Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Это лучшая часть в смысле промышленности, а так - Чехи были первыми по сдаче в плен. Это главное современное заблуждение, что только русские были хиви, на деле добровольные помошники были из всех стран. Скажем основная масса хиви на Западном фронте - французы, бельгийцы, голандцы. На Балканах хватало хиви сербов, греков, словенцев. В Италии -итальянцы. На востоке - советские граждане, поляки, чехи. Служили ли чехи и поляки на общих основаниях в Вермахте? Нет, только тыловые части, рядовыми и младшими офицерами. А вот австрийцы полководцы Вермахта хорошо известны: Рендулич и Раус.

Чехи и поляки были именно в боевых частях.


Ну скажем так Финляндия мелочевка покруче многих крупняков, считайте вторая по качеству европейская армия Оси. В ВОВ она играла роль Турции в ПМВ. Легионеры СС тоже на мелочевку не тянут, это фанатики-добровольцы. Да и наших колоборантов сбрасывать нельзя - 1,5 млн.

Отличие огромное. С турцией воевали, с Финляндией три года стояли.


Отвечаю. Главное отличие ВМВ от ПМВ - активное использование колоборантов-предателей. Центральные Державы соблюдали приличия, с пленными вели себя в принципе гуманно, вербовать пленных для борьбы с царизмом не пытались. Хотя финские егерские части были - иудушки.
А вот Антанта беспредельничала - ЧСК, Армянские легионы и т.д.

Это в ПМВ к русским относились хорошо? Ну-ну.

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Михаил1 пишет:

Японию нужно считать: что не говори -лучший надводный флот Оси, отличная авиация, сухопутка - потрясающая стойкость, но слабая техника. А так враг мощнейший. Это не А-В, считай на себя весь авианосный флот США оттянула, все новейшие линкоры и крейсера, да и про все Б-29 не забудем (4000 мегаптичек - такие бы Германию вбомбили так, что страшно представить). Да и сухопутку оттянула на себя достаточно. Одно хорошо, что на нас не полезла.

Уже смешно. Напоминать что было целью "пинка под зад обывателю"-Перл-Харбора, для Рузвельта? Когда Торч начал готовиться.

Авианосцы говорите? И что? Что они с Германией сделали бы.

США и воевало с Германией, а Япония была поводом к войне, и с ней только потом разделались силами флота и МП.

Поделиться

143

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Иван!

1)Ну а в чем не объективнось то? Россия потеряла сражаясь против А-В 400 тысяч убитыми, с умершими от ран -500 тысяч ( там соотношение у РИ и А-В) один к одному. Примерно стоклько же СССР потерял воюя с союзниками Германии, кроме Финляндии.

2) Ну возмем для ПМВ еще и А-В, одна немецкая дивизия равноценна 3-м А-В дивизиям. У А-В тогда силы равноценные в лучшие времена 27 немецким дивизиям, 1/3 из этих сил против Италии, что-то на Балканах, на так баланс меняется. У Германии в лучшие годы 232 дивизии.

3) Соотношение по фронтам я вам написал, австрийские войска мало что меняли. Простой пример - одна немецкая армия имея 13 дивизий, разбила и пленила русскую 2-ю армию, потом получив еще 4 дивизии разбила и выкинула из Пруссии 1-ю армию. В это время около 40 А-В дивизий были вдребезги разбиты 4-я русскими армиями. А вот теперь представим, что РИ пришлось в августе 1914г. иметь дело с 80 немецкими дивизиями как Франции. Чтобы случилось? 6 Таненбергов?

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

2) Ну возмем для ПМВ еще и А-В, одна немецкая дивизия равноценна 3-м А-В дивизиям. У А-В тогда силы равноценные в лучшие времена 27 немецким дивизиям, 1/3 из этих сил против Италии, что-то на Балканах, на так баланс меняется. У Германии в лучшие годы 232 дивизии.

ХА-Ха, Хороша "объективность", ради результатов уравнение 1 к 3, а то что дивизии Германии разных волн были забылось?

А австрийцы меняют многое

одна немецкая армия имея 13 дивизий, разбила и пленила русскую 2-ю армию, потом получив еще 4 дивизии разбила и выкинула из Пруссии 1-ю армию. В это время около 40 А-В дивизий были вдребезги разбиты 4-я русскими армиями

Михаил, ну научитесь вы читать что написали

13 немецких против 1 русской армии
17 немецких против 1 русской армии

40 А-В против 4 русских армий. На одну русскую армию приходится 10 дивизий

Поделиться

145

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Разные волны это в ПМВ? А у Австрийцев разных волн не было? Думаю - те дивизии, что дрались в 1914г. к 1916г. уже были в земле или в плену.

Ну и? 13 немецких дивизий в Восточной Пруссии разгромили и пленили армию Самсонова, а получив подкрепление - накрутили хвост Реннекампфу.

Южнее австрийцы имея по 10 дивизий на одну Русскую армию были безбожно биты. Что не так?

Поделиться

146

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Самое интересное, что австрийцы имея общее превосходство в силах все просрали. А немцы уступая нам в силах смогли разбить наши войска по частям.

Кстати Википедия и наши современные выдумщики нагло врут, обвиняя советские и немецкие источники во лжи ( якобы те безбожно завышали численность русских армий. В войсках С-Западного фронта было 19 ПД и 8,5 КД. Штатная численная русской ПД -21000 человек, КД -около 5000. Добавим части корпусного/армейского подчинения - в корпусе по штату 48700 человек... В общем 250 тысячами в С-ЗФ и близко не пахло. Даже если дивизии имели 2/3 численности там за 300 тысяч набегает...

Отредактировано Михаил1 (05.02.2010 15:32:44)

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Михаил1 пишет:

Разные волны это в ПМВ?

Во вторую. Вы же пытаетесть доказать что 3 А-В дивизии равны 1 Германской, так вот, даже если это и так, то я напоминаю, что и во ВМВ теперь уже германские дивизии, были разных уровней.

В итоге, если вы приравниваете 3 А-В дивизии к 1 Германской, то во ВАВ. вы должны так же с разным соотношением равнять немецкие дивизии.


Михаил1 пишет:

Ну и? 13 немецких дивизий в Восточной Пруссии разгромили и пленили армию Самсонова, а получив подкрепление - накрутили хвост Реннекампфу.

Южнее австрийцы имея по 10 дивизий на одну Русскую армию были безбожно биты. Что не так?

Вот я и спрашиваю ЧТО НЕ ТАК? Это ведь вы хотите показать что что 3 А-В дивизии равны 1 Германской. А выходит что нет.

Поделиться

148

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Иван

Я взял для расчета усредненые дивизии. Наверно и немецкие и австрийские дивизии между собой различались, но если брать 10 немецких и 10 австрийских результаты будут мягко говоря разные. Вспомним Капоретто - 7 немецких дивизий добились больших результатов, чем 20 австрийских.

Почему соотношение сил и результатов В-Прусской операции и Галицийской битвы это не доказывает? Численно превосходящие австрийцы были биты русскими, в свою очередь превосходящие по численности русские части были разбиты немцами.

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Почему соотношение сил и результатов В-Прусской операции и Галицийской битвы это не доказывает? Численно превосходящие австрийцы были биты русскими, в свою очередь превосходящие по численности русские части были разбиты немцами.

Правильно, только Михаил, ваш тезис был в том что немецкая дивизия однозначно лучше австрийской, да еще в три раза, оказалось что не так.

Поделиться

150

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Ну а во сколько немецкая дивизия лучше А-В? Как объяснить, что 7 немецких дивизий под Капоретто добились такого фантастического результата? Австрийских то было более 20, и они только оборонялись.

Поделиться