16

Re: Американский радар ПРО доставлен на военную базу в Израиле – СМИ

Михаил1 пишет:

Я имел ввиду против ЮАР.
"Давайте лучше о другом. О технических аспектах. Я так понимаю,что против приведенных цитат возражений нет (?)"
Читайте мой пост от 10.10.2008г. 08.23.56. Там все разъяснено. Без РЛС ПВО дохлое дело.

Ладно,не будем спорить о этих войнах и конфликтах.Гиблое дело.

Читал пост,читал.

Я не спорю,что в системе ПВО не должно быть РЛС. Должны быть,наряду с другими пассивными системами обнаружения.

Я все же считаю,что акцент на ПАССИВНУЮ ОБОРОНУ вне зависимости от размеров страны-путь ведущий к НЕИЗБЕЖНОМУ ПОРАЖЕНИЮ. Хоть маленькая страна,хоть большая-один хрен. В случае со страной побольше процесс подавления ПВО потребует только увеличения сил-средств и побольше времени. Не более того.

Необходим активный компонент. Без него- никак...

Отредактировано Maksim_ok (13.10.2008 12:42:11)

Поделиться

17

Re: Американский радар ПРО доставлен на военную базу в Израиле – СМИ

По поводу 1982 г. и операци "Мир Галилее"

есть интересное. в частности на специализированном ресурсе "Военно космическая оборона".

http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=a … 2006.27.07

http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=a … .5.0205_11

http://airbase.ru/alpha/b/bekaa/

http://airbase.ru/wars/arab-israel/1973/jashkin/

http://www.waronline.org/IDF/Articles/l … losses.htm

Поделиться

18

Re: Американский радар ПРО доставлен на военную базу в Израиле – СМИ

Maksim_ok!
С этим согласен.
Ракеты Хезболлы решили исход войны 2006.

Поделиться

19

Re: Американский радар ПРО доставлен на военную базу в Израиле – СМИ

Михаил1 пишет:

Maksim_ok!
С этим согласен.
Ракеты Хезболлы решили исход войны 2006.

- Не соглашусь. Ход войны и ее результат определили неуверенные и непродуманные решения слабых(на данный момент) израильских политиков...

Конечно подготовка,вооружение,тактика Хизбаллонов представляли собой нечто отличное от всего предыдущего. Здесь они сильно продвинулись. Подготовленные иностранными инструкторами, вооруженные большим количеством ПТУР разных типов (в том числе российского производства). Насколько представляю боевики в этой войне массированно применяли ПТУР. Потери израильская армия несла в большой степени именно от этого оружия.пуски ПТУР были не только по бронетехнике,но и по военнослужащими АОИ...

Поделиться

20

Re: Американский радар ПРО доставлен на военную базу в Израиле – СМИ

Не те ракеты (ПТУР) я имел ввиду, а дождь из градов, 107 и 130мм китайских, 240 и 333 мм иранских, что обрушился на север Израиля. Да людские потери были невелики: 44 погибших и около 1000 раненых, но встала экономика всего севера страны, сотни тысяч стали беженцами, фактически закрылся порт Хайфа. Именно активные удары по городам Израиля + согласен на редкость успешная оборона юга Ливана Хезболлой стали причиной поражения в войне.
Арабы впервые показали себя равноценным противником (по качеству подготовки и стойкости).

Поделиться

21

Re: Американский радар ПРО доставлен на военную базу в Израиле – СМИ

Михаил1 пишет:

Не те ракеты (ПТУР) я имел ввиду, а дождь из градов, 107 и 130мм китайских, 240 и 333 мм иранских, что обрушился на север Израиля. Да людские потери были невелики: 44 погибших и около 1000 раненых, но встала экономика всего севера страны, сотни тысяч стали беженцами, фактически закрылся порт Хайфа. Именно активные удары по городам Израиля + согласен на редкость успешная оборона юга Ливана Хезболлой стали причиной поражения в войне.
Арабы впервые показали себя равноценным противником (по качеству подготовки и стойкости).

-А вот оно что.Наконец то эти арабы дали достойный ответ "проклятым сионистам"!?:)

Насчет поражения Израиля в войне,то это вопрос спорный. По моему не наблюдалось панического бегства сионистских войск:) с поля боя,не бросали вооружение и технику,не оставляли раненых и убитых. Нанесли серьезные потери боевикам Хизбаллы, понесла серьезный урон и инфраструктура террористов.

Тут еще такой момент:По моему так если хоть один хизбаллон или подобный ему останется в живых,так все равно он будет кричать о поражении "сионистских захватчиков"...

Да, АОИ встретила достойного противника,с этим не поспоришь. Думаю АОИ и Израиль в целом сделал выводы из просчетов в ходе этой кампании. Сделал выводы, конечно, и Насралла (насколько помню,он после войны высказался в том ключе,что не ожидал такой ответ Израиля после известных нападений на израильских солдат)

Вообще тут вопрос непростой. Хизбалла это государство в государстве. Ливанские власти не имеют никакого контроля и воздействия на эту группировку. Для ее ликвидации, наверное, необходимо была оккупация всего Ливана,что по политическим соображениям (и не только) было недопустимо.Плюс ряд просчетов в планировании операции,ее ходе и вот результат. Половина мира считает,что "сионисты" с позором для них разбиты.Это конечно не так.

Но выбора у изральтян не было.Есть такое в восточных единоборствах "обязательность ответа" называется. Хизбалла своей целью ставит уничтожение Израиля.Регулярно устраивала диверсии и обстрелы,а потом эти нападения на изральских солдат с потерями. Этого без ответа нельзя было оставить. С этими ребятами по другому никак. Переговоры с ними бессмысленны. Другое мировосприятие и ценности.Совершенно другие..

Отредактировано Maksim_ok (14.10.2008 17:45:46)

Поделиться

22

Re: Американский радар ПРО доставлен на военную базу в Израиле – СМИ

Хезболлу, да, сейчас невозможно уничтожить. Идеология, фанатизм, "Израиль должен быть стерт с лица земли", тайное финансирование и вооружение со стороны Ирана и Сирии. США и Израиль, пока не уничтожат фундаменталистское правительство в Иране, не решат вопрос Хезболлы. Если уничтожат или сместят, то да, можно говорить, что Хезболла в тяжелом положении. После падения ахмадинеджадовского режима в Иране Сирия сто раз подумает, прежде чем по тайным каналам продолжит ппоставлять оружие боевикам Хезболлы.

Израиль получил наглядный урок в войне 2006 года. Оказалось, что разрушение половины Ливана ничего не дает. Абсолютно ничего.

Поделиться

23

Re: Американский радар ПРО доставлен на военную базу в Израиле – СМИ

Вот тут очень подробно о второй Ливанской. Стоит вчитаться.

http://www.waronline.org/IDF/Articles/i … banon.html


С "..Именно активные удары по городам Израиля + согласен на редкость успешная оборона юга Ливана Хезболлой стали причиной поражения в войне".

- Не согласен. Что значит "поражение в войне" применительно к Израилю? Произошел военный разгром АОИ?Израиль не достиг поставленных целей в этой войне? Сперва надо разобраться какие цели были поставлены...Была ли вообще цель изничтожить Хизбаллу под корень как таковую? Или только нанести максимальный ущерб и ослабить...
Вчитываюсь,короче...

С точки зрения товарищей-террористов на Ближнем Востоке,то конечно они сильно воодушевились. Видя,что несколько тысяч боевиков могли противостоять изральской армии в течении нескольких недель....Это их понимание "поражения Израиля".

"Активные удары по городам Израиля" не это ли Михаил1 подразумевал под новым вкладом в военное искусство (раздел Военные конфликты)? Хм. с каких это пор бомбардировка или обстрел городов по площадям у нас в разделе военного искусства? И что,до этого никто такими вещами не занимался? Смотрим и ПМВ и особенно Вторую Мировую...

Кроме того,у меня сомнения,что мол израильтяне завязли в боях у границы,плюс обстрел городов и тут они капитулировали,выбросили белый флаг и убрались поскорее подобру-поздорову.

Отредактировано Maksim_ok (14.10.2008 17:47:36)

Поделиться

24

Re: Американский радар ПРО доставлен на военную базу в Израиле – СМИ

Израиль подготовился к последней войне в Ливане примерно так же, как Грузия к последней войне на Кавказе.
Точнее, готовились к войсковой операции, а получили полноценную войну...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

25

Re: Американский радар ПРО доставлен на военную базу в Израиле – СМИ

Не стал бы я сравнивать Израиль и Грузию. Разные вещи...

Поделиться

26

Re: Американский радар ПРО доставлен на военную базу в Израиле – СМИ

Maksim_ok!
Когда воюют неравноценные противники, ничья означает победу слабейшего.
"Насчет поражения Израиля в войне,то это вопрос спорный. По моему не наблюдалось панического бегства сионистских войск:) с поля боя,не бросали вооружение и технику,не оставляли раненых и убитых."
Еще бы они побежали имея соотношение сил 1 к 10 и господство в воздухе.

"с каких это пор бомбардировка или обстрел городов по площадям у нас в разделе военного искусства? И что,до этого никто такими вещами не занимался? Смотрим и ПМВ и особенно Вторую Мировую..."
С таких, что в ПМВ и ВМВ такие удары бы даже не заметили -44 убитых. А вот современное западное общество сверхкритично к таким жертвам.
"Была ли вообще цель изничтожить Хизбаллу под корень как таковую? Или только нанести максимальный ущерб и ослабить..."

Хезболла сильна как никогда, Израиль обменял тела убитых солдат на плененных боевиков, РСЗО Хезболлы тоже никуда не исчезли, а самое главное-престиж!!! В 1982г. ЦАХАЛ стоял у Бейрута через 5 дней, а тут 34 дня боев и незначительное вклинение.

Поделиться

27

Re: Американский радар ПРО доставлен на военную базу в Израиле – СМИ

Maksim_ok пишет:

Не стал бы я сравнивать Израиль и Грузию. Разные вещи...

В обоих случаях политики бросили войска в неподготовленную авантюру. И получили большие проблемы...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

28

Re: Американский радар ПРО доставлен на военную базу в Израиле – СМИ

Михаил1 пишет:

Maksim_ok!
Когда воюют неравноценные противники, ничья означает победу слабейшего.
"Насчет поражения Израиля в войне,то это вопрос спорный. По моему не наблюдалось панического бегства сионистских войск:) с поля боя,не бросали вооружение и технику,не оставляли раненых и убитых."
Еще бы они побежали имея соотношение сил 1 к 10 и господство в воздухе.

"с каких это пор бомбардировка или обстрел городов по площадям у нас в разделе военного искусства? И что,до этого никто такими вещами не занимался? Смотрим и ПМВ и особенно Вторую Мировую..."
С таких, что в ПМВ и ВМВ такие удары бы даже не заметили -44 убитых. А вот современное западное общество сверхкритично к таким жертвам.
"Была ли вообще цель изничтожить Хизбаллу под корень как таковую? Или только нанести максимальный ущерб и ослабить..."

Хезболла сильна как никогда, Израиль обменял тела убитых солдат на плененных боевиков, РСЗО Хезболлы тоже никуда не исчезли, а самое главное-престиж!!! В 1982г. ЦАХАЛ стоял у Бейрута через 5 дней, а тут 34 дня боев и незначительное вклинение.

- У меня глубокое уважение к израильской армии. Уверен,что не побежали бы и в обратном соотношении сил..

Насчет потерь от обстрелов израильских городов,то и один убитый для Израиля это много. Разговор не о том был. Обстрелы городов с гражданскими не тянет на "вклад в военное искусство"..

Спору нет,Хезболла очень популярна. И новая война вероятно не за горами. Посмотрим какие выводы сделали обе стороны.
действительно главное это то,что ЦАХАЛ не достиг убедительной военной победы на  этот раз. Но насчет "незначительного вклинения" и цели по моему не было значительно вклиниться на территорию Ливана.

Поделиться

29

Re: Американский радар ПРО доставлен на военную базу в Израиле – СМИ

"Ход и цели войны
1. Ливaнскaя кaмпaния 2006 нaчaлaсь 12 июля и прoдoлжaлaсь 34 дня.

1.1. Oнa нaчaлaсь кaк "oперaция" ("мивца"), рaссчитaннaя нa oдин или нескoлькo дней ("йамей крав"). Пo мере тoгo, кaк события затягивались и oслoжнялись, все бoлее крепкие вырaжения стaли испoльзoвaться в иерaрхии вoенных слoв. Сегoдня, в сooтветствии с решением прaвительствa, испoльзуется слoвo "кaмпaния" ("маараха").

2. Этo былa вoйнa, в кoтoрoй рукoвoдствo страны пытaлoсь oпределить пoлитические цели перед вoйнoй (фaктически, в первые ее дни), чтo не делaлoсь в бoльшинстве вoйн, в кoтoрых учaствoвaл Изрaиль.

2.1. Пoпыткa не удaлaсь. Тo, чтo мoжнo былo бы нaзвaть пoлитическими целями, изменялoсь нa прoтяжении бoевых действий, по крайней мере если судить пo речaм, прoизнoсимым вo время вoйны пoлитическим рукoвoдствoм.

3. AОИ была гoсудaрственным oргaнoм, предлoжившим прaвительству списoк пoлитических целей.

3.1. Цели, предлoженные в первую нoчь премьер-министру, а нa утрo – кабинету министров, были следующими:

3.1.1. Oтoдвинуть Хизбaллу oт грaницы Израиля;

3.1.2. Нанести существенный удар по вoзмoжнoстям и стaтусу Хизбaллы, с тем чтoбы oнa прекрaтилa террoристическую деятельнoсть, идущую с территoрии Ливaнa;

3.1.3. Усилить сдерживaющее влияние нa Хизбaлу и нa сoседние страны;

3.1.4. Стремиться к умирoтвoрению Ливaнa нa oснoве эффективнoгo мехaнизмa кoнтрoля при вмешaтельстве междунaрoднoгo сooбществa (данная цель изменилась на "привести к тoму, чтo прaвительствo Ливaнa рaспрoстрaнит свoй суверенитет нa всю территoрию Ливaнa с пoмoщью ливaнскoй aрмии");

3.1.5. Сoздaть пoдхoдящие услoвия для вoзврaщения похищенных сoлдaт АОИ;

3.1.6. Все этo при удержaнии Сирии вне кaмпaнии;

3.1.7. В дальнейшем добавилась седьмая цель: предoтврaщение вoсстaнoвления ирaнских пoзиций в Ливaне".


http://www.waronline.org/IDF/Articles/s … index.html

Поделиться

30

Re: Американский радар ПРО доставлен на военную базу в Израиле – СМИ

"У меня глубокое уважение к израильской армии. Уверен,что не побежали бы и в обратном соотношении сил.."

Все армии мира испытали горечь бегства с поля боя, зарекаться нельзя.

Поделиться