Тема: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Сейчас на многих форумах идут споры об этом, вопросе.

Стороники РИ ссылаются на стабильность линии фронта и небольшие общие потери РИ. Мол мы бы кайзеру хвост накрутили бы, если бы не большевики ( масоны, евреи, временные).

Стороники СССР ссылаются на итоги войны и места где закончилась война: Берлин, Вена, ну и Порт-Артур...

Кто что думает?

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

На деле этот вопрос содержит два подвопроса: качества ведения войны вооруженными силами; действия страны как единой воюющей системы: экономика, идеология и пропаганда, наука, карательные органы, транспорт.

Чтобы правильно оценить, необходимо сравнить ситуацию 1914г. и 1941г., посмотреть на распределение сил противников по фронтам, состав коалиций, сроки вступления в войну.

Поделиться

3

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Да тут надо разграничить вопрос.

по временным рамкам.

Потому что скажут. Победили же в ВМВ и дело с концом. а в ПВМ наряду с Германией в проигрыше и гулькин хрен. Ну,кроме победы большевиков в России ничего (для них хорошо,для России не хорошо)

Поделиться

4

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Ну что можно сказать:
1) По экономике - Ри не была готова к масштабам войны. Впрочем никто готов не был, однако у РИ это усугублялось незразвитостью железнодорожного снабжения и разнокалиберностью вооружения( родные  "мосинки", "берданки", Арисаки и.т.д), ну и  вороватостью(в СССР - меньше на порядок.)
2. Идеология и пропаганда - смотри результаты. Как-то наплевать среднестатстичесому крестьянину на Проливы, Галицию и Польшу - этому несознательному элементу землицы подавай:). Есть книжка по поводу тыла РИА, наисанная бывшим тыловиком этой самой РИА - так там уже в 1916-м отправлявшимся на войну родичи завещали валить с фронта. Одной из причин являлась необразованность населения. Как вышеназванный генерал заметил(имени не помню): патриотизм тогда был временный- сегодня царя любят, а завтра- ненавидят. В общем "Мы орловские\курские\брянские до нас немец не дойдет"(с)

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

5

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Если предположить, что в 1917 году не произошло никаких революций и Россия выиграла или вышла из войны, то, учитывая тенденцию развития вооруженных сил и особенно военной техники, можно сказать, что в случае войны с нацистами-фашистами-самураями мы терпели полное поражение. Все-таки ПМВ и ВМВ слишком разные в плане глобальности. У наших просто было численное преимущество, поэтому и не проиграли, а вооружение, конечно отсталое. Очень не хватало танков, а они тогда нужны были позарез.

Единственная цель жизнь - это сам процесс существования, то есть, вечная борьба за выживание.
(Зигмунд Фрейд)

Сайт Stalin

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

ПАВ пишет:

Ну что можно сказать:
1) По экономике - Ри не была готова к масштабам войны. Впрочем никто готов не был, однако у РИ это усугублялось незразвитостью железнодорожного снабжения и разнокалиберностью вооружения( родные  "мосинки", "берданки", Арисаки и.т.д), ну и  вороватостью(в СССР - меньше на порядок.)
2. Идеология и пропаганда - смотри результаты. Как-то наплевать среднестатстичесому крестьянину на Проливы, Галицию и Польшу - этому несознательному элементу землицы подавай:). Есть книжка по поводу тыла РИА, наисанная бывшим тыловиком этой самой РИА - так там уже в 1916-м отправлявшимся на войну родичи завещали валить с фронта. Одной из причин являлась необразованность населения. Как вышеназванный генерал заметил(имени не помню): патриотизм тогда был временный- сегодня царя любят, а завтра- ненавидят. В общем "Мы орловские\курские\брянские до нас немец не дойдет"(с)

Зато СССР была готова, 26 тысяч танков и что? А по патриотизму и ситуации внутри страны. Что то в ПМВ в экономике дела были получше, и патриотизм в стране был, до февраля никто с фронта не бегал. А зато в СССР пришлось 227 приказ вводить, и не только рядовых он касался, командиры вон до Байкала могли бы отступать.

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Stalin пишет:

Если предположить, что в 1917 году не произошло никаких революций и Россия выиграла или вышла из войны, то, учитывая тенденцию развития вооруженных сил и особенно военной техники, можно сказать, что в случае войны с нацистами-фашистами-самураями мы терпели полное поражение. Все-таки ПМВ и ВМВ слишком разные в плане глобальности. У наших просто было численное преимущество, поэтому и не проиграли, а вооружение, конечно отсталое. Очень не хватало танков, а они тогда нужны были позарез.

Это почему? Не произойди революции уже в 20-е годы армия могла перейти на автомат Федорова. Броневойска развивались не менее, броневики, они в наших условиях куда как эффективней танков. Авиация, напомнить где Поликарпов начинал? А Сикорского знаете?

А самое главное вы забываете что при отсутствии 1917 года в России сохранилась бы преемственность офицерского и сержантского состава, и военного образования.

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Если предположить, что в 1917 году не произошло никаких революций и Россия выиграла или вышла из войны, то, учитывая тенденцию развития вооруженных сил и особенно военной техники, можно сказать, что в случае войны с нацистами-фашистами-самураями мы терпели полное поражение.

Stalin, да если бы в 1917 году не произошло никаких революций, вполне вероятно, что и А.Шикльгрубер не вырос в того монстра, каким он стал... О сотрудничестве наци и комми и говорить не охота, оскомину набила тема...

О готовногсти и неготовности. Ну, при явной неготовности РИ к войне, немцы до Волги не дошли...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

О готовногсти и неготовности. Ну, при явной неготовности РИ к войне, немцы до Волги не дошли...

Даже Минск не взяли. Как раз линия старой госграницы СССР, "линия Сталина".

Поделиться

10

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Точно!
И "Великое отступление" 1915-го отнюдь не напоминало паническое бегство.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

11

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Stalin пишет:

Если предположить, что в 1917 году не произошло никаких революций и Россия выиграла или вышла из войны, то, учитывая тенденцию развития вооруженных сил и особенно военной техники, можно сказать, что в случае войны с нацистами-фашистами-самураями мы терпели полное поражение. Все-таки ПМВ и ВМВ слишком разные в плане глобальности. У наших просто было численное преимущество, поэтому и не проиграли, а вооружение, конечно отсталое. Очень не хватало танков, а они тогда нужны были позарез.

Полная хня и сопли

Поделиться

12

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Иван Ермаков пишет:

Зато СССР была готова, 26 тысяч танков и что? А по патриотизму и ситуации внутри страны. Что то в ПМВ в экономике дела были получше, и патриотизм в стране был, до февраля никто с фронта не бегал. А зато в СССР пришлось 227 приказ вводить, и не только рядовых он касался, командиры вон до Байкала могли бы отступать.

В Ри дела были хуже - "снарядного голода" 1915-го никакие трудности РККА не переплюнули.
Да и не правы Вы насчет "никто не бегал" - как думаете что такое "Санкт-Петербургское беговое общество"?

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

13

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Иван Ермаков пишет:

О готовногсти и неготовности. Ну, при явной неготовности РИ к войне, немцы до Волги не дошли...

Даже Минск не взяли. Как раз линия старой госграницы СССР, "линия Сталина".

А еще они Париж не взяли - в ПМВ не было мотомеханизированных соединений, способных двигаться со скоростью 20км\ч, а кавалерия не обладала необходимой ударной силой.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

14

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

Иван Ермаков пишет:

Это почему? Не произойди революции уже в 20-е годы армия могла перейти на автомат Федорова. Броневойска развивались не менее, броневики, они в наших условиях куда как эффективней танков. Авиация, напомнить где Поликарпов начинал? А Сикорского знаете?

А самое главное вы забываете что при отсутствии 1917 года в России сохранилась бы преемственность офицерского и сержантского состава, и военного образования.

Не могла. Знаете ли, индустриализацию еще проводить надо. АФ требовал слишком больших затрат на производство... да и поинтересуйтесь, сколькол двигателей авиационных производилось в РИ(правильный ответ - ноль)

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: Кто лучше воевал Российская империя в ПМВ или СССР в ВОВ?

ПАВ пишет:
Иван Ермаков пишет:

Зато СССР была готова, 26 тысяч танков и что? А по патриотизму и ситуации внутри страны. Что то в ПМВ в экономике дела были получше, и патриотизм в стране был, до февраля никто с фронта не бегал. А зато в СССР пришлось 227 приказ вводить, и не только рядовых он касался, командиры вон до Байкала могли бы отступать.

В Ри дела были хуже - "снарядного голода" 1915-го никакие трудности РККА не переплюнули.
Да и не правы Вы насчет "никто не бегал" - как думаете что такое "Санкт-Петербургское беговое общество"?

Только вот с нехваткой снарядов Империя справилась к концу 1915. а справился бы СССР? Его и спали гигантские запасы еще с Имперских времен.

И далее я прав. Если бы вы Павел почитали поподробнее, то узнали бы почему дивизию так называли, и почему именно в 1915 а не в 1916.

Пояснить? Отступление тогда было, и дивизия была слаба в обороне, вот и сдавала позиции. Это, если вам неизвестно не дезертирство.

Поделиться