171

Re: Иностранное вооружение

ПАВ пишет:
Maksim_ok пишет:

кремль орг

ну,спасибо)))

Следует отметить, что в число военнопленных немцы включали не только военнослужащих, но и всех сотрудников партийных и советских органов, а также мужчин, отходивших вместе с отступающими и окруженными войсками. Например, германское командование сообщило, что в 1941 году восточнее Киева были взяты в плен 665 тыс. советских военнослужащих. Между тем вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. человек. Из этого числа более 150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тысяч военнослужащих сумели выйти из окружения. Подобной практики придерживались немцы и в дальнейшем. Вот выдержка из приказа командования 2-й танковой армии от 11 мая 1943 года: «При занятии отдельных населенных пунктов нужно немедленно и внезапно захватывать имеющихся мужчин в возрасте от 15 до 65 лет, если они могут быть причислены к способным носить оружие, под охраной отправлять их по железной дороге в пересыльный лагерь 142 в Брянске. Захваченным, способным носить оружие, объявить, что они впредь будут считаться военнопленными и что при малейшей попытке к бегству будут расстреливаться». Сводные данные дают основания говорить об уничтожении в фашистских концлагерях более чем 3,6 миллионов советских гражданских лиц под видом «военнопленных». Совсем по-другому относились немцы к пленным из государств «просвещенной» Европы. Так, из 1547 тыс. французских солдат и офицеров, оказавшихся летом 1940 года в германском плену, умерли или погибли всего 40 тысяч, или 2,6 %.
http://www.amic.ru/9may/toavtor/

та же фигня

Поделиться

172

Re: Иностранное вооружение

Maksim_ok пишет:
ПАВ пишет:
Maksim_ok пишет:

кремль орг

ну,спасибо)))

Следует отметить, что в число военнопленных немцы включали не только военнослужащих, но и всех сотрудников партийных и советских органов, а также мужчин, отходивших вместе с отступающими и окруженными войсками. Например, германское командование сообщило, что в 1941 году восточнее Киева были взяты в плен 665 тыс. советских военнослужащих. Между тем вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. человек. Из этого числа более 150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тысяч военнослужащих сумели выйти из окружения. Подобной практики придерживались немцы и в дальнейшем. Вот выдержка из приказа командования 2-й танковой армии от 11 мая 1943 года: «При занятии отдельных населенных пунктов нужно немедленно и внезапно захватывать имеющихся мужчин в возрасте от 15 до 65 лет, если они могут быть причислены к способным носить оружие, под охраной отправлять их по железной дороге в пересыльный лагерь 142 в Брянске. Захваченным, способным носить оружие, объявить, что они впредь будут считаться военнопленными и что при малейшей попытке к бегству будут расстреливаться». Сводные данные дают основания говорить об уничтожении в фашистских концлагерях более чем 3,6 миллионов советских гражданских лиц под видом «военнопленных». Совсем по-другому относились немцы к пленным из государств «просвещенной» Европы. Так, из 1547 тыс. французских солдат и офицеров, оказавшихся летом 1940 года в германском плену, умерли или погибли всего 40 тысяч, или 2,6 %.
http://www.amic.ru/9may/toavtor/

та же фигня

Обоснуйте

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

173

Re: Иностранное вооружение

Мне даже не надо никаких данных, достаточно почитать мемуары типа "я дрался на ........." и сравнить с личным опытом, потом подумать головой и понять почему мы теряли больше чем немцы почти всю войну, слабая подготовка командиров тактического звена, экипажей БМ и т.д. воевал нормально тот, кто умудрялся выживать в первых боях, на мой взгляд сама система ублюдочная была....ИХМО. Подготовка бойцов и командиров РККА значительно уступала подготовке Вермахта, по другому просто не могло быть(потери имею ввиду). Исключение составляли лишь командиры стратегического звена РККА, но это мое личное мнение.

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

174

Re: Иностранное вооружение

да лениво мне сейчас обосновывать.

и нет никакого желания холивар устраивать. просто мы по разные стороны баррикад. кто на кремль орг,а кто и нет..

можно конечно вообще тему отдельную завести "Потери в ВМВ" и вдумчиво,с толком,с расстановкой .. так сказать рассуждать.

Поделиться

175

Re: Иностранное вооружение

Pinochet пишет:

Мне даже не надо никаких данных, достаточно почитать мемуары типа "я дрался на ........." и сравнить с личным опытом, потом подумать головой и понять почему мы теряли больше чем немцы почти всю войну, слабая подготовка командиров тактического звена, экипажей БМ и т.д. воевал нормально тот, кто умудрялся выживать в первых боях, на мой взгляд сама система ублюдочная была....ИХМО. Подготовка бойцов и командиров РККА значительно уступала подготовке Вермахта, по другому просто не могло быть(потери имею ввиду). Исключение составляли лишь командиры стратегического звена РККА, но это мое личное мнение.

От периода заисит. После Сталинграда, Курска и Киева проф. уровень Вс Германии резко упал. В тех же Люфтваффе икризис наступил еще в коне 42-го, после чего уровень подготовки падал - и увеличивающийся выпуск техники не спасал. Проблемы с недостатком призывного контингента начались в 43-м--- тут-то хватали все, что под руку попадется. Ну и еще надо учитывать стиль руководства гражданина гитлера. благодаря которому в котлах Вермахт оказывался чаще, чем мог бы.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

176

Re: Иностранное вооружение

как всегда. а начиналось с иностранного вооружения..

Поделиться

177

Re: Иностранное вооружение

Вполне возможно, но я считаю, что даже в неблагоприятный период для Вермахта в 44-45, личный уровень подготовки л\с был выше, в каком году была объявлена тотальная мобилизация в Германии?

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

178

Re: Иностранное вооружение

Pinochet пишет:

Вполне возможно, но я считаю, что даже в неблагоприятный период для Вермахта в 44-45, личный уровень подготовки л\с был выше, в каком году была объявлена тотальная мобилизация в Германии?

таки нет - новые Уставы были приняты еще в 1942-м. опять-таки по мемуарам: в училищах готовили несколько лет(по мемуарам одного бывшего офицера, готовить их начали в 1941-м, а выпустили- в 1943-м)

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

179

Re: Иностранное вооружение

Maksim_ok пишет:

как всегда. а начиналось с иностранного вооружения..

Да, как всегда. ab Думаю, что всетаки надо свое производить, хотя на данном этапе можно и что то закупать, в некоторых областях отставание критическое.......

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

180

Re: Иностранное вооружение

Pinochet пишет:
Maksim_ok пишет:

как всегда. а начиналось с иностранного вооружения..

Да, как всегда. ab Думаю, что всетаки надо свое производить, хотя на данном этапе можно и что то закупать, в некоторых областях отставание критическое.......

Есть грустный вывод, что по своим производителям современное вооружение может не стрелять. Так что лучше закупать образцы. И стараться сдлелать- пусть хуже - но это хуже в час "Икс" не будет вырублено производителем.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться