11

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Stalin пишет:

Если предположить, что в 1917 году не произошло никаких революций и Россия выиграла или вышла из войны, то, учитывая тенденцию развития вооруженных сил и особенно военной техники, можно сказать, что в случае войны с нацистами-фашистами-самураями мы терпели полное поражение. Все-таки ПМВ и ВМВ слишком разные в плане глобальности. У наших просто было численное преимущество, поэтому и не проиграли, а вооружение, конечно отсталое. Очень не хватало танков, а они тогда нужны были позарез.

Полная хня и сопли

Поделиться

12

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Иван Ермаков пишет:

Зато СССР была готова, 26 тысяч танков и что? А по патриотизму и ситуации внутри страны. Что то в ПМВ в экономике дела были получше, и патриотизм в стране был, до февраля никто с фронта не бегал. А зато в СССР пришлось 227 приказ вводить, и не только рядовых он касался, командиры вон до Байкала могли бы отступать.

В Ри дела были хуже - "снарядного голода" 1915-го никакие трудности РККА не переплюнули.
Да и не правы Вы насчет "никто не бегал" - как думаете что такое "Санкт-Петербургское беговое общество"?

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

13

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Иван Ермаков пишет:

О готовногсти и неготовности. Ну, при явной неготовности РИ к войне, немцы до Волги не дошли...

Даже Минск не взяли. Как раз линия старой госграницы СССР, "линия Сталина".

А еще они Париж не взяли - в ПМВ не было мотомеханизированных соединений, способных двигаться со скоростью 20км\ч, а кавалерия не обладала необходимой ударной силой.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

14

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Иван Ермаков пишет:

Это почему? Не произойди революции уже в 20-е годы армия могла перейти на автомат Федорова. Броневойска развивались не менее, броневики, они в наших условиях куда как эффективней танков. Авиация, напомнить где Поликарпов начинал? А Сикорского знаете?

А самое главное вы забываете что при отсутствии 1917 года в России сохранилась бы преемственность офицерского и сержантского состава, и военного образования.

Не могла. Знаете ли, индустриализацию еще проводить надо. АФ требовал слишком больших затрат на производство... да и поинтересуйтесь, сколькол двигателей авиационных производилось в РИ(правильный ответ - ноль)

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

ПАВ пишет:
Иван Ермаков пишет:

Зато СССР была готова, 26 тысяч танков и что? А по патриотизму и ситуации внутри страны. Что то в ПМВ в экономике дела были получше, и патриотизм в стране был, до февраля никто с фронта не бегал. А зато в СССР пришлось 227 приказ вводить, и не только рядовых он касался, командиры вон до Байкала могли бы отступать.

В Ри дела были хуже - "снарядного голода" 1915-го никакие трудности РККА не переплюнули.
Да и не правы Вы насчет "никто не бегал" - как думаете что такое "Санкт-Петербургское беговое общество"?

Только вот с нехваткой снарядов Империя справилась к концу 1915. а справился бы СССР? Его и спали гигантские запасы еще с Имперских времен.

И далее я прав. Если бы вы Павел почитали поподробнее, то узнали бы почему дивизию так называли, и почему именно в 1915 а не в 1916.

Пояснить? Отступление тогда было, и дивизия была слаба в обороне, вот и сдавала позиции. Это, если вам неизвестно не дезертирство.

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

ПАВ пишет:
Иван Ермаков пишет:

О готовногсти и неготовности. Ну, при явной неготовности РИ к войне, немцы до Волги не дошли...

Даже Минск не взяли. Как раз линия старой госграницы СССР, "линия Сталина".

А еще они Париж не взяли - в ПМВ не было мотомеханизированных соединений, способных двигаться со скоростью 20км\ч, а кавалерия не обладала необходимой ударной силой.

Во ВМВ, Германия тоже не стала Францию окупировать полностью. Ага, типа пожалели. Потери были немерянные и в танках и в авиации, поболе чем в первый месяц Барбароссы.

Еще как обладала, штаты перечитайте. В общем понятно возражений против реальности у вас нет.

Поделиться

17

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

И далее я прав. Если бы вы Павел почитали поподробнее, то узнали бы почему дивизию так называли, и почему именно в 1915 а не в 1916.

Пояснить? Отступление тогда было, и дивизия была слаба в обороне, вот и сдавала позиции. Это, если вам неизвестно не дезертирство.

"С-П беговое общество" - это гарнизон Петрограда:)
Только вот с нехваткой снарядов Империя справилась к концу 1915. а справился бы СССР? Его и спали

гигантские запасы еще с Имперских времен.

и сколько же снарядов империя наготовила на сорокопятку, УСВ, ЗИС-3 зениток?

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

ПАВ пишет:
Иван Ермаков пишет:

Это почему? Не произойди революции уже в 20-е годы армия могла перейти на автомат Федорова. Броневойска развивались не менее, броневики, они в наших условиях куда как эффективней танков. Авиация, напомнить где Поликарпов начинал? А Сикорского знаете?

А самое главное вы забываете что при отсутствии 1917 года в России сохранилась бы преемственность офицерского и сержантского состава, и военного образования.

Не могла. Знаете ли, индустриализацию еще проводить надо. АФ требовал слишком больших затрат на производство... да и поинтересуйтесь, сколькол двигателей авиационных производилось в РИ(правильный ответ - ноль)

Это чем "индустриализация" затронула бы армию? И если вы не в курсе, то в раночной экономике строительство и модернизаций предприятий, иными методами проводятся.

А по авиамоторам, Павел, нечего блефовать. Я как преподаватель вам подскажу, прежде чем что то написать проверяйте, интернет же у вас под рукой.

Итак.

Калеп, взяв за образец этот 50-сильный поршневой двигатель воздушного охлаждения с французского самолета и существенно его улучшив, создал собственную конструкцию. Практически это был первый отечественный авиационный мотор. У «Калепа» и мощность оказалась повыше — 60 лошадиных сил, и надежность больше, чем у французов. Двигатель «Калеп» был направлен в Севастопольскую авиашколу на летные испытания. Результат был блестящим. После пройденных в Севастопольской авиашколе летных испытаний первый российский 7-цилиндровый авиадвигатель К-60 в ноябре 1911 года был запущен в серийное производство. Через пару лет Калеп создал новый, более мощный семицилиндровый звездообразный двигатель «Калеп» мощностью 80л.с, который устанавливался на самолеты «Nieuport-Х» и «Nieuport-ХV»..

Зарубежные дельцы встревожились и стали наращивать выпуск московской продукции, перейдя на производство более мощного 9-цилиндрового мотора «Рон». Это был основной двигатель отечественных истребителей. Калеп же умер совсем молодым в 1913 году, а рижский авиамоторный завод «Мотор» в ходе начавшейся Первой мировойвойны в 1915 году эвакуируется в Москву, в район Замоскворечья. Военное ведомство дает ему новые станки под новые заказы и фирма наращивает мощь. Помимо двигателей Клепа завод осваивает девятицилиндровый РОН-110. Дефицит по авиадвигателям сокращается. К февралю 1917 года страна двуглавого орла ежедневно выпускает уже до пяти моторов. Предприятие по тем временам работало с высокой производительностью, отправляя на нужды фронта по несколько авиамоторов в день.

В том же 1917 году на уже существующей площадке в Москве французским предпринимателем был построен еще один завод — «Сальмсон». Заводом было поставлено более 400 моторов «Сальмсон» для военного ведомства России. Моторы «Сальмсон» устанавливались на самолеты ВХ-4, К-1, К-2, К-3, К-4, Моран-Ж.


Напомнить как повлияли на советское моторостроение Кертис, Гном-Ром, Мистраль-Мажор?

Поделиться

19

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Во ВМВ, Германия тоже не стала Францию окупировать полностью. Ага, типа пожалели. Потери были немерянные и в танках и в авиации, поболе чем в первый месяц Барбароссы.

в цифрах их, в циферках...и кстати- Вы мне сейчас втираете. что Франия остановила немецкое наступление а не капитулировала перед ним?

Еще как обладала, штаты перечитайте. В общем понятно возражений против реальности у вас нет.

ссылку. На переброску парижскими такси французов в 1914 и 1916-м не ссылаться.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

20

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

По моему если чуток налечь на сослагательное наклонение,которое история не терпит:) То в 1918 г. Россия могла оказаться в числе стран победительниц и получить неплохую компенсацию от участия в войне.

Плюс высокий моральный фактор от победы в Первой мировой войне.

далее никакого тайного сотрудничества с Германией в военных вопросах. Совместный с другими державами-победительницами контроль над Германией с целью недопущения возрождения военной мощи.

Никаких игр с германскими социал-демократами, коммунистами и нацистами соответственно.

У ефрейтора Адольфа Шикльгрубера не было никаких шансов стать фюрером германской нации.

ВМВ под большим вопросом.

В России индустриализация проходит без зверств и массового государственного насилия. При участии зарубежного и российского частного капитала.

При таких делах не нужны те 25 000 танков и совершенно циклопическая куча остального военного железа,которые настругал тов. Сталин. Он бы и остался вместе с агрессивным психопатом Ульяновым-Лениным как мелкий,отмотавший ссылку педофил-революционеришка.

И перспективы у России были бы более радужные. По крайней мере 20-й век бы не просрали.

Многие делают ошибку рассуждая о неизбежности ВМВ. Не факт,что она была бы неизбежной или расклад мог быть совсем иным.

Отредактировано Maksim_ok (29.01.2010 20:03:39)

Поделиться