мм мортир – 268 тыс., 210-мм пушек – 2,8 тыс., 240-мм гаубиц – 3,6 тыс., 305-мм мортир – 2,4 тыс.) [16]. Тогда как для РККА планировалось произвести 462 тыс. снарядов калибра более 200 мм.

таким образом за 1-й год ВОВ СССР выпустил больше снарядов чем РИ закупила и получила за всю ПМВ.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

30

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Иван Ермаков пишет:
ПАВ пишет:
Иван Ермаков пишет:

Даже Минск не взяли. Как раз линия старой госграницы СССР, "линия Сталина".

А еще они Париж не взяли - в ПМВ не было мотомеханизированных соединений, способных двигаться со скоростью 20км\ч, а кавалерия не обладала необходимой ударной силой.

Во ВМВ, Германия тоже не стала Францию окупировать полностью. Ага, типа пожалели. Потери были немерянные и в танках и в авиации, поболе чем в первый месяц Барбароссы.

Еще как обладала, штаты перечитайте. В общем понятно возражений против реальности у вас нет.

Считаем:
К концу первой декады июля 41-го(3 недели войны) Вермахт теряет:
92 тысячи человек
- 50% танков(тем н менее бол-во возвращается в строй)
- 1284 самолета.
Во время западной компании(1,5 месяца) потери:
166 тысяч человек
735 танков
1500 самолетов
Т.е застигнутая врасплох, не имевшая планов,не отмобилизованная РККА за 3 недели нанесли Вермахту такие же потери(а по танкам и превзошла). как и отмобилизованная, готовая армия Франции с союзниками за 6 недель. и это без потерь той же Румынии.

Отредактировано ПАВ (30.01.2010 10:57:41)

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться